Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Mitkä ovat niitä lapsiperheiden isoja etuuksia?
15.05.2017 |
Mietin tämänpäiväistä keskustelua ja ihan omien tuttujen facebook- päivityksiä jo aiemminkin. Ihan n. 40- vuotiaat koulutetut ihmiset ovat sitä mieltä, että maksavat lapsiperheiden etuudet ja heitä täytyisi kiittää. Käytän esimerkkinä erästä naimisissa olevaa, 39- vuotiasta naista, joka omien sanojensa mukaan on "nettomaksaja". Nainen on valmistunut lukiosta n. 20 vuotta sitten mutta teki hanttihommia sekä freelancer työtä n. 33 vuotiaaksi. Sen jälkeen alkoi opiskelemaan te- toimiston tukemana ja valmistui tradenomiksi. Oli valmistumisen jälkeen pari vuotta työtön kun ei halunnut "paskahommiin". Nyt työskentelee eräässä valtio- omisteisessa laitoksessa määräaikaisena, soppari loppuu kesällä ja aikoo sen jälkeen alkaa opiskelemaan maisterintutkintoa alaltaan. Miehensä alkoi myös opiskelemaan reilusti päälle 30 vuotiaana jota ennen teki hanttihommia myös, nyt ollut keikkahommissa ja pääsi opiskelemaan jatkotutkintoa alaltaan.
Molemmat tykkäävät kulttuurista, eli käyvät paljon kirjastossa, konserteissa, museoissa.
Kertokaa nyt minulle tyhmälle, miten nämä kaksi ovat nettomaksajia ja heitä tulisi kiittää? Me saamme yhden lapsen perheenä 95 euroa lapsilisää, toki olin ä- lomalla jolloin ansisidonnaista äityispäivärahaa joka on pienempi kuin esim. tämän em. pariskunnan vuosia saama ansiosidonnainen päiväraha. Kotihoidontukea sain n. 350 e kk n. 8 kk jolloin palasin töihin. Tämä kotonaolo tuli halvemmaksi kaupungiille kuin lapsen pk- paikka joka olisi maksanut n. 1000 e kk.Nyt lapseni on edullisessa päiväkodissa josta maksamme 280 e kk, ja siirtyy ilmaiseen peruskouluun.Käytin neuvolaa mutta lapsellani on yksityinen lapsivakuutus joten käymme yksityislääkärillä.
Tämä em. pariskunta on siis saanut täysin samat etuudet kuin oma lapseni ja minä, ja he nauttivat edelleen yhteiskunnan eduista, mm. ilmaisen korkeakoulutuksen muodossa. Miksi heillä olisi ollut suurempi oikeus neuvolaan tai peruskouluun kuin minun lapsellani?
En vaan ymmärrä tätä. Sinkku Heli on itse saanut SAMAT edut kuin nykyiset lapset. Vai tarkoittaako Heli tai "nettomaksajat" että kaikkien tulee maksaa KAIKKI omien valintojensa seuraukset ja kustannukset? Eli ikuisuusaihe: jos en aja autoa, en maksa tienkäyttömaksua, jos en sytytä tulipaloa en maksa palokunnasta, jos en tee rikoksia en maksa vankeinhoitoa, jos omista asuntoa en maksa asuntolainan korkovähennystä, jos en käytä kirjastoa en maksa sen ylläpitoa, jos en polta en osallistu keuhkosairauksien hoitoon, jos syön terveellisesti en osallistu ylipainosta johtuvien sairauksien hoitoon, jos vanhempani ovat kuolleet en maksa vanhustenhoidosta jne.
MIKSI säästötalkoiden ja itse maksettavan tulisi koskea vain lapsiperheitä? Maksaako Heli saamansa palvelut takaisin yhteiskunnalle (huom myös perheelliset maksavat veroja).
Ja MITÄ ne lapsiperheiden edut ovat, kun en ole huomannut hakea?
Kommentit (25)
Ja ap lisää että luin edellisen ketjun läpi mutta en löytänyt vastausta. Eli, mitä ovat ne etuudet, joita nykyiset lapsiperheet saavat vrt vanhempansa ja sinkkuHeli? Lapsilisä? Jos olette kateellisia äityisloman pituudesta, se on yksinomaan vauvan parhaaksi ja tulee HUOMATTAVASTI paljon halvemmaksi kuin 3 kk ikäisen hoito kaupungille. Monissa muissa Euroopan maissa ä-loma on 3 kk mutta yleistä on osapäivätyö koko lapsen lapsuusajan, lisäksi käytössä on perheverotus, joten Suomeen ei voi suoraan verrata.
