Lue keskustelun säännöt.
Anoppi on välillä auttanut kodin siivouksessa ja nyt valittanut siitä sukulaisille
20.11.2016 |
Meillä on 2 koiraa, 3 lasta, äiti ja isä. Minulla on työmatka yli 100 km päivässä. Pienimmät menee päiväkotiin klo 6.45 ja klo 7, ja ehdin hakemaan klo 17 mennessä. Joskus mies hakee, vaikka pk on ihan eri suunnassa kuin työpaikkansa. Meillä on hyvin kiireistä viikolla ja siivoukset jää aina viikonloppuun. Anoppi oli viimeksi lapsenvahtina pari vkl sitten, kun oltiin mieheni kanssa ystävien juhlissa la-su. Anoppi oli siivonnut keittiön ja järjestänyt ja imuroinut eteisen. Nyt kuulin kiertotietä, että mielellään hän lasten kanssa on, mutta jonkinlaista siisteystasoa olettaisi perheessä, ettei ensimmäisenä tarvitse luuttuun ja imuriin tarttua. Pahoitin mieleni tuosta, koska me emme aina ehdi kaikkea. Miehen lähisukulainen vahvisti, että anoppi on puhunut hänellekin, kuinka paljon työtä meillä on, kun hän tulee lapsenvahdiksi. Soitin anopillekin ja kysyin, miksei hän ole maininnut meille mitään, jos ei ole siivottu ja se on häirinnyt. Anoppi sanoi, että muu nyt on menetellyt jotenkin, mutta kesällä hän oli ihan puhki, kun lapset päästi koirat kuraisina joka päivä takapihalta sisään ja muutenkin hänestä tuntui, että milloin lie kylpyhuone, vessat, eteiset pesty. Oltiin kesällä miehen kanssa viikko ulkomailla, ja siksi oli apuna. Anoppi vielä korosti, että kun on jokaisella omat tavat, niin hän yrittää sopeutua ja auttaakin jos on oikein epäsiistiä, mutta ei kykene sairauksiensa vuoksi toimimaan siivouspalveluna. En ymmärrä, mitä hän nyt tarkoittaa. Antaako hän jatkossa sotkun olla vai oliko se vihje, että meidän pitää siivota ennen hänen tuloaan. Miten muissa perheissä asiat hoidetaan?
Kommentit (210)
Aivan uskomattoman itsekästä kitinää äidiltä ja isältä. Perheenä sitä laatuaikaa vietetään. Anopit eivät ole ilmaisia orjia. Jos et jaksa ja viitsi pitää kotiasi siistinä, hanki siivooja. Ei se siivouspalvelukaan noin sotkuiseen kotiin ilman lisäkorvausta tule. Siivoaminen tapahtuu koko ajan, ei niin että jättää kodin viikoiksi siivoamatta. Jos on rahaa matkustella, on rahaa pitää koti normisiistinä myös! Mietihän millainen anoppi tulet olemaan omille lapsillesi? Miltä tuntuu, jos käytös on samaa, kuin mitä oma anoppisi saa.
Kutsu anoppi kylään, äläkä aina odota että sinua palvellaan! Itse olet lapsesi hankkinut ja se lapsiaika menee nopeasti, nauti siitä! Eläkää perheenä!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Anna anopin valittaa. Sehän on hänelle koko siivoustouhun sokeri ja suola. Tuntee itsensä tarpeelliseksi ja saa vaihtelua elämäänsä. Kyllä aikuinen anoppi osaa kieltäytyä, jos oikeasti ei jaksa tai halua siivota.
Tätä minäkin mietin, että miksei hän ole sanonut aiemmin, jos kokee, että meillä on "pakko" siivota. Jos ollaan itse kotona, joka viikonloppu pestään vessat, imuroidaan ja pyyhitään lattiat. Koskaan en ole anoppia pyytänyt osallistumaan siivoukseen. En ole tosin erityisesti siivonnutkaan ennen hänen tuloaan esim. viikonlopuksi. Jos minä itse olisin jossain lapsenvahtina, en ainakaan selän takana menisi valittamaan toisten kodin siisteydestä.
