Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Osakemarkkinoiden "tekninen analyysi" on miesten versio horoskoopeista

Vierailija
07.06.2017 |

Ai että naurattaa lukea kun aikuiset miehet tuijottaa tunnista toiseen osakekäppyröitä ja ovat näkevinään suuria totuuksia niiden muodostamissa kuvioissa. Siltä pohjalta he kuulemma pystyvät kertomaan mitä seuraavaksi tapahtuu. Analyysejä tietysti höystetään liikuttavan kotikutoisella ammattislangilla, jonka he ovat keksineet kuvaamaan mitäkin kuviota.

Olisi ehkä liioittelua sanoa että katsomalla kurssikäyrää oikea ammattilainen ei ikinä voi sanoa mitä seuraavaksi tapahtuu (kohtuullisella luotettavuudella). Mutta kun seuraa näitä keskivertoja nettipalstojen ennustajia... ai hyvänen aika mitkä huutonaurut. :D :D

Jos nämä heput oikeasti haluaisivat tietää totuuden menetelmästään voisin kernaasti tehdä kokeen heidän kanssaan. He nimetköön jotain menetelmän guruja, sitten nämä suljetaan erillisiin koppeihin analysoimaan jotain tiettyä kurssia ja samalla kirjoittamaan ylös mitä kurssi heille kertoo milloinkin. Jos he saavat tuloksia aikaiseksi tai jos edes johtopäätökset ovat jotenkin yhdenmukaisia olen valmis muuttamaan mieleni tästä systeemistä.

Kommentit (34)

Vierailija
1/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toi on kyllä huvittavaa, mutta ei noihin nyt usko kuin tuulipuvut ja hullut. Sama kuin kattois kahvinporoista.

Vierailija
2/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Niin kai sitten. Miesten versiossa vaan liikkuu aikamoiset määrät rahaa ja sitä ei kuka tahansa voi sen takia tehdä. Ja niissä käppyröissä nojataan todennäköisyyksiin ja käytetään valtavaa määrää ihan todellista dataa menneisyydestä. Horoskoopeissa käytettävästä datasta minä en ole tietoinen, miten sitä on kerätty.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ja siis sinä taidat virheellisesti päätellä, että siitä käppyrästä oltaisiin tekemässä mitään muita päätelmiä kuin osakemarkkinoiden arvoihin liittyen. Ei niistä kyllä oikein muuta ole tarkoitus päätellä.

Vierailija
4/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ja siis sinä taidat virheellisesti päätellä, että siitä käppyrästä oltaisiin tekemässä mitään muita päätelmiä kuin osakemarkkinoiden arvoihin liittyen. Ei niistä kyllä oikein muuta ole tarkoitus päätellä.

Mutta kun ei siitä voi päätellä edes sitä, ainakaan sillä tavalla kuin nämä harrastelijat uskovat

Ap

Vierailija
5/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Niin kai sitten. Miesten versiossa vaan liikkuu aikamoiset määrät rahaa ja sitä ei kuka tahansa voi sen takia tehdä. Ja niissä käppyröissä nojataan todennäköisyyksiin ja käytetään valtavaa määrää ihan todellista dataa menneisyydestä. Horoskoopeissa käytettävästä datasta minä en ole tietoinen, miten sitä on kerätty.

Jos se menisi noin, että menneisyyden data on relevanttia ja sitä voi vaivatta soveltaa nykytilanteeseen niin siinä tapauksessa olisi mahdollista koodata tietokoneohjelma, joka tekee tämän analyysin ihmisen puolesta. Niinpä kenenkään ei tarvisi pähkäillä itse.

Ap

Vierailija
6/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja siis sinä taidat virheellisesti päätellä, että siitä käppyrästä oltaisiin tekemässä mitään muita päätelmiä kuin osakemarkkinoiden arvoihin liittyen. Ei niistä kyllä oikein muuta ole tarkoitus päätellä.

Mutta kun ei siitä voi päätellä edes sitä, ainakaan sillä tavalla kuin nämä harrastelijat uskovat

Ap

Ei tietenkään aukottomasti, mutta kyllä tietyt todennäköisyydet antavat ihan pätevää tietoa. Et varmaan usko sääennustuksiinkaan? Otatko huomenna töihin mukaasi toppatakin, kun et voi millään tietää, jos iltapäivällä iskee vuosisadan pakkanen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin kai sitten. Miesten versiossa vaan liikkuu aikamoiset määrät rahaa ja sitä ei kuka tahansa voi sen takia tehdä. Ja niissä käppyröissä nojataan todennäköisyyksiin ja käytetään valtavaa määrää ihan todellista dataa menneisyydestä. Horoskoopeissa käytettävästä datasta minä en ole tietoinen, miten sitä on kerätty.

