Lue keskustelun säännöt.
Sukulaisiani kaapattiin orjiksi 1300-luvulla
05.05.2017 |
Ensin Novgorodiin, josta sitten Krimille ja sieltä heidät myytiin eteenpäin.
Kommentit (81)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herra 57 kirjoitti:
Suomesta vietiin vielä Isonvihan aikaan eli 1700-luvun alussa ihmisiä orjiksi Venäjälle. Tämä asia on selllainen, josta Suomessa mieluusti vaietaan. Jokainen voi itse miettiä miksi.
Onko tällä asialla jokin merkitys nykypäivänä vai miksi siitä pitäisi mielestäsi erityisesti puhua?
Suomessa myös palautettiin kiinni jääneitä neuvostoliitosta karanneita vielä 70- ja kait 80-luvullakin. Nämähän joutuivat palautuksen jälkeen joko vankeuteen, siperiaan tai kohtalo oli vielä karumpi eikä rajoittunut vain siihen karanneeseen.
Tästäkin vaietaan mieluummin kuin käydään asia rehellisesti läpi.
Kyllä minä muistan noista loikkareista puhutun 70-80-luvulla. Ja sitten on ollut juttuja kun joku auttoi jonkun Neuvostoliitosta tulleen Ruotsin puolelle.
Eiköhän meidän talouskasvu ja hyvät olot osaltaan maksettu noilla palautetuilla loikkareilla. Ilmeisesti ajoista on niin kauan että kaikki enää muista, mutta kyllä minä ajattelen että useimmat asian ymmärsivät, mutta mielessä oli myös sota, josta ei vielä ollut hirveän pitkää aikaa ja matkat Viroon ja Leningradiin pitivät hiljaa, sellaista elämää ei itselle ja Suomelle haluttu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Minun isoukin isä oli Turkkilainen. Tuli orjana Krimin sodan jälkimainingeissa Suomeen. Että karvakädelle sukua ollaan. :)
Koska tapahtuu sellainen ihme, että äiti on jostain muusta maasta?
1725 tuli tieto että Persian Isfahanissa on 1000 suomalaista orjina.
Mutta muistakaa se orjalaivojen terva, jonka takia olemme ikuisesti velkaa jonnekin.
Mistäpä sitä kaikkea lapsena ja nuorena koulussa kuulemaansa tai lukemaansa muistaa? Aika harva on niin kypsä henkisesti siihen aikaan että niitä jää pohtimaan. Lapselle joku 1800-lukukin on oikeasti muinaista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lukiossa ja yleisessä keskustelussa ei ylipäänsä käsitellä historiaa kovinkaan kattavasti. Se on pelkkää talvisotaa ja mannerheimiä aamusta iltaan. Aasiassa on ollut kokonaisia valtioita, joista suomalaiset ei ole koskaan kuulleetkaan. Tiedätkö sinä mikä oli Rouranin kaanikunta tai Pohjoinen Wei? Chengdussa tapettiin kuudesosa holokaustin määrästä vuonna 1279, mutta nykyään sitä ei tiedä kukaan, jos menet kadulta kysymään. Samoin Leopold II:n nimeä tuskin edes mainitaan lukion historiassa, vaikka hänkin holokaustasi miljoonia. Suomen omasta historiasta, menepä tekemään katugallup, jossa kysyt mitä tapahtui Valkeakosken naiskaartille vappuna 1918. Tyhjää saat vastaukseksi.
Vierailija kirjoitti:
Lukiossa ja yleisessä keskustelussa ei ylipäänsä käsitellä historiaa kovinkaan kattavasti. Se on pelkkää talvisotaa ja mannerheimiä aamusta iltaan. Aasiassa on ollut kokonaisia valtioita, joista suomalaiset ei ole koskaan kuulleetkaan. Tiedätkö sinä mikä oli Rouranin kaanikunta tai Pohjoinen Wei? Chengdussa tapettiin kuudesosa holokaustin määrästä vuonna 1279, mutta nykyään sitä ei tiedä kukaan, jos menet kadulta kysymään. Samoin Leopold II:n nimeä tuskin edes mainitaan lukion historiassa, vaikka hänkin holokaustasi miljoonia. Suomen omasta historiasta, menepä tekemään katugallup, jossa kysyt mitä tapahtui Valkeakosken naiskaartille vappuna 1918. Tyhjää saat vastaukseksi.
Ei suomalaiset tiedä, että edes nykyään on sellainen kaupunki olemassa kuin Chengdu, vaikka se on kaksi kertaa Suomen kokoinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No Chengdusta en tiedä ja en ole siitä kovin huolissani. Koko maailman historiaa ei voi tavallinen ihminen hallita.
