Lue keskustelun säännöt.
Palkaton harjoittelu - mielipiteitä?
05.04.2017 |
Mun mielestä on törkeetä ja riistoa ottaa opiskelija orjatöihin jopa puoleksi vuodeksi! Opintotuella pitäisi työskennellä 8h päivässä tuottaen tulosta ja hyötyä vapailla markkinoilla toimivalle yritykselle. Miten toi ei ole jo laitonta?
Kommentit (44)
Mietin siivoojakoulutuksen hankkimista, kun olin kerran alan töitä tehnyt jo pari vuotta. Ja siihen olisi tosiaan kuulunut puoli vuotta palkatonta. Mikä vitsi.
Kaikki koulutus pitäisi muuttaa oppisopimuskoulutukseksi. Olen hankkinut kolme tutkintoa, eikä opettajilla ole ollut koskaan mitään annettavaa työelämän suhteen. Kouluilla ei ole edes kunnollisia verkostoja. Jotain tutustumispäiviä yrityksiin kerran vuodessa. Opettajista ei ole mihinkään. Kaikki ovat täysin vieraantuneet työelämästä. Olen alkanut oppia oikeasti hyödyllisiä taitoja vasta työpaikoilla. Koulut saisi lopettaa, ne eivät kykene vastaamaan nykyajan vaatimuksiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Palkattomalla harjoittelulla on alun perin ollut hyvä tarkoitus, mutta moni yrittäjä on huomannut oivan tilaisuuden kierrättää harjoittelijoita eikä tarkoituksena ole palkata ketään. Miksi palkkaisi kun ilmaiseksi saa duunareita.
Se on riistoa minustakin. Ennen kuin keksittiin tällainen systeemi (taisi olla 90-luvun lamassa ja AMK-koulutukseen kuului pakollinen ilmaisharjoittelu myös), otettiin keltanokat töihin pienemmällä palkalla, josta sitten palkka kasvoi kun osaaminen kasvoi.
Nyt pitäisi tulla ilmaiseksi tekemään täyttä päivää muka kokemuksen ja suosittelijoiden saamiseksi. Tuon lupailun lisäksi muistetaan kertoa, että ehkäpä saat kokoaikaisen paikan ko. työpaikasta, kun aina "joku on saanut vakkaripaikan tällä tavalla". Joopa joo.
Huijausta, joka hyväksikäyttää koulutettua ja osaavaa työvoimaa ilmaiseksi. Kunpa kaikki kieltäytyisivät yhdessä rintamassa näistä harjoitteluista, niin työnantajien olisi pakko palkata tekijöitä!
Nimityksiähän on: työharjoittelu työmarkkinatuella, työkokeilu sekä ne opiskeluihin pakollisina kuuluvat harjoittelut. Ikään kuin työtä pitäisi HARJOITELLA. Esimis kertoo, mitä teet ja sen kuin alat tehdä. Ja joo, palkkahan se työntekijää eniten motivoi.
Vierailija kirjoitti:
Palkattomalla harjoittelulla on alun perin ollut hyvä tarkoitus, mutta moni yrittäjä on huomannut oivan tilaisuuden kierrättää harjoittelijoita eikä tarkoituksena ole palkata ketään. Miksi palkkaisi kun ilmaiseksi saa duunareita.
Eikä pelkästään käytä yrittäjät, vaan myös valtio ja kunnat hyödyntävät valtavankokoista laumaa ilmaisharjoittelijoita. Eri ministeriöt, eduskunta, kunnan eri toimialat kuten opetus- ja kulttuuritoimet, kirjastot, liikuntavirasto, museovirasto...you name it.
Ja tällaisen törkeän koulutettujen, valmiiden osaajien hyväksikäyttö on ihan OK ja siitä päättää - yllätys! - valtiomme päättäjät (joista monella on oma yritys).
Vierailija kirjoitti:
Se on riistoa minustakin. Ennen kuin keksittiin tällainen systeemi (taisi olla 90-luvun lamassa ja AMK-koulutukseen kuului pakollinen ilmaisharjoittelu myös), otettiin keltanokat töihin pienemmällä palkalla, josta sitten palkka kasvoi kun osaaminen kasvoi.
