Lue keskustelun säännöt.
Sukulaisiani kaapattiin orjiksi 1300-luvulla
05.05.2017 |
Ensin Novgorodiin, josta sitten Krimille ja sieltä heidät myytiin eteenpäin.
Kommentit (81)
Vierailija kirjoitti:
Herra 57 kirjoitti:
Suomesta vietiin vielä Isonvihan aikaan eli 1700-luvun alussa ihmisiä orjiksi Venäjälle. Tämä asia on selllainen, josta Suomessa mieluusti vaietaan. Jokainen voi itse miettiä miksi.
Onko tällä asialla jokin merkitys nykypäivänä vai miksi siitä pitäisi mielestäsi erityisesti puhua?
Mistään asiasta mikä on yli 10-vuotta vanha,ei pitäisi puhua
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Suikale: Googlaa vanha suomi.
Ei tässä nyt kartta auta, vaan pitäisi tietää kuntien nimiä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herra 57 kirjoitti:
Suomesta vietiin vielä Isonvihan aikaan eli 1700-luvun alussa ihmisiä orjiksi Venäjälle. Tämä asia on selllainen, josta Suomessa mieluusti vaietaan. Jokainen voi itse miettiä miksi.
Onko tällä asialla jokin merkitys nykypäivänä vai miksi siitä pitäisi mielestäsi erityisesti puhua?
Afroamerikkalaisilla on usein esillä tuo orjuus, vaikkei nykyisistä ole yksikään ollut orjuudessa.
Se orjuus on kuitenkin käsittelemätön asia, joka vaikuttaa rakenteiden kautta amerikkalaisessa yhteiskunnassa edelleen. Vaikea nähdä miten suomalaisessa tai venäläisessä yhteiskunnassa tai suomalaisten ja venäläisten välisissä valtasuhteissa näkyisi jokin 1700-luvun sodan yhteydessä tapahtunut orjakauppa. Venäjä on kuitenkin kaiken lisäksi Suomeen verrattuna täysi persläpi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herra 57 kirjoitti:
Suomesta vietiin vielä Isonvihan aikaan eli 1700-luvun alussa ihmisiä orjiksi Venäjälle. Tämä asia on selllainen, josta Suomessa mieluusti vaietaan. Jokainen voi itse miettiä miksi.
Onko tällä asialla jokin merkitys nykypäivänä vai miksi siitä pitäisi mielestäsi erityisesti puhua?
Mistään asiasta mikä on yli 10-vuotta vanha,ei pitäisi puhua
Maailma luotiin viime torstaina, joten kaikki sitä edeltävä on pelkkää kuvittelua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Just siksi sulla meneekin huonosti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Herra 57 kirjoitti:
Suomesta vietiin vielä Isonvihan aikaan eli 1700-luvun alussa ihmisiä orjiksi Venäjälle. Tämä asia on selllainen, josta Suomessa mieluusti vaietaan. Jokainen voi itse miettiä miksi.
Onko tällä asialla jokin merkitys nykypäivänä vai miksi siitä pitäisi mielestäsi erityisesti puhua?
Afroamerikkalaisilla on usein esillä tuo orjuus, vaikkei nykyisistä ole yksikään ollut orjuudessa.
Se orjuus on kuitenkin käsittelemätön asia, joka vaikuttaa rakenteiden kautta amerikkalaisessa yhteiskunnassa edelleen. Vaikea nähdä miten suomalaisessa tai venäläisessä yhteiskunnassa tai suomalaisten ja venäläisten välisissä valtasuhteissa näkyisi jokin 1700-luvun sodan yhteydessä tapahtunut orjakauppa. Venäjä on kuitenkin kaiken lisäksi Suomeen verrattuna täysi persläpi.
Isoviha kyllä vaikuttaa vielä jonkin verran, sillä täällä ainakin muistetaan mitä täällä tapahtui.
Erään talon koko väki hukutettiin kaivoon.
Meidän väki piileksi silloin suon saaressa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tähti ja koivu satu,'on tosielämään pohjautuva tarina kahdesta sisaruksesta, jotka on viety ison vihan aikana orjiksi. He pakenevat ja palaavat Suomeen. He eivät muista kodistaan muuta kuin koivun ja tähden (pohjantähti), mutta onnistuvat palaamaan Suomeen.