Jos se menisi noin, että menneisyyden data on relevanttia ja sitä voi vaivatta soveltaa nykytilanteeseen niin siinä tapauksessa olisi mahdollista koodata tietokoneohjelma, joka tekee tämän analyysin ihmisen puolesta. Niinpä kenenkään ei tarvisi pähkäillä itse.

Ap

Sinä siis kuvittelet, ettei tällaisia ohjelmia ole? :D

Vierailija
8/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja siis sinä taidat virheellisesti päätellä, että siitä käppyrästä oltaisiin tekemässä mitään muita päätelmiä kuin osakemarkkinoiden arvoihin liittyen. Ei niistä kyllä oikein muuta ole tarkoitus päätellä.

Mutta kun ei siitä voi päätellä edes sitä, ainakaan sillä tavalla kuin nämä harrastelijat uskovat

Ap

Ei tietenkään aukottomasti, mutta kyllä tietyt todennäköisyydet antavat ihan pätevää tietoa. Et varmaan usko sääennustuksiinkaan? Otatko huomenna töihin mukaasi toppatakin, kun et voi millään tietää, jos iltapäivällä iskee vuosisadan pakkanen.

On helppoa testata matemaattisten sääennustusteiden luotettavuus suhteessa vaikka sammakkopohjaisiin.

Ja niin olisi helppoa testata myös tämä tekninen analyysi, kuten aloitusviestissä kuvailin. Se, että sitä ei tiettävästi kukaan ole tehnyt, kertoo aika lailla kaiken tarvittavan menetelmästä.

Ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Bingo ja aamen, ap!

Noin se juuri menee.

Vierailija
10/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin kai sitten. Miesten versiossa vaan liikkuu aikamoiset määrät rahaa ja sitä ei kuka tahansa voi sen takia tehdä. Ja niissä käppyröissä nojataan todennäköisyyksiin ja käytetään valtavaa määrää ihan todellista dataa menneisyydestä. Horoskoopeissa käytettävästä datasta minä en ole tietoinen, miten sitä on kerätty.

Jos se menisi noin, että menneisyyden data on relevanttia ja sitä voi vaivatta soveltaa nykytilanteeseen niin siinä tapauksessa olisi mahdollista koodata tietokoneohjelma, joka tekee tämän analyysin ihmisen puolesta. Niinpä kenenkään ei tarvisi pähkäillä itse.

Ap

Sinä siis kuvittelet, ettei tällaisia ohjelmia ole? :D

Voi niitä ollakin. Kuten sanoin, voi olla joitain tilanteita jotka ovat ennustettavissa. Mutta miksi nämä käyrien tuijottajat eivät käytä niitä? Ja siksi toisekseen, jos on mahdollista tehdä ohjelmisto joka huomaa että jossain on löysää rahaa niin sellainen tehdään ja sen jälkeen ihmisellä ei ole enää mahdollisuuksia tavoitella samoja voittoja, koska kone on aina nopeampi.

Ap

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miehillä on illuusio osaamisestaan, mutta naiset menestyvät sijoittajina paremmin. Fakta.

Vierailija
12/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin kai sitten. Miesten versiossa vaan liikkuu aikamoiset määrät rahaa ja sitä ei kuka tahansa voi sen takia tehdä. Ja niissä käppyröissä nojataan todennäköisyyksiin ja käytetään valtavaa määrää ihan todellista dataa menneisyydestä. Horoskoopeissa käytettävästä datasta minä en ole tietoinen, miten sitä on kerätty.

Jos se menisi noin, että menneisyyden data on relevanttia ja sitä voi vaivatta soveltaa nykytilanteeseen niin siinä tapauksessa olisi mahdollista koodata tietokoneohjelma, joka tekee tämän analyysin ihmisen puolesta. Niinpä kenenkään ei tarvisi pähkäillä itse.

Ap

Tehty jo, googleta HFT

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja siis sinä taidat virheellisesti päätellä, että siitä käppyrästä oltaisiin tekemässä mitään muita päätelmiä kuin osakemarkkinoiden arvoihin liittyen. Ei niistä kyllä oikein muuta ole tarkoitus päätellä.