Nyt pitäisi tulla ilmaiseksi tekemään täyttä päivää muka kokemuksen ja suosittelijoiden saamiseksi. Tuon lupailun lisäksi muistetaan kertoa, että ehkäpä saat kokoaikaisen paikan ko. työpaikasta, kun aina "joku on saanut vakkaripaikan tällä tavalla". Joopa joo.
Huijausta, joka hyväksikäyttää koulutettua ja osaavaa työvoimaa ilmaiseksi. Kunpa kaikki kieltäytyisivät yhdessä rintamassa näistä harjoitteluista, niin työnantajien olisi pakko palkata tekijöitä!
Nimityksiähän on: työharjoittelu työmarkkinatuella, työkokeilu sekä ne opiskeluihin pakollisina kuuluvat harjoittelut. Ikään kuin työtä pitäisi HARJOITELLA. Esimis kertoo, mitä teet ja sen kuin alat tehdä. Ja joo, palkkahan se työntekijää eniten motivoi.
Ihanasti puurot ja vellit taas sekaisin.
Työkokeilu on ihan eri asia kuin harjoittelu. Työkokeilussa käydään useimmiten tutustumassa uuteen ammattiin tai (harvemmin) kokeilemassa omaa työkuntoa ja jaksamista. Työkokeilijan ei tarvitse osata mitään, hän ei tee samoja tehtäviä kuin varsinaiset työntekijät ja hänelle pitää nimetä ohjaaja. Miksi yksikään työnantaja ottaisi työkokeilijan, jos hän joutuisi maksamaan tälle? Työkokeilun ei ole pääsääntöisesti tarkoituskaan johtaa työllistymiseen, sellaista ei missään edes yleisesti luvata. Jos käy vaikkapa tutustumassa lähihoitajan työtehtäviin ja huomaa, että homma kiinnostaa ja on sille soveltuva, niin silloinhan seuraavaksi lähdetään opiskelemaan lähihoitajan tutkintoa, eikä työllistytä epäpätevänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Palkattomalla harjoittelulla on alun perin ollut hyvä tarkoitus, mutta moni yrittäjä on huomannut oivan tilaisuuden kierrättää harjoittelijoita eikä tarkoituksena ole palkata ketään. Miksi palkkaisi kun ilmaiseksi saa duunareita.
Tämäpä juuri! Olen käynyt nyt parissa harjoittelupaikkahaastattelussa ja kummassakin sanottiin, että "meillä on aina harjoittelijoita" ja "tämä on sitten palkatonta". Eli tehtiin kyllä selväksi, että ilmaisia työntekijöitä hyödynnetään ympäri vuoden. Toi on niin läpinäkyvää hyväksikäyttöä. Mistä saan edes takeet, että pääsen opettelemaan harjoittelupaikassa oikeasti hyödyllisiä asioita eikä minua vain oteta ilmaiseksi hanttihommien hoitajaksi puoleksi vuodeksi?!
Ap
Täysin palkaton harjoittelu on minusta OK, jos kyse on lyhytaikaisesta tutustumisesta. Näistä on työnantajalle enemmän kustannuksia kuin hyötyä.
Sen sijaan pidempikestoisesta harjoittelusta pitäisi maksaa harjoittelijan palkkaa, aivan aloittelijalle vähän ja lähes vakityöntekijän taidot omaavalle enemmän. Täyttä palkkaa harjoittelija ei tarvitse, jos/kun työtehtävät ja vastuu eroavat vakityöntekijästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palkattomalla harjoittelulla on alun perin ollut hyvä tarkoitus, mutta moni yrittäjä on huomannut oivan tilaisuuden kierrättää harjoittelijoita eikä tarkoituksena ole palkata ketään. Miksi palkkaisi kun ilmaiseksi saa duunareita.
Tämäpä juuri! Olen käynyt nyt parissa harjoittelupaikkahaastattelussa ja kummassakin sanottiin, että "meillä on aina harjoittelijoita" ja "tämä on sitten palkatonta". Eli tehtiin kyllä selväksi, että ilmaisia työntekijöitä hyödynnetään ympäri vuoden. Toi on niin läpinäkyvää hyväksikäyttöä. Mistä saan edes takeet, että pääsen opettelemaan harjoittelupaikassa oikeasti hyödyllisiä asioita eikä minua vain oteta ilmaiseksi hanttihommien hoitajaksi puoleksi vuodeksi?!