Vierailija kirjoitti:
Herra 57 kirjoitti:
Suomesta vietiin vielä Isonvihan aikaan eli 1700-luvun alussa ihmisiä orjiksi Venäjälle. Tämä asia on selllainen, josta Suomessa mieluusti vaietaan. Jokainen voi itse miettiä miksi.
Onko tällä asialla jokin merkitys nykypäivänä vai miksi siitä pitäisi mielestäsi erityisesti puhua?
Suomessa myös palautettiin kiinni jääneitä neuvostoliitosta karanneita vielä 70- ja kait 80-luvullakin. Nämähän joutuivat palautuksen jälkeen joko vankeuteen, siperiaan tai kohtalo oli vielä karumpi eikä rajoittunut vain siihen karanneeseen.
Tästäkin vaietaan mieluummin kuin käydään asia rehellisesti läpi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Siis missä tynnyrissä asuvat nämä ihmiset, jotka kertovat netissä historian tapahtumista ja vinkuvat että "tästä ei puhuta - miksiköhän?" vihjailevaan sävyyn? Ja aina nämä paljastukset ovat jotain, mitä on käsitelty jo koulun historiantuneilla, tai jotka löytyvät jokaisesta Suomen historiaa käsittelevästä teoksesta. Ottakaa se tynnyri pois päästä, ja lukekaa joskus kirjaa!
Vanhan-Suomen (sic oikeinkirjoitus) maaorjuudesta: Vanha-Suomi tarkoittaa Venäjälle 1721 ja 1745 luovutettuja alueita, siis käytännössä Kymijoen itäpuolisia alueita aina Pietariin astI.
Näillä alueille ei automaattisesti ollut maaorjuutta, vaikka Venäjällä moninpaikoin muuten oli. Tähän aikaan ei ollut muotia yrittää yhtenäistää valloitettujen alueiden perustuslakeja, vaan lähinnä käyttää hyväkseen olemassaolevia järjestelmiä. Toisinsanoen, noin periaatteessa talonpoikien asema säilyi samana kuin se oli ollut Ruotsissakin: jos omistit maasi, omistit sen, jos vuokrasit sitä kruunulta, vuokrasit sitä kruunulta ja jos vuokrasit sitä kartanolta, vuokrasit kartanolta. Käytännössä tämä jälkimmäinen jengi oli aika feodaalisessa asemassa Ruotsissakin ja kartanonherrojen armoilla, vaikka toisin kuin Venäjällä, muuttolupaa kysyttiin kirkkoherralta eikä maanomistajalta - mutta sen saanti ei ole kiinni siitä, halutaanko sut pitää entisessä asuinpaikassa, vaan siitä, onko sulla mitään keinoa elättää itseäsi siellä, minne olisit menossa. Päivätyöt kuului vuokran maksuun itsestään selvästi yhteiskunnassa, jossa rahaa oli kovin vähän ja käyttöäkin sille olisi ollut aika rajallisesti. Tämän jengin asema ei sinänsä muuttunut Venäjään siirtyessä: vuokrasopimusten ehdot säilyivät ja vaikka ne alkoivat muuttua vähitellen, ei muutos ehtinyt kovin pitkälle ennen kuin alue liitettiin taas Suomeen 1812.
Maansa itseomistavien talonpoikienkaan asema ei laillisesti muuttunut.
Isoin muutos apahtui niiden kruununtalonpoikien kohdalla, jotka sattuivat vuokraamaan sellaista maata, jonka tsaari sitten läänitti tai lahjoitti jollekin omalle, yleensä Baltialaiselle suosikilleen palkinnoksi valloiitusssodissa tehdystä työstä. Näiden vuokralaisten ehdot saattoivat muuttua ja isännän vaihtuessa tsaarista kartanonherraksi. Usein muuttuivatkin, koska nämä baltit olivat omissa maissaan tottuneet maaorjuuteen. Kuitenkaan sitä muuttokieltoa ilman maanomaistajan lupaa ei tule näilläkään alueilla, eikä se sido nykyiseen olinpaikkaan, vaan vain rajoittaa sitä, mihin voit mennä ilman valmista työpaikkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Herra 57 kirjoitti:
Suomesta vietiin vielä Isonvihan aikaan eli 1700-luvun alussa ihmisiä orjiksi Venäjälle. Tämä asia on selllainen, josta Suomessa mieluusti vaietaan. Jokainen voi itse miettiä miksi.