Sen sijaan huolestuttaa se, että historia ei yleensä kovin kiehdo alakouluikäisiä. Lukioikäiset puolestaan voivat tulevaisuudessa lukea historiaa valinnaisena! Järkyttävää. Kuinka moni uhraa siihen vapaaehtoisesti aikaansa? Ja kun sitten on aikuinen, ei ymmärrä alkeellisiakaan yhteyksiä, kun menneisyys puuttuu. Samoja virheitä toistetaan, ajattelu kaventuu. Ja näitä "paljastuksia" tulee varmaan tulevaisuudessa yhä enemmän, kun suuri osa kansasta ei ole kuullutkaan!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herra 57 kirjoitti:
Suomesta vietiin vielä Isonvihan aikaan eli 1700-luvun alussa ihmisiä orjiksi Venäjälle. Tämä asia on selllainen, josta Suomessa mieluusti vaietaan. Jokainen voi itse miettiä miksi.
Onko tällä asialla jokin merkitys nykypäivänä vai miksi siitä pitäisi mielestäsi erityisesti puhua?
Suomessa myös palautettiin kiinni jääneitä neuvostoliitosta karanneita vielä 70- ja kait 80-luvullakin. Nämähän joutuivat palautuksen jälkeen joko vankeuteen, siperiaan tai kohtalo oli vielä karumpi eikä rajoittunut vain siihen karanneeseen.
Tästäkin vaietaan mieluummin kuin käydään asia rehellisesti läpi.
Kyllä minä muistan noista loikkareista puhutun 70-80-luvulla. Ja sitten on ollut juttuja kun joku auttoi jonkun Neuvostoliitosta tulleen Ruotsin puolelle.
Eiköhän meidän talouskasvu ja hyvät olot osaltaan maksettu noilla palautetuilla loikkareilla. Ilmeisesti ajoista on niin kauan että kaikki enää muista, mutta kyllä minä ajattelen että useimmat asian ymmärsivät, mutta mielessä oli myös sota, josta ei vielä ollut hirveän pitkää aikaa ja matkat Viroon ja Leningradiin pitivät hiljaa, sellaista elämää ei itselle ja Suomelle haluttu.
Kait niistä mainittiin mutta en ole jälkeenpäin nähnyt että yksikään vallassa ollut poliitikko tai puolue olisi ollut mitenkään pahoillaan asiasta saati sitten pyytänyt anteeksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukiossa ja yleisessä keskustelussa ei ylipäänsä käsitellä historiaa kovinkaan kattavasti. Se on pelkkää talvisotaa ja mannerheimiä aamusta iltaan. Aasiassa on ollut kokonaisia valtioita, joista suomalaiset ei ole koskaan kuulleetkaan. Tiedätkö sinä mikä oli Rouranin kaanikunta tai Pohjoinen Wei? Chengdussa tapettiin kuudesosa holokaustin määrästä vuonna 1279, mutta nykyään sitä ei tiedä kukaan, jos menet kadulta kysymään. Samoin Leopold II:n nimeä tuskin edes mainitaan lukion historiassa, vaikka hänkin holokaustasi miljoonia. Suomen omasta historiasta, menepä tekemään katugallup, jossa kysyt mitä tapahtui Valkeakosken naiskaartille vappuna 1918. Tyhjää saat vastaukseksi.
Ei suomalaiset tiedä, että edes nykyään on sellainen kaupunki olemassa kuin Chengdu, vaikka se on kaksi kertaa Suomen kokoinen.
Mutta jokainen suomalainen tietää, että afrikkalaisia vietiin Amerikkaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Lukiossa ja yleisessä keskustelussa ei ylipäänsä käsitellä historiaa kovinkaan kattavasti. Se on pelkkää talvisotaa ja mannerheimiä aamusta iltaan. Aasiassa on ollut kokonaisia valtioita, joista suomalaiset ei ole koskaan kuulleetkaan. Tiedätkö sinä mikä oli Rouranin kaanikunta tai Pohjoinen Wei? Chengdussa tapettiin kuudesosa holokaustin määrästä vuonna 1279, mutta nykyään sitä ei tiedä kukaan, jos menet kadulta kysymään. Samoin Leopold II:n nimeä tuskin edes mainitaan lukion historiassa, vaikka hänkin holokaustasi miljoonia. Suomen omasta historiasta, menepä tekemään katugallup, jossa kysyt mitä tapahtui Valkeakosken naiskaartille vappuna 1918. Tyhjää saat vastaukseksi.
Ei suomalaiset tiedä, että edes nykyään on sellainen kaupunki olemassa kuin Chengdu, vaikka se on kaksi kertaa Suomen kokoinen.
Mutta jokainen suomalainen tietää, että afrikkalaisia vietiin Amerikkaan.
Niin, koska siinä oli osapuolena länsimaa, ja vieläpä isoin kaikista länsimaista. Jokin pienempi länsimaa tai Afrikan sisäinen orjuus ei ole yhtä kiinnostavaa. Tai Euroopan sisäinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No Chengdusta en tiedä ja en ole siitä kovin huolissani. Koko maailman historiaa ei voi tavallinen ihminen hallita.