Eli nyt kaikki velat, joita asia ärsyttää, kertokaa nyt ihmeessä KONKREETTISIA esimerkkejä. Mikään ruokapakkauksen koko ei sitä ole.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suurimmat edut on monisikiävillä yksinhuoltajille. Ei kai kukaan ajattele että esim yhden lapsen perhe hyötyisi lapsestaan erityisesti taloudellisesti. Suomessa on kyllä se huono puoli, että mitkä vaan pummit voi lisääntyä holtittomasti, kun kaikenlaiset tuet on taatut, koulutus ilmaista jne. Ei tarvitse koskaan enää tehdä töitä, kun on pari mukulaa väännetty. Voi huoletta loppuelämän shoppailla muumimukeja kelan rahoilla.
Voiko joku linkata sen alkuperäisen kirjoituksen?
En ole vela, vaan kohta kolmen lapsen äiti. Mutta kai minäkin saan vastata. Subjektiivinen päivähoito-oikeus on veronmaksajille aika kallis paukku. Toki myös vanhempainvapaa lomakertymineen on maailmanlaajuisesti ainutlaatuinen systeemi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Täällä kolmen lapsen yh, ainoat etuudet olivat lapsilisän yh-korotukset. Että se niistä pummeista joille kaikki tuet on taattu.
Yksinhuoltaja tienaa yhdellä lapsella toimeentulotuen muodossa puhtaana käteen noin 400€. Ja tuohon ei edes sisälly asumine ym pakollisuudet. Laske huviksesi paljon neljän lapsen yh saa pelkkää tuhlailurahaa käytettäväkseen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suurimmat edut on monisikiävillä yksinhuoltajille. Ei kai kukaan ajattele että esim yhden lapsen perhe hyötyisi lapsestaan erityisesti taloudellisesti. Suomessa on kyllä se huono puoli, että mitkä vaan pummit voi lisääntyä holtittomasti, kun kaikenlaiset tuet on taatut, koulutus ilmaista jne. Ei tarvitse koskaan enää tehdä töitä, kun on pari mukulaa väännetty. Voi huoletta loppuelämän shoppailla muumimukeja kelan rahoilla.
Asia on tuoreiden tutkimusten mukaan juuri päinvastoin. Nimenomaan yksinhuoltajat ovat ahtaalla ja alemmat sosioekonomiset luokat ja alemman tuloluokan ihmiset saavat yhä vähemmän lapsia. Tämä on siis ihan tuoretta tietoa Suomesta. Yksinhuoltaja saa saman tt- tuen, peruspäivärahan ja asumistuen kuin sinkku, korotettuna sillä lapsen osuudella eli esim. toimeentulotuki 270 e kk lapsen menoihin, lapsilisään 30 e kk lisää ja voi asua suuremmassa asunnossa kuin sinkku. Mutta hän saa itselleen tasan saman kuin sinkkuHeli. Myös lapsi syö, tarvitsee vaatteita jne joten siksi lapsen osuus maksetaan äidin tilille. Mitään yksinhuoltajalisiä ei ole tuota lapsilisän korotusosaa lukuunottamatta.
En ole yh, mutta välillä sieppaa heidän haukkumisensa. Ja muuten, tuo esimerkkini nainen on kaksilapsisesta yh- perheestä...
-Ap-
Nettomaksajia ovat he, jotka maksavat veroja enemmän kuin saavat vastinetta. Vaikea tutuistasi sanoa, jos eivät paljon ole töitä tehneet ja nostelleet vielä tukiakin.
Lapsiperheiden etuja ovat lähes ilmainen päivähoito (kunnat maksavat verorahoilla suurimman osan hinnasta), ilmainen koulu lapsille, lapsilisät. Toki neuvolakin, mutta onhan terveyspalveluita tarjolla kaikenikäisille. Päivähoito + koulu ovat todella iso etuus!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Yksinhuoltaja tienaa yhdellä lapsella toimeentulotuen muodossa puhtaana käteen noin 400€. Ja tuohon ei edes sisälly asumine ym pakollisuudet. Laske huviksesi paljon neljän lapsen yh saa pelkkää tuhlailurahaa käytettäväkseen.
Olet väärässä. Lapsen osuus on 270 kk. Äiti saa saman mitä sinkkuheli (tt- tukea).
