Lue keskustelun säännöt.
Oikeastiko sossu maksaa luottotiedottoman opiskelijan elämisen?!?!
31.05.2016 |
Siis oikeastiko on niin, että jos joku sössii luottotiedonsa niin, ettei saa opintolainaa niin sossu maksaa elämisen?!?!? Tuohan on aivan järjetöntä. Eli asiansa hyvin hoitaneet joutuvat nostamaan lainaa ja/tai käymään töissä ja ne jotka ovat laiminlyöneet asioiden hoitamisen, niin niille veronmaksajat kustantavat elämisen opiskelun aikana.
Kommentit (87)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis voi vittu että naurattaa joka kerta tyypit jotka on kateellisia ihmisille jotka ovat sössineet asiansa ja saavat yhteiskunnalta minimitoimeentulon :D
Sano nyt ap vielä että itse olet työssäkäyvä ihminen.
Voitko kertoa meille muillekin, mikä tässä on niin hauskaa, että oikein naurattaa?
Nimenomaan. Ei tässä ole mitään hauskaa eikä kateudesta kyse. Järkyttävää vain, miten verorahoja tuhlataan. Hemmetti, ne ovat ihmisten kovalla työllä ansaitsemia. Uskomatonta ja pöyristyttävää.
Verorahoja tuhlataan? Päinvastoin, tätä varten niitä kerätään. Eikä ole kyllä mitään herkkua olla yhteiskunnan tukien varassa, oli ne tuet sitten opintotukia, asumistukia tai toimeentulotukia. Turha kadehtia.
Itse tuen mielelläni opiskelua, sehän juuri on sijoittamista tulevaisuuteen. On monia asioita, jotka koen verorahojen tuhlaamiseksi, mutta huonommassa asemassa olevien ihmisten tukemista en koskaan.
Terveet nuoret ihmiset jotka ovat itse asiansa sössineet eivät ole huonommassa asemassa. Eihän kukaan tässä yhteiskunnassa opi mitään velvollisuudentuntoa kun asioiden vastuuttomasta sössimisestä pääsee kuin koira veräjästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinhän se on. Mulla on luottotiedot menneet ja saan sossusta rahaa nyt opiskellessakin. Mutta eikös se ole parempi et tukien eteen sentäs opiskelen ku makaisin vaan himas? Aina ollaan sossupummeista kitisemässä ja sit ku opiskelee siitäki valitetaa.
M20Sun pitäisi mennä töihin ja elättää itsesi.
Missä ajassa sinä elät? Nykyaikana ei edes pääse paskahommiin ilman koulutusta.
Mitä koulutusta vaikka kaupan kassa tarvitsee? Kyllähän ne opiskelijat ilman loppututkintoa nytkin ne hommat hoitavat. Tai vaikka ruokalähetin hommat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinhän se on. Mulla on luottotiedot menneet ja saan sossusta rahaa nyt opiskellessakin. Mutta eikös se ole parempi et tukien eteen sentäs opiskelen ku makaisin vaan himas? Aina ollaan sossupummeista kitisemässä ja sit ku opiskelee siitäki valitetaa.
M20Ongelma on siinä, että samaan aikaan luottotiedollinen opiskelija pakotetaan ottamaan lainaa. Sinä kun valmistut saat luottotiedot takaisin parissa vuodessa ja se siitä. Asiansa hoitanut opiskelija puolestaan viettää nuo pari vuotta lyhentämällä opintolainaa, rahasummaa jonka sossu on sinulle ilmaiseksi antanut. Joten ei, reilua tämä ei ole.
Eihän siinä ole mitään epäreilua. Kaikki voivat pilata luottotietonsa ja hakea sen jälkeen sossusta rahaa.
Kyllä se niin on, että jos on luottotiedot sössinyt, niin sitten pitäisi olla jossain kaupan kassalla, siivoojana tai ruokalähettinä niin kauan kunnes saa asiansa kuntoon ja voi ottaa lainan jolla opiskella. Tai roskakuskin apurina. Työpaikalla voidaan opettaa tarpeelliset taidot.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Näinhän se on. Mulla on luottotiedot menneet ja saan sossusta rahaa nyt opiskellessakin. Mutta eikös se ole parempi et tukien eteen sentäs opiskelen ku makaisin vaan himas? Aina ollaan sossupummeista kitisemässä ja sit ku opiskelee siitäki valitetaa.
M20Ongelma on siinä, että samaan aikaan luottotiedollinen opiskelija pakotetaan ottamaan lainaa. Sinä kun valmistut saat luottotiedot takaisin parissa vuodessa ja se siitä. Asiansa hoitanut opiskelija puolestaan viettää nuo pari vuotta lyhentämällä opintolainaa, rahasummaa jonka sossu on sinulle ilmaiseksi antanut. Joten ei, reilua tämä ei ole.
Eihän siinä ole mitään epäreilua. Kaikki voivat pilata luottotietonsa ja hakea sen jälkeen sossusta rahaa.
No tällainen porsaanreikä täytyy sulkea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta se on. Mutta tulee halvemmaksi, kuin se, että todennäköisesti ilman koulutusta on sossupummi koko ikänsä. Eikä se sossuraha mikään runsas ole, turha kadehtia.
On se sossuraha kuitenkin paljon enemmän kuin opintotuki. Sossusta kun saa asumiskulujen jälkeen vielä 485e/kk ruokaan ja muuhun elämiseen, eli lähes saman verran, kuin mitä koko opintotuki asumislisineenkin on.
Järkeä tässä ei ole, koska kuka tahansa opiskelija voi sössiä tahallaan luottotiedot ja saada sitten elatuksen sossulta. Pitäis olla tasapuolisesti kaikille opiskelijoille sen verran kattavat tuet, ettei kukaan päätyisi näin tekemään.