Mutta kun ei siitä voi päätellä edes sitä, ainakaan sillä tavalla kuin nämä harrastelijat uskovat

Ap


Ei tietenkään aukottomasti, mutta kyllä tietyt todennäköisyydet antavat ihan pätevää tietoa. Et varmaan usko sääennustuksiinkaan? Otatko huomenna töihin mukaasi toppatakin, kun et voi millään tietää, jos iltapäivällä iskee vuosisadan pakkanen.

On helppoa testata matemaattisten sääennustusteiden luotettavuus suhteessa vaikka sammakkopohjaisiin.

Ja niin olisi helppoa testata myös tämä tekninen analyysi, kuten aloitusviestissä kuvailin. Se, että sitä ei tiettävästi kukaan ole tehnyt, kertoo aika lailla kaiken tarvittavan menetelmästä.

Ap

Mitä? Miten niin ei ole testattu? Niitähän testataan ihan koko ajan. Siksihän sitä analyysiä tehdäänkin koko ajan eikä vain odoteta, että kone laskee sillä kymmenen vuotta sitten tehdyllä kaavalla kaiken. Ja se, että sitä ei ole verrattu mihinkään sammakkopohjaisiin, johtunee siitä, että minä en ainakaan tiedä, mitä nämä sammakkopohjaiset menetelmät sitten olisivat osakemarkkinoiden osalta.

Vierailija
14/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin kai sitten. Miesten versiossa vaan liikkuu aikamoiset määrät rahaa ja sitä ei kuka tahansa voi sen takia tehdä. Ja niissä käppyröissä nojataan todennäköisyyksiin ja käytetään valtavaa määrää ihan todellista dataa menneisyydestä. Horoskoopeissa käytettävästä datasta minä en ole tietoinen, miten sitä on kerätty.

Jos se menisi noin, että menneisyyden data on relevanttia ja sitä voi vaivatta soveltaa nykytilanteeseen niin siinä tapauksessa olisi mahdollista koodata tietokoneohjelma, joka tekee tämän analyysin ihmisen puolesta. Niinpä kenenkään ei tarvisi pähkäillä itse.

Ap

Sinä siis kuvittelet, ettei tällaisia ohjelmia ole? :D

Voi niitä ollakin. Kuten sanoin, voi olla joitain tilanteita jotka ovat ennustettavissa. Mutta miksi nämä käyrien tuijottajat eivät käytä niitä? Ja siksi toisekseen, jos on mahdollista tehdä ohjelmisto joka huomaa että jossain on löysää rahaa niin sellainen tehdään ja sen jälkeen ihmisellä ei ole enää mahdollisuuksia tavoitella samoja voittoja, koska kone on aina nopeampi.

Ap

Kuules, kyllä he käyttävät. Kyse on vain vähän monimutkaisemmasta asiasta, kuin sinä ymmärrät. Siihen eivät riitä ne tietokoneohjelmat, kun maailma muuttuu koko ajan ja pienikin ennustamaton asia voi vaikuttaa isosti, jolloin laskelmapohjaa pitää muuttaa. Sääennustuksissakin kone kyllä laskee, mutta mitä pidempi ennustus on, sitä epävarmempi se on. Vai ihmetteletkö samalla tavalla, mihin niitä meteorologeja tarvitaan, kun konehan voi laskea sään sadoiksi vuosiksi eteenpäin?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja siis sinä taidat virheellisesti päätellä, että siitä käppyrästä oltaisiin tekemässä mitään muita päätelmiä kuin osakemarkkinoiden arvoihin liittyen. Ei niistä kyllä oikein muuta ole tarkoitus päätellä.

Mutta kun ei siitä voi päätellä edes sitä, ainakaan sillä tavalla kuin nämä harrastelijat uskovat

Ap

Ei tietenkään aukottomasti, mutta kyllä tietyt todennäköisyydet antavat ihan pätevää tietoa. Et varmaan usko sääennustuksiinkaan? Otatko huomenna töihin mukaasi toppatakin, kun et voi millään tietää, jos iltapäivällä iskee vuosisadan pakkanen.

On helppoa testata matemaattisten sääennustusteiden luotettavuus suhteessa vaikka sammakkopohjaisiin.

Ja niin olisi helppoa testata myös tämä tekninen analyysi, kuten aloitusviestissä kuvailin. Se, että sitä ei tiettävästi kukaan ole tehnyt, kertoo aika lailla kaiken tarvittavan menetelmästä.