Ap
Kummasta nyt oikein puhut, opintoihin liittyvästä työharjoittelusta vai työkokeilusta?
Minut otettiin 9 €/pvä orjaksi ulkoministeriöön. Olin vastavalmistunut FM hyvillä papereilla. Hain, koska työkkäri mainosti, miten tällä tavalla "joku" on saanut vakipaikan ja työkokemusta sekä suosittelijan. Kuulosti ihan kivalta.
Kun olin haastattelussa, kuulin että tuuraan yksikön vakituista sihteeriä, joka lähti opintovapaalle. Tehtävät samoja, joista sihteeri sai sihteerin palkkaa. Päivän pituus 7 h 45 min ja täysi 5 päivän viikkotuntityömäärä. Kesto 6 kk.
Perehdytystilaisuudessa meille suurelle salilliselle kerrottiin, miten "teitä harjoittelijoita (ilmais) on tässä ministeriössä yli kaksisataa ja ilman teitä tämä paikka ei pyörisi! Olette meille kullan arvoisia (no varmasti kun ei palkkaa tarvitse maksaa...)."
Meni maku. Otti aivoon, että valtio pyörittää ilmaisilla ihmisillä toimintaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ymmärrän jos harjoittelu on ensimmäinen työkokemus oman alan oikeissa töissä, ja kestää pari-kolme kuukautta. Esim opiskelijalle loma-aikana. Näin saisi oppia, cv:hen työkokemuksen, ja suosittelijan.
Onkohan ap tutustunut keskiasteen uusiin opetussuunnitelmiin? Niiden mukaan ammattikoulu on systeemillä 1+2 eli vuosi teoriaopintoja, 2 vuotta palkatonta työtä. Sen jälkeen saa tutkintotodistuksen. Oppilaitoksessa ollaan enää max 6 kk verran, teoriaopinnoista suuri osa on yksilö- ja ryhmätöitä, erilaisia esseitä jne. Käytännössä 1 vuoden teoriaopetuksen aikana pitää hankkia myös lukio-opintoja vastaavat tiedot, jotta voi hakea korkeakouluun, jos haluaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän jos harjoittelu on ensimmäinen työkokemus oman alan oikeissa töissä, ja kestää pari-kolme kuukautta. Esim opiskelijalle loma-aikana. Näin saisi oppia, cv:hen työkokemuksen, ja suosittelijan.
Niin, eihän opiskelijan tarvitse maksaa vuokraa tai ostaa ruokaa kesällä. Osa voi toki saada opintotukea tai tt-tukea.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän jos harjoittelu on ensimmäinen työkokemus oman alan oikeissa töissä, ja kestää pari-kolme kuukautta. Esim opiskelijalle loma-aikana. Näin saisi oppia, cv:hen työkokemuksen, ja suosittelijan.
Niin, eihän opiskelijan tarvitse maksaa vuokraa tai ostaa ruokaa kesällä. Osa voi toki saada opintotukea tai tt-tukea.
Miksi vain osa saisi opintotukea? Ja jos opintotukikuukaudet ovat loppu, saa tt-tukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän jos harjoittelu on ensimmäinen työkokemus oman alan oikeissa töissä, ja kestää pari-kolme kuukautta. Esim opiskelijalle loma-aikana. Näin saisi oppia, cv:hen työkokemuksen, ja suosittelijan.
Niin, eihän opiskelijan tarvitse maksaa vuokraa tai ostaa ruokaa kesällä. Osa voi toki saada opintotukea tai tt-tukea.
Opintotukea saa jos opiskelee kesällä. Työttömyystukea ei, koska on opiskelija ja muutenkin menee 3kk alussa ilman mitään tukea. Toimeentulotukea ei saa jos on minkäänlaista omaisuutta (rahaa tilillä, mummon perinnöksi jättämä kesämökki, autonrämä tms.)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän jos harjoittelu on ensimmäinen työkokemus oman alan oikeissa töissä, ja kestää pari-kolme kuukautta. Esim opiskelijalle loma-aikana. Näin saisi oppia, cv:hen työkokemuksen, ja suosittelijan.
Niin, eihän opiskelijan tarvitse maksaa vuokraa tai ostaa ruokaa kesällä. Osa voi toki saada opintotukea tai tt-tukea.