-ap
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä? Tulin kahvitauolla katsomaan ketjua ja täällä ihmiset ehdottelee siivoojan palkkaamista! Miten joku voi ajatella edes, että meidän pitäisi palkata siivooja, jos anoppi on tyytymätön meidän oman kodin siisteystasoon? Sehän maksaa ihan kamalia summia, enkä ole kovin innostunut ajatuksesta, että joku vieras käy meillä työpäivän aikana. Onko tuo siivouksen ostaminen ihan arkipäivää monillekin perheille? Ei meidän tuttavista kukaan ole siivoojaa tietääkseni palkannut.
-ap
No jos tämä siivoojan palkkaus ei tule kyseeseen, niin sitten teidän on varmaankin tehtävä jotain muita ratkaisuja asian suhteen. Täällä on jo moni kommentoinutkin, että kolmen pienen lapsen ja kahden koiran hoito on oikeasti paljon vaadittu. Vielä jos siinä samalla pitää imuroida koirankarvoja, luututa lattioita ym. Vaikkette ole siivoista pyytäneetkään, niin minusta kuulostaa siltä, että koiraperheen koti ei voi olla kovin siisti, jos viikolla ei tehdä muuta kuin pestään tiskit ja pyykit ja pyyhitään pöydät. Minäkään en hyväkuntoisena keski-ikäisenä tällaiseen hoito- ja siivospalveluun suostuisi, saati sitten jos anopilla on jo ikää ja vaivoja.
Jos ette edelleenkään halua/ehdi siivota enempää ettekä halua siivoojaa palkata, niin minä ehdotan myös sitä, että lapset anopin luo hoitoon (ja anopille rahaa ruokaan ym) ja koirat muualle hoitoon.
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä? Tulin kahvitauolla katsomaan ketjua ja täällä ihmiset ehdottelee siivoojan palkkaamista! Miten joku voi ajatella edes, että meidän pitäisi palkata siivooja, jos anoppi on tyytymätön meidän oman kodin siisteystasoon? Sehän maksaa ihan kamalia summia, enkä ole kovin innostunut ajatuksesta, että joku vieras käy meillä työpäivän aikana. Onko tuo siivouksen ostaminen ihan arkipäivää monillekin perheille? Ei meidän tuttavista kukaan ole siivoojaa tietääkseni palkannut.
-ap
On ihan arkipäivää, koska siivooja ei maksa paljon kotitaloushyvityksen jälkeen. Kannattaa tutustua.
Te olette ottaneet elämäänne vähän liikaa, kolme lasta, kaksi koiraa ja pitkät työpäivät. Olette joustaneet siivouksesta. Useissa lapsiperheissä ja koiratalouksissa imuroidaan monta kertaa viikossa. Teidän siisteyskäsityksenne täytyy erota normaalista. Jos haluatte jonkun perheen ulkopuolisen viettävän teillä aikaa ja tekevän teille palveluksen, on siisteystasoa pakko nostaa siksi aikaa normaaliksi.
Siivouskäsitys vaihtelee niin paljon! Jos anoppi on erittäin siistiin tottunut voi olla vaikeaa hoitaa pelkästään lapsia ilman että tarttuu myös kotitöihin. Ja jos teillä oikeasti on sotkuista se voi sitten tuntua liian rankalta hommalta. Ota huomioon tämä, anoppihan voi myös luulla että oletatte siivoushommien kuuluvan asiaan. Sanokaa ettei tarvi yhtään siivota, vain vahtia lapset jne.
Jos et halua siivota, älä tee niin. Jos et halua siivoojaa, ei tarvi pyytää. Vaikka molemmat hyviä ehdotuksia. Anoppiakaan ei ole pakko pyytää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos siivoaa tarpeeksi usein, likaa ei koskaan ehdi pinttyä niin että siivoamiseen tarvitsisi erikseen käyttää kamalasti aikaa. Itse esim. pesen kylpyhuoneen samalla kun olen menossa suihkuun. Aikaa menee 5-10 min.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna anopin valittaa. Sehän on hänelle koko siivoustouhun sokeri ja suola. Tuntee itsensä tarpeelliseksi ja saa vaihtelua elämäänsä. Kyllä aikuinen anoppi osaa kieltäytyä, jos oikeasti ei jaksa tai halua siivota.