Ap

Mitä? Miten niin ei ole testattu? Niitähän testataan ihan koko ajan. Siksihän sitä analyysiä tehdäänkin koko ajan eikä vain odoteta, että kone laskee sillä kymmenen vuotta sitten tehdyllä kaavalla kaiken. Ja se, että sitä ei ole verrattu mihinkään sammakkopohjaisiin, johtunee siitä, että minä en ainakaan tiedä, mitä nämä sammakkopohjaiset menetelmät sitten olisivat osakemarkkinoiden osalta.

Kuten sanoin, kuvailemallani kokeella voisi melko luotettavasti testata onko menetelmä hölynpölyä vai ei. Onko tiedossasi joitain muita kokeita, joilla olisi saatu osoitettua, että tämä menetelmä on oikea tieteenala tai edes "taiteenlaji", siinä mielessä että sen gurut ovat edes samaa mieltä sen opeista ja menetelmistä?

Ap

Vierailija
16/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Niin kai sitten. Miesten versiossa vaan liikkuu aikamoiset määrät rahaa ja sitä ei kuka tahansa voi sen takia tehdä. Ja niissä käppyröissä nojataan todennäköisyyksiin ja käytetään valtavaa määrää ihan todellista dataa menneisyydestä. Horoskoopeissa käytettävästä datasta minä en ole tietoinen, miten sitä on kerätty.

Jos se menisi noin, että menneisyyden data on relevanttia ja sitä voi vaivatta soveltaa nykytilanteeseen niin siinä tapauksessa olisi mahdollista koodata tietokoneohjelma, joka tekee tämän analyysin ihmisen puolesta. Niinpä kenenkään ei tarvisi pähkäillä itse.

Ap

Sinä siis kuvittelet, ettei tällaisia ohjelmia ole? :D

Voi niitä ollakin. Kuten sanoin, voi olla joitain tilanteita jotka ovat ennustettavissa. Mutta miksi nämä käyrien tuijottajat eivät käytä niitä? Ja siksi toisekseen, jos on mahdollista tehdä ohjelmisto joka huomaa että jossain on löysää rahaa niin sellainen tehdään ja sen jälkeen ihmisellä ei ole enää mahdollisuuksia tavoitella samoja voittoja, koska kone on aina nopeampi.

Ap

Kuules, kyllä he käyttävät. Kyse on vain vähän monimutkaisemmasta asiasta, kuin sinä ymmärrät. Siihen eivät riitä ne tietokoneohjelmat, kun maailma muuttuu koko ajan ja pienikin ennustamaton asia voi vaikuttaa isosti, jolloin laskelmapohjaa pitää muuttaa. Sääennustuksissakin kone kyllä laskee, mutta mitä pidempi ennustus on, sitä epävarmempi se on. Vai ihmetteletkö samalla tavalla, mihin niitä meteorologeja tarvitaan, kun konehan voi laskea sään sadoiksi vuosiksi eteenpäin?

Mutta sinä ymmärrät eikö vain? ;)

Pystyn ihan hyvin uskomaan, että tuollaiset ohjelmistot voivat olla joissain asioissa hyödyllisiä ja myös sen että joku pätevä ihminen osaa kehittää sen algoritmia.

Voin vannoa, että nämä palstojen kottaraispönttöön tuijottelijat eivät käytä tuollaisia ohjelmistoja.

Ja kuten sanoin, ihmisellä ei ole ylipäätään mahdollisuuksia kilpailla tällaisessa konetta vastaan. Koneet korjaavat kaiken katteen tilanteissa, joissa on jotain ennalta-arvattavaa, jonka voi ennustaa tällä lailla mekaanisesti.

Ap

Vierailija
17/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja siis sinä taidat virheellisesti päätellä, että siitä käppyrästä oltaisiin tekemässä mitään muita päätelmiä kuin osakemarkkinoiden arvoihin liittyen. Ei niistä kyllä oikein muuta ole tarkoitus päätellä.


Mutta kun ei siitä voi päätellä edes sitä, ainakaan sillä tavalla kuin nämä harrastelijat uskovat
Ap

Ei tietenkään aukottomasti, mutta kyllä tietyt todennäköisyydet antavat ihan pätevää tietoa. Et varmaan usko sääennustuksiinkaan? Otatko huomenna töihin mukaasi toppatakin, kun et voi millään tietää, jos iltapäivällä iskee vuosisadan pakkanen.