Vai meinaatko ettei lapsen tarvitse syödä kun on yh äitinä?
Kuinka paljon muuten on tt- tuella eläviä, 4 lapsen yksinhuoltajia? Itse en tunne ketään.Tunne pari 2 lapsen yht:ä jotka ovat sairaanhoitajia ja sitten muut ovat ydinperheitä.
Päivähoito on mielelestäni aivan aiheellinen etu, joka mahdollistaa myös vanhempien työssäkäynnin. Lapsilisät ovat pienet. Edut kohdentuvat suoraan lapsiin, eivät ydinperheen talouteen. Esim. ilmainen koulu ja kouluruoka. Yh:t saavat enemmän asumistukea ja yh-korotukset. Yleensä lasten biologinen isä saa jatkaa elämäänsä melkolailla ilman vastuuta maksaen vain pienen osuuden lapsen kuluista ja siitäkin kohtaloaan valitellen. Valittaisivat mieluummin siitä, kun ovat niin vähän tekemisissä lastensa kanssa!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Qwer kirjoitti:
Nettomaksajia ovat he, jotka maksavat veroja enemmän kuin saavat vastinetta. Vaikea tutuistasi sanoa, jos eivät paljon ole töitä tehneet ja nostelleet vielä tukiakin.
Lapsiperheiden etuja ovat lähes ilmainen päivähoito (kunnat maksavat verorahoilla suurimman osan hinnasta), ilmainen koulu lapsille, lapsilisät. Toki neuvolakin, mutta onhan terveyspalveluita tarjolla kaikenikäisille. Päivähoito + koulu ovat todella iso etuus!
Mutta kerro, miksi juuri nyt syntyvät eivät saisi noista em. nauttia, kun mekin olemme saaneet? Miten me olemme parempia kuin nyt syntyvät? Miksi juuri nyt lapsuuttaan eläviltä täytyisi ottaa nuo etuudet pois?
Vai etkö itse käynyt neuvolassa, käynyt koulua jne?
Vierailija kirjoitti:
En ole vela, vaan kohta kolmen lapsen äiti. Mutta kai minäkin saan vastata. Subjektiivinen päivähoito-oikeus on veronmaksajille aika kallis paukku. Toki myös vanhempainvapaa lomakertymineen on maailmanlaajuisesti ainutlaatuinen systeemi.
Kyllä, mutta Suomessa on myös eurooppalaisittain suuri osuus naisia jotka käyvät kokopäivätyössä. Tunnen melko hyvin esimerkiksi Espanjan tilanteen, ja siellä ä- loma on 3 kk jonka jälkeen monet työpaikat antavat lisälomaa ja sitten voi tehdä osapäivätyötä 3 vuotta vaikka 4 h päivässä. Lisäksi käytössä on perheverotus joten monet jäävät kotiäideiksi sillä p- hoito on kallista. Pakollinen esikoulu alkaa 3 vuotiaana ja on ilmainen.
Sen sijaan että mietitään päivähoidon kalleutta tulisi miettiä haluammeko Suomeen systeemin jossa naiset ovat kotona ja otetaan käyttöön perheverotus ja pakollinen, ilmainen esikoulu?
Vertailu suoraan toiseen maahan ei toimi kun systeemi on kokonaisuudessaan erilainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No Heli kyllä teki itsestään vitsin tuolla kirjoituksella.
Täysin idioottimainen aivopieru, jossa jutut perustuivat enemmän mielikuviin kuin faktaan.
Siinä ketjussa oli hyvä kommentti siitä, mitä tapahtuisi jos Suomessa ei yhtenä vuotena syntyisi lainkaan vauvoja.
Miten se horjuttaisi myös sinkkujen elämää, ei olisi ainoastaan yhden ikäluokan puuttuminen elämän kiertokulusta. Helinkin ikäluokasta moni on saanut leipänsä lasten kautta: kätilöt, terveydenhoitajat, opettajat, lastenhoitajat, koulujen keittäjät, opetusministeriön virkamiehet, sosiaalityöntekijät jne.
Hän ei siis lainkaan ottanut huomioon että on saanut ihan sen saman koulutuksen, neuvolan, terveydenhoidon jne. Hän ei myöskään ottanut lainkaan huomioon, että hänenkin vanhuutensa vaatii uutta sukupolvea. Ei pelkästään sairaanhoidossa, vaan ihan vaikka bussikuskeina, kaupan kassoina, eläkemaksujen operatiivisina maksajina, leipureina, teurastajina, Invataksien kuskeina, Facebookin kehittäjinä, rollaattoreiden valmistajina, lumien auraajina, uimahallin kassoina, eläkeläisjumppien vetäjinä jne.jne.