Tätä minäkin mietin, että miksei hän ole sanonut aiemmin, jos kokee, että meillä on "pakko" siivota. Jos ollaan itse kotona, joka viikonloppu pestään vessat, imuroidaan ja pyyhitään lattiat. Koskaan en ole anoppia pyytänyt osallistumaan siivoukseen. En ole tosin erityisesti siivonnutkaan ennen hänen tuloaan esim. viikonlopuksi. Jos minä itse olisin jossain lapsenvahtina, en ainakaan selän takana menisi valittamaan toisten kodin siisteydestä.
-ap
Niinpä niin. Eli te siivoatte ja pesette lattiat JOS olette kotona viikonloppuna. Jos anoppi on tulossa viikonlopuksi lapsia hoitamaan, ette siivoa. No se koti on varmastikin jo siinä kunnossa, että siellä on pakko siivota, jotta siellä voi olla ja elää lasten ja koirien kanssa. Anoppisi on nyt väsynyt tähän kuvioon ja siksi on avautunut siitä joillekin sukulaisille.
Meillä myös sekä minun äitini että anoppi siivoavat lapsenvahtina ollessaan. En tykkää siitä, koska olemme pyytäneet lasten kanssa olemaan, ei siivoamaan ja toisekseen ärsyttää kun järjestelevät sitten tavaroita oman mielensä mukaan, järjestävät vaatteita pyykistä kaappiin (minusta toisen kaapeille ei tarvitse mennä koluamaan). Me olemme ratkaisseet tämän niin, että lapset menevät mummolaan, tai jos se ei jostain syystä onnistu, huolehdimme siitä että koti on siisti ja pyykkikori niin tyhjä kuin se lapsiperheessä voi olla, jotta heidän ei tarvitse alkaa niitä asioita touhuamaan. Koska tekevät niin, vaikka sanoisikin että ei tarvitse sitten pestä pyykkiä tai lattioita. Toki joka päivä otetaan vaikka rikkalapiolla keittiöstä näkyvimmät roskat ym. jotta sotku ei pääse mahdottomaksi. Eikä meillä ole edes lemmikkejä, jotka tuovat lasten lisäksi sotkua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En itse tulisi hoitamaan lapsiasi, koiriasi ja kotiasi. En näiden kommenttiesi jälkeen. Odotat muiden huomaavan miten ikävä anoppi on kun siivottomuudestasi kärsii ja jopa uskaltaa sen ääneen mainita. Katso peiliin! Älä odota enää kertaakaan anoppia apuun. Kysy omaa äitiäsi, vai onko hän samaa maata kanssasi? Perhe lomailee yhdessä ja hoitaa sen parisuhteen siinä. Kun lapset kasvaa, on teidän aika matkustaa. Tai olisiko silloin aika hoitaa lastenlapsia kiittämättömälle miniälle?
Vierailija kirjoitti:
Päiväkoti-ikäisen lapsen pitäisi saada nukkua 12 tuntia päivässä. Jos lapset nukkuu 10 tunnin yöunet, ovat päiväkodissa 10 tuntia + matkat ja kaupassakäynti 1 tunti, niin kotona ovat hereillä 3 tuntia vanhempiensa kanssa, siitäkin n. 1,5h syömisiin ja iltatoimiin.
Lapset ovat päiväkodissa aktiivisena 40 tuntia viikossa jos nukkuvat ne 2h päikkärit (jos eivät, niin yöunien tulisi olle vielä pidemmät), vanhempiensa kanssa aktiivisena 17,5 tuntia viikossa (laskin kaupassakäynnin mukaan tähän). Päiväkoti on lapsille enemmän koti kuin oma koti.Eihän sille aina mitään voi, mutta onhan tuo aika hurjaa. Tietenkin viikonloppu sitten vähän paikkaa kun ovat aktiivisena kotona 24 tuntia, joten viikossa kotona aktiivisena 41,5 tuntia ja päiväkodissa 40 tuntia, vastuu lapsista jakautuu siis 50/50.