On helppoa testata matemaattisten sääennustusteiden luotettavuus suhteessa vaikka sammakkopohjaisiin.
Ja niin olisi helppoa testata myös tämä tekninen analyysi, kuten aloitusviestissä kuvailin. Se, että sitä ei tiettävästi kukaan ole tehnyt, kertoo aika lailla kaiken tarvittavan menetelmästä.
Ap

Mitä? Miten niin ei ole testattu? Niitähän testataan ihan koko ajan. Siksihän sitä analyysiä tehdäänkin koko ajan eikä vain odoteta, että kone laskee sillä kymmenen vuotta sitten tehdyllä kaavalla kaiken. Ja se, että sitä ei ole verrattu mihinkään sammakkopohjaisiin, johtunee siitä, että minä en ainakaan tiedä, mitä nämä sammakkopohjaiset menetelmät sitten olisivat osakemarkkinoiden osalta.

Kuten sanoin, kuvailemallani kokeella voisi melko luotettavasti testata onko menetelmä hölynpölyä vai ei. Onko tiedossasi joitain muita kokeita, joilla olisi saatu osoitettua, että tämä menetelmä on oikea tieteenala tai edes "taiteenlaji", siinä mielessä että sen gurut ovat edes samaa mieltä sen opeista ja menetelmistä?

Ap

Eli sinusta esim lääketiedekään ei ole oikea tieteenala? Kerrohan sitten, mikä on?

Vierailija
18/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kylläpä on ihmisellä taas paha mieli itse valitsemistaan asioista. Tsemppiä, vaikutat voittajalta.

Vierailija
19/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Kylläpä on ihmisellä taas paha mieli itse valitsemistaan asioista. Tsemppiä, vaikutat voittajalta.

Et sitten osannut enää kirjoittaa epämääräisempää viestiä

Vierailija
20/34 |
07.06.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja siis sinä taidat virheellisesti päätellä, että siitä käppyrästä oltaisiin tekemässä mitään muita päätelmiä kuin osakemarkkinoiden arvoihin liittyen. Ei niistä kyllä oikein muuta ole tarkoitus päätellä.

Mutta kun ei siitä voi päätellä edes sitä, ainakaan sillä tavalla kuin nämä harrastelijat uskovatAp

Ei tietenkään aukottomasti, mutta kyllä tietyt todennäköisyydet antavat ihan pätevää tietoa. Et varmaan usko sääennustuksiinkaan? Otatko huomenna töihin mukaasi toppatakin, kun et voi millään tietää, jos iltapäivällä iskee vuosisadan pakkanen.

On helppoa testata matemaattisten sääennustusteiden luotettavuus suhteessa vaikka sammakkopohjaisiin.Ja niin olisi helppoa testata myös tämä tekninen analyysi, kuten aloitusviestissä kuvailin. Se, että sitä ei tiettävästi kukaan ole tehnyt, kertoo aika lailla kaiken tarvittavan menetelmästä.Ap

Mitä? Miten niin ei ole testattu? Niitähän testataan ihan koko ajan. Siksihän sitä analyysiä tehdäänkin koko ajan eikä vain odoteta, että kone laskee sillä kymmenen vuotta sitten tehdyllä kaavalla kaiken. Ja se, että sitä ei ole verrattu mihinkään sammakkopohjaisiin, johtunee siitä, että minä en ainakaan tiedä, mitä nämä sammakkopohjaiset menetelmät sitten olisivat osakemarkkinoiden osalta.

Kuten sanoin, kuvailemallani kokeella voisi melko luotettavasti testata onko menetelmä hölynpölyä vai ei. Onko tiedossasi joitain muita kokeita, joilla olisi saatu osoitettua, että tämä menetelmä on oikea tieteenala tai edes "taiteenlaji", siinä mielessä että sen gurut ovat edes samaa mieltä sen opeista ja menetelmistä?

Ap

Eli sinusta esim lääketiedekään ei ole oikea tieteenala? Kerrohan sitten, mikä on?

Tämä nyt alkaa mennä jo älyttömäksi jankkaukseksi mutta vastataan nyt vielä tähän.

Jos annat kokeilumielessä joukolle lääkäreitä nipun röngtenkuvia, testien tuloksia, kuvia ja videota potilaasta ja tämän itsensä kuvailua oireista niin kyllä heidän diagnooseistaan ihan varmasti löytyy joku yhtenäinen punainen lanka, vaikka osa heistä varmaan tulkitseekin jotain eri tavoin.

Ap

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kuusi kolme kuusi