Kyllä siitä mainitaan lukion historiassa kun isostavihasta puhutaan. Pitäisikö siitä jotain muutakin sanoa?
Vierailija kirjoitti:
Siis missä tynnyrissä asuvat nämä ihmiset, jotka kertovat netissä historian tapahtumista ja vinkuvat että "tästä ei puhuta - miksiköhän?" vihjailevaan sävyyn? Ja aina nämä paljastukset ovat jotain, mitä on käsitelty jo koulun historiantuneilla, tai jotka löytyvät jokaisesta Suomen historiaa käsittelevästä teoksesta. Ottakaa se tynnyri pois päästä, ja lukekaa joskus kirjaa!
https://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/68287-suomen-vaiettu-histor…
En tiedä, mutta kun olet niin lukenut, viisas ja fiksu niin voisit kysyä tuolta toimittajalta, että miksi sanoo sitä "vaietuksi historiaksi". Häpeäkseni tunnustan, että minulle oli uusi asia, että suomalaislapsia on myyty Afrikkaan seksiorjiksi. Aina on puhuttu afrikkalaisista orjina amerikkalaisella pellolla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Herra 57 kirjoitti:
Suomesta vietiin vielä Isonvihan aikaan eli 1700-luvun alussa ihmisiä orjiksi Venäjälle. Tämä asia on selllainen, josta Suomessa mieluusti vaietaan. Jokainen voi itse miettiä miksi.
Kyllä siitä mainitaan lukion historiassa kun isostavihasta puhutaan. Pitäisikö siitä jotain muutakin sanoa?
Sitä käsitellään myös lukion äidinkielen kurssilla, ainakin ruotsinkielisissä lukioissa, kun puhutaan esim. Koivu ja tähti -sadusta. Tietenkin vähän eri näkökulmasta kuin historian tunneilla.
Tässä esimerkki yhdestä suikaleesta:
"Koitsanlahden hovilla on värikäs historia. Ruotsin vallan aikana kuningatar Kristiina lahjoitti Parikkalan, Kurkijoen ja Jaakkiman pitäjät läänitykseksi kreivi Arvid Wittenbergille. Lääninsä pääpaikaksi kreivi valitsi Koitsanlahden hovin, jonne hän aikoi perustaa linnoitetun kaupungin.
Vuoden 1721 jälkeen siitä tuli venäläinen lahjoitusmaakartano. Keisarinna Elisabet lahjoitti ikuisiksi ajoiksi Parikkalan, Kurkijoen ja Jaakkiman talonpojat tiloineen ja karjoineen kreivi Michael Vorontsoville vuonna 1743. Hovin omistajat vuokrasivat tilukset edelleen ja vuokraherrat yrittivät rikastua ja kiskoivat talonpojista irti kaiken minkä suinkin saivat. Suomalaiset talonpojat olivat lähes venäläisten maaorjien asemassa. Vaikka lopulta kapinaan nousseet talonpojat saivatkin tuomion ja osa kiinnisaaduista joutui vankina Siperiaan, ei tämä ”uhri” ollut turha.
Keisarinna Katariina II otti pois Skavronski ja Vorontsov suvuilta Koitsanlahden lahjoitusmaan ja siitä tehtiin jälleen Kruunun tila v. 1793. Talonpoikien päivätyövelvollisuus säilyi edelleen aina vuoteen 1858, jolloin keisari Aleksanteri II antoi Parikkalan Kruunun päivätyöläisille vapautuksen ikuisiksi ajoiksi näiden päivätöiden tekemisen velvollisuudesta."
Venäjällä kukaan ei edes tiedä, ketkä venäläiset ovat suomalaisten orjien jälkeläisiä. Ne on samaa kansaa kuin valtaväestökin nykyään, toisin kuin orjien jälkeläiset jenkeissä.