Missä perheessä vanhempien ei tarvii käydä töissä? Vein just pienimmän hoitoon ja koululaiset koululle ja aloitan kohta imuroimaan. Mulla on työvuoro klo 13-21. Ihan mielellään olisin kotona lasten kans illat, mut jostain se toimeentulo on raavittava. En hyväksy yhteiskunnan tuella punanaamaista. En mäkään siivoais viikolla, jos ei olis vuorotyö. Mies on töissä välillä jopa 200 km kotoa. Nyt sattuu olemaan omalla paikkakunnalla tän kuukauden loppuun.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä? Tulin kahvitauolla katsomaan ketjua ja täällä ihmiset ehdottelee siivoojan palkkaamista! Miten joku voi ajatella edes, että meidän pitäisi palkata siivooja, jos anoppi on tyytymätön meidän oman kodin siisteystasoon? Sehän maksaa ihan kamalia summia, enkä ole kovin innostunut ajatuksesta, että joku vieras käy meillä työpäivän aikana. Onko tuo siivouksen ostaminen ihan arkipäivää monillekin perheille? Ei meidän tuttavista kukaan ole siivoojaa tietääkseni palkannut.
-ap
On ihan arkipäivää, koska siivooja ei maksa paljon kotitaloushyvityksen jälkeen. Kannattaa tutustua.
Te olette ottaneet elämäänne vähän liikaa, kolme lasta, kaksi koiraa ja pitkät työpäivät. Olette joustaneet siivouksesta. Useissa lapsiperheissä ja koiratalouksissa imuroidaan monta kertaa viikossa. Teidän siisteyskäsityksenne täytyy erota normaalista. Jos haluatte jonkun perheen ulkopuolisen viettävän teillä aikaa ja tekevän teille palveluksen, on siisteystasoa pakko nostaa siksi aikaa normaaliksi.
Mistä näitä väitteitä riittää... Ei yleensä perheet imuroi monta kertaa viikossa. Meidän teinit saa imuroimaan ehkä kaksi kertaa kuussa omat huoneensa. Meillä on koira ja kissoja. Rikkaimurilla otan enimmät roskat ja kerran viikossa kunnon imurointi ja pölyjen pyyhintä. Inhoan hysteerisiä siisteysintoilijoita, jollainen omakin äitini oli. Hän kuljetutti isälläni matot pihalle joka kerta kun siivosi. Ja pesi kaikkien kengänpohjat ennen kenkätelineeseen laittoa. Turha varmaan edes mainita, etten ole aikuisiällä kertaakaan pessyt kenenkään kengänpohjia. Jokainen tekee omat ratkaisunsa, paljonko tuhlaa aikaansa turhaan hössötykseen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kauhean pitkät hoitopäivät lapsilla. Mitä te teette viikolla, jos ei ehdi siivoamaan? Tai sit pitää hankkia kotisiivooja. Tekeekö mieskin 10 tuntista päivää?
Mitä tehdään? No vuorotellen laitetaan ruokaa, autetaan läksyissä, luetaan kirjaa, joskus jopa leikitään lasten tai koirien kanssa, pyykkiäkään pestään lähes koneellinen päivässä. Koululaista jompikumpi vie harrastuksiin 2 kertaa viikossa. Jos minun vienti, käyn samalla reissulla ruokakaupassa tai kuntosalilla. Mies vie koirat lenkille noin klo 6.30-7.30 ja lähtee kahdeksaksi töihin, palaa kotiin noin 16.30. Ihan normaalit työpäivät. Ehkä kerran tai pari kuussa hän joutuu tekemään ylitöitä, ja silloin voi tulla vasta klo 18.30, mutta harvoin siis.
-ap
Minuakin tässä ihmetyttää nuo valtavan pitkät hoitopäivät, ei niinkään siivous. Palkatkaa siivooja, sillä se hoituu. Itse en ainakaan kehtaisi päästää anoppia meille, jos paikka olisi sikolätti.