Syntyvyys on huolestuttavan alhaalla ja huoltosuhde on negatiivinen. Helin on sitten turha urputtaa vanhuksena, kun ei riitä kädet auttamaan eikä rahat maksamaan.
Myös ne konkreettiset esimerkit puuttuivat.
Hienoa kuulla vetistelyä jostain satasen lapsilisästä. Dinkkupariskunta kuitenkin viettää eläkepäiviä jo 20 vuotta kiskoen 3k eläkettä. Se on lähes puolitoista miljoonaa euroa, joten saa muuten maksaa niitä veroja ja tehdä yleishyödyllistä työtä eikä sekään vielä riitä nostamaan mihinkään nettomaksajan luokkaan. Siinä kalpenee niin peruskoulut kuin päivähoito.
Tämä ärsyttää eniten näissä jutuissa.
Mitään konkreettista ei kerrota, siis mitkä ovat niitä nykyisiä etuuksia vrt edellinen sukupolvi? Miksi juuri lapsiperheet ovat joutuneet "nettomaksajien" hampaisiin?
Vierailija kirjoitti:
Suurimmat edut on monisikiävillä yksinhuoltajille. Ei kai kukaan ajattele että esim yhden lapsen perhe hyötyisi lapsestaan erityisesti taloudellisesti. Suomessa on kyllä se huono puoli, että mitkä vaan pummit voi lisääntyä holtittomasti, kun kaikenlaiset tuet on taatut, koulutus ilmaista jne. Ei tarvitse koskaan enää tehdä töitä, kun on pari mukulaa väännetty. Voi huoletta loppuelämän shoppailla muumimukeja kelan rahoilla.
Sarkasmitutkani taitaa olla rikki mutta tuo viimeinen lause viittaa siihen että tämä olisi sitä ollut.
No itse arvostan varsinkin ilmaista koulutusta ja pidän sitä merkittävänä etuna minulle, koska toivon että neljä lastani opiskelee mahdollisimman pitkälle. Tosiasiaan se on, että lapsettomien veroistakin menee iso osa lasteni koulutukseen.
En tosin usko että etu säilyy ikuisesti näin hyvänä.
On ikävä ettei ihmiset tunnista saamiaan etuja
Helit eivät ota huomioon, että lapsiperheet maksavat alvia hemmetin paljon enemmän kuin helit, koska pakostakin kuluttavat enemmän. Helit eivät ymmärrä myöskään sitä, että lapsiperheet työllistävät mukavasti mm. terveydenhuoltohenkilöstöä, opettajia, lastenhoitajia, keittiö- ja siivoushenkilökuntaa, kaupan tätejä ja setiä, elintarvikeketjun työntekijöitä, rakentajia, sähköasentajia, lvi-asentajia, autokorjaamon väkeä, bussikuskeja jnejne. Lapsiperheet kuluttamisellaan ja veroillaan pitävät talouden rattaat pyörimässä. Nämä nyt Helille ja kumppaneille taakalta tuntuvat lapset toivottavasti kelpaavat heille sitten vanhana huolehtimaan ja hoivaamaan ja pitämään edelleen yhteiskunnan rattaat pyörimässä.
Ellei kukaan tekisi lapsia, olisimme kaikki "helisemässä". Vaikeahan tällaisia asioita on tietysti ymmärtää. Joku ei ymmärrä, miksi joutuu maksamaan muiden terveydenhoitomenoja tai oopperaharrastusta tms. Aina ei kaikkea toki tarvitsekaan ymmärtää.
Alue: Aihe vapaa
Siinä Hesarin jutussa kaikessa surkeudessaan oli selvää ettei kirjoittaja ollut ajatellut asiaa viittä minuuttia pidempään ennen kuin alkoi kirjoittaa. Ihan tosi, kuka siellä päättää mitä sontaa julkaistaan kun ei se "mielipide" kirjoitus toimi edes keskustelun aloittajan kun joudutaan alkuja jauhaa perusjutut läpi mitä se kirjoittaja ei viitsinyt itse ottaa selville. Ekaluokkalaiseni osaa ilmasta itseään laajemmin ja nähdä suurempia kokonaisuuksia. Voi huoh mikä myötähäpeä tuli sitä lukiessa.