Opintotukea saa jos opiskelee kesällä. Työttömyystukea ei, koska on opiskelija ja muutenkin menee 3kk alussa ilman mitään tukea. Toimeentulotukea ei saa jos on minkäänlaista omaisuutta (rahaa tilillä, mummon perinnöksi jättämä kesämökki, autonrämä tms.)
Opintotukea saa jos tekee opintoihin kuuluvaa palkatonta harjoittelua.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ymmärrän jos harjoittelu on ensimmäinen työkokemus oman alan oikeissa töissä, ja kestää pari-kolme kuukautta. Esim opiskelijalle loma-aikana. Näin saisi oppia, cv:hen työkokemuksen, ja suosittelijan.
Niin, eihän opiskelijan tarvitse maksaa vuokraa tai ostaa ruokaa kesällä. Osa voi toki saada opintotukea tai tt-tukea.
Opintotukea saa jos opiskelee kesällä. Työttömyystukea ei, koska on opiskelija ja muutenkin menee 3kk alussa ilman mitään tukea. Toimeentulotukea ei saa jos on minkäänlaista omaisuutta (rahaa tilillä, mummon perinnöksi jättämä kesämökki, autonrämä tms.)
Opintotukea saa jos tekee opintoihin kuuluvaa palkatonta harjoittelua.
En ole tuo edellinen, mutta entä jos opintoihin ei kuulu palkatonta harjoittelua tai se on jo käytetty, mutta työnantaja edelleen haluaa järjestää palkattomana. Tai harjoitteluaika on esim liian pitkä, kun palkkatukea saa vain muutamalle kuukaudelle. Pohdin lähinnä. En itse ole työskennellyt tai opiskellut Suomessa.
Meillä on AMK:ssa pisin harjoittelu 9 viikkoa :D Onneksi on muita tulonlähteitä, en tiedä miten perheellisenä olisin selvinnyt tuosta ajasta. Ei viitti 29-vuotiaana enää ottaa opintolainaa, kun ensimmäisen tutkinnon laina on maksettu aikoja sitten pois ja sitten pitäisi taas muka ottaa uudestaan lainaa. Omat tulonlähteet tuottavat kuukaudessa 1800 e nettona, joten olen erittäin onnekkaassa asemassa.
Paikallinen setlementti käyttää näitä sumeilematta hyödykseen. Ensin ollaan puoli vuotta kuntoutustuella, sitten toinen mokoma työharjoittelussa/-kokeilussa ja viimein kun pitäisi päästä palkkatuelle, niin annetaan kenkää vedoten huonoon työmoraaliin...
Ei mua oo koskaan vaivannut opintoihin liittyvä palkaton työharjoittelu. Koskaan ei oo kyllä kielletty kysymästä toppipaikasta että saaks sen harjottelun tehdä palkallisena, ja sekin on onnistunut joissain paikoissa varsinkin silloin kun sitä osaamista itsellä on jo ollut.
Palkattomuuden etuna on sitten se, että jos harjoittelupaikka alkaa kohdella sua työvoimana (hoitoalalla esim.) niin ne vähän rauhottuu kun tuumaa että oot a) työharjoittelija ja b) kyllähän se käy, jos maksatte.
Sit nää työkkärin kautta tulevat työkokeilut on jo musta eri tason ilmasen työvoiman hyväksikäyttöö.
???? Olen ollut kahdesti työmarkkinatuella ennen yliopistoon pääsyä työharjoittelussa. Molemmista kertyi työkokemusta ja sain sen jälkeen töitä. Yliopistossa olen kanssa ollut palkattomassa harjoittelussa ja graduni tein ulkomailla riistopalkalla (en ollut muita tuloja kun tuo, tein töitä kyllä yli 70 tuntia viikossa ja sain rahaa opintotuen verran). Molemmista kertyi työkokemusta, molemmista sain suosittelijat jatkoa varten, josta sitten aukesi työpaikatkin. Mielestäni kuului asiaan. Lisäksi ei töitä opita opiskelemalla vaan se alan harjoittelu on se kaikista opettavaisin opiskelukokemu. Ei kukaan palkkaa opiskelijaa vailla työkokemusta. Riistoa tai ei. Tarjontaa on nykyisin yllinkyllin alalla kuin alalla, että näyttöä pitää olla jostakin ja suhteita tarvitaan työuralla.