Minusta miehen pitäisi viedä ja hakea lapset, vaikka päiväkoti onkin toisessa suunnassa. Aivan järjetöntä, että isä on kotona 16:30 ja lapset haetaan klo 17 vasta. Sinä voisit lenkittää koirat nopeasti ennen lähtöäsi ja sitten viette illalla lasten kanssa paremmin, mutta minusta teidän perheeseen ei tässä tilanteessa sovi koirat. Tai minimissään mies ja koululainen kerkeäsivät siivoamaan joka päivä tuossa ajassa. Itse olin aiemmin töissä 100km päässä, lähdin ajamaan 6:30-6:50 riippuen kimppakyydeista ja vuodenajasta. Tulin kotiin yleensä 16:45. Mies vei ja haki lapset, päiväkotipäivä oli noin 7:40-16:05. Meillä molemmilla työaika 8-16:45. Ihan järjetöntä olisi ollut minun viedä lapset ja hakea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun mielestä tässä se oikea ongelma on otsikossa. Miksi puhuu selän takana. Ihan turhaa siisteys/työmatka/työaika paasausta monta sivua. Ehkäpä tilanne muuttuu nyt, kun ap on ottanut ohjat omiin käsiinsä ja soittanut henkilölle.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päiväkoti-ikäisen lapsen pitäisi saada nukkua 12 tuntia päivässä. Jos lapset nukkuu 10 tunnin yöunet, ovat päiväkodissa 10 tuntia + matkat ja kaupassakäynti 1 tunti, niin kotona ovat hereillä 3 tuntia vanhempiensa kanssa, siitäkin n. 1,5h syömisiin ja iltatoimiin.
Lapset ovat päiväkodissa aktiivisena 40 tuntia viikossa jos nukkuvat ne 2h päikkärit (jos eivät, niin yöunien tulisi olle vielä pidemmät), vanhempiensa kanssa aktiivisena 17,5 tuntia viikossa (laskin kaupassakäynnin mukaan tähän). Päiväkoti on lapsille enemmän koti kuin oma koti.Eihän sille aina mitään voi, mutta onhan tuo aika hurjaa. Tietenkin viikonloppu sitten vähän paikkaa kun ovat aktiivisena kotona 24 tuntia, joten viikossa kotona aktiivisena 41,5 tuntia ja päiväkodissa 40 tuntia, vastuu lapsista jakautuu siis 50/50.
Missä perheessä vanhempien ei tarvii käydä töissä? Vein just pienimmän hoitoon ja koululaiset koululle ja aloitan kohta imuroimaan. Mulla on työvuoro klo 13-21. Ihan mielellään olisin kotona lasten kans illat, mut jostain se toimeentulo on raavittava. En hyväksy yhteiskunnan tuella punanaamaista. En mäkään siivoais viikolla, jos ei olis vuorotyö. Mies on töissä välillä jopa 200 km kotoa. Nyt sattuu olemaan omalla paikkakunnalla tän kuukauden loppuun.
Siis sun lapset on hoidossa ja sinä kotona? Työt alkaa klo 13 ja sinä olet vienyt pienimmät hoitoon jo 10.30? Ja sitten selität tässä, että haluaisit olla lasten kanssa.
Ovatko lapsesi vuorohoidossa? Sinnehhän saa viedä lapset vain työvuorojen mukaan, oletko valehdellut sinne työvuorosi, jotta saisit rauhassa siivota yksin kotona? Hohhoijjaa. Ilmankos niillä vuorohoidossa olevilla on keskimääräistä pidempiä hoitopäiviä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Anoppi on väsynyt teidän lasten ja koirien hoitoon. Ei vanha ihminen yksinkertaisesti jaksa tuollaista settiä. Toki typerästi tehty, että anoppi valittaa asiasta jollekin kolmannelle osapuolelle mutta tapahtunut mikä tapahtunut. Anoppikin on vain ihminen, antakaa sille nyt vähän armoa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Päiväkoti-ikäisen lapsen pitäisi saada nukkua 12 tuntia päivässä. Jos lapset nukkuu 10 tunnin yöunet, ovat päiväkodissa 10 tuntia + matkat ja kaupassakäynti 1 tunti, niin kotona ovat hereillä 3 tuntia vanhempiensa kanssa, siitäkin n. 1,5h syömisiin ja iltatoimiin.