Suomeen pitää saada haareminaisia ja vessojen siivoajia noista maista, joihin suomalaisia vietiin orjiksi. Hyvinhän se on jo toteutunut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis missä tynnyrissä asuvat nämä ihmiset, jotka kertovat netissä historian tapahtumista ja vinkuvat että "tästä ei puhuta - miksiköhän?" vihjailevaan sävyyn? Ja aina nämä paljastukset ovat jotain, mitä on käsitelty jo koulun historiantuneilla, tai jotka löytyvät jokaisesta Suomen historiaa käsittelevästä teoksesta. Ottakaa se tynnyri pois päästä, ja lukekaa joskus kirjaa!
https://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/68287-suomen-vaiettu-histor…
En tiedä, mutta kun olet niin lukenut, viisas ja fiksu niin voisit kysyä tuolta toimittajalta, että miksi sanoo sitä "vaietuksi historiaksi". Häpeäkseni tunnustan, että minulle oli uusi asia, että suomalaislapsia on myyty Afrikkaan seksiorjiksi. Aina on puhuttu afrikkalaisista orjina amerikkalaisella pellolla.
Ihan tosissasi väität, että et ole ikinä kuullut esim. Isovihasta ja sen aika poisviedyistä suomalaisista? Ja tuo linkittämäsi artikkeli liittyy Jukka Korpelan tutkimuksiin, jotka pari-kolme vuotta sitten olivat esillä ihan jokaisessa mediassa, kun hänen uusi kirjansa julkaistiin. Siinä toimittaja on kyllä vedellyt aika lailla mutkia suoriksi, tosin "salattu historia" tuntuu yleensä tarkoittavan "juttu jota minä en muista kuulleeni". Suomalaisten vieminen orjuuteen ei ollut mitenkään uusi juttu, uutta oli tuossa tutkimuksessa se, että oli yritetty selvittää miten heille sitten kävi. Melko huonolla menestyksellä. Mutta kirjan nimi on Idän orjakauppa keskiajalla : ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta, siitä vaan lukemaan ja sivistymään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis missä tynnyrissä asuvat nämä ihmiset, jotka kertovat netissä historian tapahtumista ja vinkuvat että "tästä ei puhuta - miksiköhän?" vihjailevaan sävyyn? Ja aina nämä paljastukset ovat jotain, mitä on käsitelty jo koulun historiantuneilla, tai jotka löytyvät jokaisesta Suomen historiaa käsittelevästä teoksesta. Ottakaa se tynnyri pois päästä, ja lukekaa joskus kirjaa!
https://www.uusisuomi.fi/tiede-ja-ymparisto/68287-suomen-vaiettu-histor…
En tiedä, mutta kun olet niin lukenut, viisas ja fiksu niin voisit kysyä tuolta toimittajalta, että miksi sanoo sitä "vaietuksi historiaksi". Häpeäkseni tunnustan, että minulle oli uusi asia, että suomalaislapsia on myyty Afrikkaan seksiorjiksi. Aina on puhuttu afrikkalaisista orjina amerikkalaisella pellolla.
Ihan tosissasi väität, että et ole ikinä kuullut esim. Isovihasta ja sen aika poisviedyistä suomalaisista? Ja tuo linkittämäsi artikkeli liittyy Jukka Korpelan tutkimuksiin, jotka pari-kolme vuotta sitten olivat esillä ihan jokaisessa mediassa, kun hänen uusi kirjansa julkaistiin. Siinä toimittaja on kyllä vedellyt aika lailla mutkia suoriksi, tosin "salattu historia" tuntuu yleensä tarkoittavan "juttu jota minä en muista kuulleeni". Suomalaisten vieminen orjuuteen ei ollut mitenkään uusi juttu, uutta oli tuossa tutkimuksessa se, että oli yritetty selvittää miten heille sitten kävi. Melko huonolla menestyksellä. Mutta kirjan nimi on Idän orjakauppa keskiajalla : ihmisryöstöt Suomesta ja Karjalasta, siitä vaan lukemaan ja sivistymään.
En kyllä tiennyt, että valtaosa lapsista Pohjanmaalla vietiin orjiksi.
En tiennyt sitäkään, että eurooppalaisia on viety Afrikkaan miljoonittain orjiksi. Olen juntti joka tiesi vain Amerikan orjista ja heidän oikeuksistaan ja vaatimuksistaan.
Kuka vielä väittää, että av-palstalla ei voi muka sivistää itseään ?
Suikale: Googlaa vanha suomi.