Sen sijaan huolestuttaa se, että historia ei yleensä kovin kiehdo alakouluikäisiä. Lukioikäiset puolestaan voivat tulevaisuudessa lukea historiaa valinnaisena! Järkyttävää. Kuinka moni uhraa siihen vapaaehtoisesti aikaansa? Ja kun sitten on aikuinen, ei ymmärrä alkeellisiakaan yhteyksiä, kun menneisyys puuttuu. Samoja virheitä toistetaan, ajattelu kaventuu. Ja näitä "paljastuksia" tulee varmaan tulevaisuudessa yhä enemmän, kun suuri osa kansasta ei ole kuullutkaan!
Se että Chengdussa toteutettiin keskiaikaisilla aseilla paljon suurempi kansanmurha kuin vaikkapa Bosniassa 1990-luvulla, ei ole mielestäni mikään ihan "ei kaikkia maailman asioita voi tietää" juttu.
Katselin uuden opsin mukaisia alakoulun historian oppikirjoja. Niissä puhuttiin yhä lähinä vain Ruotsalaisten historiasta. Suomalaisten historia miekkamiehineen, upeine värikkäine muinaispukuineen jne. kuitattiin parilla kappaleella. Näissä kappaleissa kuvattiin suomalaiset ruskeisiin kangasrääsyihin pukeutuneina. Sen sijaan viikingeistä oli huomattavasti ajanmukaisemmat kuvat.
Uusimman tiedon mukaan 1000-luvun suomalaiset pukeutuivat värikkäästi mustaan, purppuraan, siniseen ja keltaisen eri sävyihin. Kaikkia näitä väriaineita saatiin kasveista ja jäkälistä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siitäkin on vaiettu aika tehokkaasti, mitä virolaisille todella tapahtui Neuvostoliitossa toisen maailmansodan jälkeen. Näin ainakin 90-luvulla. Kyllä sitä, mitä iso osa kansasta joutui kokemaan, voi vähintään orjuudeksi sanoa, ja paljon pahempaakin.
Vierailija kirjoitti:
1725 tuli tieto että Persian Isfahanissa on 1000 suomalaista orjina.
Mikähän tämänkin afganistanilaistytön tausta on joitakin sukupolvia taaksepäin:
http://khimushin.com/portfolio/afghan-girl-portrait/
On se vaan traagista ,että olette hautoneet suvussanne tuota traumaa ja vaienneet siitä jo yli 700 vuotta. Hyvä kun sait edes sinä sen nyt täällä vauvapalstalla julkituotua ja puhutuksi esiin vihdoin...
Vierailija kirjoitti:
Mitenköhän Suomessa unohdetaan näin tehokkaasti kansan kokemat vääryydet. Sekä venäläiset että ruotsalaiset ovat ajan saatossa tappaneet ja orjuuttaneet hirveän määrän suomalaisia väkilukuun nähden, siitäkö johtuu suomalaisten heikko kansallinen itsetunto? Solvataan suomalaisuutta ja vähätellään suomalaista kulttuuria, ollaan liian juoppoja, hiljaisia, tylsiä, juroja, milloin mitäkin.
Ihan ensiksi: suomalaiset ovat vuosisatoja olleet ruotsalaisia. Itämeren sotilaallisen suurvallan riveissä suomalaiset ovat tappaneet ryöstäneet, raiskanneet jne. baltteja ja muitakin.
Suomen sodassa juu kuoltiin pilvin pimein, ja on siitä runoja rustattukin. Venäjän alla alkoi pitkä rauhan kausi, ei ollut maaorjuutta, ei sotaväenottoja. Oolannin sota vähän paukutteli. Heti kun itsenäistyttiin, polkaistiin ensi töiksemme käyntiin sisällissota.
Vääryyksiä on totta kai ollut, orjuutta ja muuta. Mutta ei Suomen historia ole milloinkaan ollut yhtä veristä kuin vaikka mennen ja tullen jyrätyn Puolan tai Baltian. Nälkä on ollut suomalaistaviksen pahin vihollinen.
Onko tätä sukutraumaa yritetty avata terapian kautta? Nyt heti varaamaan koko poppoolle aika.
Miksi suomalaisten leviäminen ympäri maailmaa orjina ei näy geenitutkimuksissa? Vai kuohittiinko kaikki orjat? Kuinka naisorjat kuohittiin? En usko suomalaisten olleen suosittuja tuohon aikaan orjina, kun olivat niin pahansisuisia. Ja eikös suomalaisia pidetty noitina. Jos joku suomalainen joutui orjaksi, se teki kullervot.
Maaorjuus on täysin venäläisten juttuja.
Onhan se historiaa, miksi siitä ei puhuttaisi kun muutakin historiaa käsitellään ja opiskellaan.