Lapset ovat päiväkodissa aktiivisena 40 tuntia viikossa jos nukkuvat ne 2h päikkärit (jos eivät, niin yöunien tulisi olle vielä pidemmät), vanhempiensa kanssa aktiivisena 17,5 tuntia viikossa (laskin kaupassakäynnin mukaan tähän). Päiväkoti on lapsille enemmän koti kuin oma koti.Eihän sille aina mitään voi, mutta onhan tuo aika hurjaa. Tietenkin viikonloppu sitten vähän paikkaa kun ovat aktiivisena kotona 24 tuntia, joten viikossa kotona aktiivisena 41,5 tuntia ja päiväkodissa 40 tuntia, vastuu lapsista jakautuu siis 50/50.
Missä perheessä vanhempien ei tarvii käydä töissä? Vein just pienimmän hoitoon ja koululaiset koululle ja aloitan kohta imuroimaan. Mulla on työvuoro klo 13-21. Ihan mielellään olisin kotona lasten kans illat, mut jostain se toimeentulo on raavittava. En hyväksy yhteiskunnan tuella punanaamaista. En mäkään siivoais viikolla, jos ei olis vuorotyö. Mies on töissä välillä jopa 200 km kotoa. Nyt sattuu olemaan omalla paikkakunnalla tän kuukauden loppuun.
En ole tuo jolle kommentoit, mutta ap. tapauksessa, hän vie lapset päivähoitoon jo klo 6.45, kun mies ulkoiluttaa koirat lähes tunnin lenkillä, ennen klo8.00 töihin menoa. Ja tuo aika on lapsilta pois, joka voisi käyttää rauhalliseen aamiaishetkeen isän kanssa. Samoin koirien 45-60 min. klo 9.00 jälkeen on äidin läsnäolo lapsilta pois esim. lasten iltarutiinien aikaan.
Ap. perheessä ei juuri yhteistäaikaa ole lasten kanssa ja näyttää siltä, että koirat saavat yksilöllistä aikaa ja läsnäoloa enemmän kuin perheen lapset.
Toivottavasti anoppisi ja muutkin anopit lukevat mitä rakkaat miniät heiltä odottavat. Yhdenkään anopin ei pidä alistua miniänsä perheen ilmaiseksi orjaksi. Herää jo itsekkyydestäsi täydellinen miniä!
Itse lapset, koirat ja kodin oot hankkinut. Miksi ylipäätään? Eihän sulla ole aikaa kuin itsellesi!
Eikö sua itseäsi haittaa sotku/ se että viikonloput menee siivotessa?
On hankittu koiria ja lapsia, muttei mietitty, miten arki rullaa? jos isovanhemmat/anopit ovat mahdollistamassa kuvion koossa pysymisen, jokin arkisuunnittelussa mättää. Ratkaisu ei ole anoppi/isovanhemmat, vaan parempi arkielämän suunnittelu. Hankitaan siivooja, tilapäistä lastenhoitoapua, pohditaan ratkaisua työmatkaongelmaan. Jatkossa mietitään ainakin paremmin sitä, kannattaako hankkia kolmas koira/neljäs lapsi. Ihme uusavuttomia valittajia ihmiset nykyään; Jos on halunnut koirat ja lapset, niin sitten pitää vain todeta, että nyt eletään näitä ruuhkavuosia ja vähentää hetkeksi omia menoja ja hyväksyä tilanne.
Toivottavasti ap:n kirjoitus oli provo! En voisi kuvitellakaan käyttäväni iäkästä anoppiani lasten-ja koirienhoitajana! Hommaapas kotiisi siivousapua ja etsi joku nuorempi ihminen viikonloppulomienne
ajaksi koiria ja lapsia hoitamaan. Raskasta on anoppiraukalle joka ei osaa/uskalla kieltäytyä!
Mitä ihmettä? Tulin kahvitauolla katsomaan ketjua ja täällä ihmiset ehdottelee siivoojan palkkaamista! Miten joku voi ajatella edes, että meidän pitäisi palkata siivooja, jos anoppi on tyytymätön meidän oman kodin siisteystasoon? Sehän maksaa ihan kamalia summia, enkä ole kovin innostunut ajatuksesta, että joku vieras käy meillä työpäivän aikana. Onko tuo siivouksen ostaminen ihan arkipäivää monillekin perheille? Ei meidän tuttavista kukaan ole siivoojaa tietääkseni palkannut.
-ap