Mutta tämä sama rahahan kuuluu kaikille kansalaisille statukseen ja tukimuotoihin katsomatta? Eikö se kuulu samalla lailla sinulle opintotuen ohelle, vaikka saatkin lainaa? Vai onko opintolaina niin suuri, että kattaa kaikki pakolliset menosi ja jättää sinulle tuon perusosan?
Turha opiskelijoita kytätä, samalla lailla se sama raha kuuluu työttömille, eläkeläisille, äitiyslomalaisille jne. Kaikille, jotka eivät ole sellaisessa ansiotyössä, josta tienaa yli sossurajojen. Työssä olevakin saattaa joutua hakemaan toimeentulotukea, jos esim. tienaa liian vähän tai palkasta viedään ulosottoja, elatusmaksuja tms. Se toimeentuloraja koskee ihan kaikkia.
Siis minkä rahan? Eihän opiskelija voi saada samaan aikaan kahta tukimuotoa.
Tottakai voi. Toimeentulotuki on tarveharkinnan alainen ja tarveharkinta tapauskohtainen. Jos tuet eivät riitä, saa toimeentulotukea.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se niin on, että jos on luottotiedot sössinyt, niin sitten pitäisi olla jossain kaupan kassalla, siivoojana tai ruokalähettinä niin kauan kunnes saa asiansa kuntoon ja voi ottaa lainan jolla opiskella. Tai roskakuskin apurina. Työpaikalla voidaan opettaa tarpeelliset taidot.
Oletko todella noin typerä vai esitätkö vain?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se niin on, että jos on luottotiedot sössinyt, niin sitten pitäisi olla jossain kaupan kassalla, siivoojana tai ruokalähettinä niin kauan kunnes saa asiansa kuntoon ja voi ottaa lainan jolla opiskella. Tai roskakuskin apurina. Työpaikalla voidaan opettaa tarpeelliset taidot.
Kaupankassalle ja siivoomaankin saatetaan vaatia nykyään koulutusta. Ammattikoulutus pitää olla nykyään vähintään tai muuten on hyvin vaikea työllistyä.
Enpä kadehtisi luottotiedottoman elämää. Vuokra-asunnon saanti vaikeaa, samoin jopa kotivakuutuksen, joka usein ehto vuokrasuhteen solmimiselle. Vaikeuttaa elämää sen verran paljon että en lähtisi tahallaan hankkimaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Totta se on. Mutta tulee halvemmaksi, kuin se, että todennäköisesti ilman koulutusta on sossupummi koko ikänsä. Eikä se sossuraha mikään runsas ole, turha kadehtia.
Kyllä meidän luokan pummi haki lomamatkansakin sossusta. Me muut kituutettiin opintorahalla ja -lainalla, ja käytiin töissä. Kyllä toiset osaa.
Sossun täti kirjoitti:
Enpä kadehtisi luottotiedottoman elämää. Vuokra-asunnon saanti vaikeaa, samoin jopa kotivakuutuksen, joka usein ehto vuokrasuhteen solmimiselle. Vaikeuttaa elämää sen verran paljon että en lähtisi tahallaan hankkimaan.
Seuraako luottotiedottomuus ulkomaille?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Opintotukea maksetaan ainoastaan 54 kk, kaikki ne jotka eivät valmistu 5 vuodessa joutuvat sossusta hakemaan tukea opintojen loppuun saattamiseen. Samalla ne opiskelijat jotka valmistuvat tavoiteajassa ja ottavat lainaa, saavat valtiolta 40 % lainasummasta anteeksi. Muistuttaisin vielä, että luottotietojen menetys hankaloittaa elämää melkoisesti, asuntoa on vaikea saada, netti- ja puhelinliittymää samoin, matkustelun ja opiskelijan mastercardin tms. voi myös unohtaa. Lisäksi sossu alentaa opiskelijalle maksettua tt-tukea 40%, jos opinnot eivät etene tavoitteen mukaisesti tai opiskelija ei löydä työtä. Jos opintolaina on n.600e/kk -->5400e/vuosi ja täydet lainat 5 vuoden ajalta n.27000e ja tästä saa 40% anteeksi, jos siis valmistuu tavoiteajassa, jolloin valtio maksaa opiskelijan ottamasta lainasta lähes 11000e. Samaan aikaan luottotietonsa menettänyt opiskelija saa opintotuen ja asumislisän ohella tt-tukea n.300e/kk --> 9 x 300x 5= 13500, joten huima 2500e tulee "voittoa" luottotietonsa menettäneelle opiskelijalle. Kesäkuukausia en huomioinut laskuissa, koska kumpikin opiskelija on oikeutettu silloin tt-tukeen, jos lainat on jo nostettu ja käytetty.
Opintolaina on lähes ilmaista rahaa, eikä sitä ottava opiskelija joudu siihen nöyryyttävään tilioterumbaan mihin sossun asiakas joutuu joka kuukausi. Lisäksi työnteko ja työkokemuksen hankinta on helpompaa ja rahat saa itselleen, jos sossun tuella opiskelee, niin kaikki ylimääräinen tulo vähennettään tt-tuesta. Tämä koskee myös kesätöitä, jos esimerkiksi silloin tienaat muutaman tonnin töissä, niin et saa sossusta mitään ennen marraskuuta.
Muutama vuosi sitten oli esim. Helsingissä käytäntö että opiskelija jolla oli luottotiedot menneet joutui ottamaan sosiaalista luottoa jos halusi saada toimeentulotukea eli tuo sosiaalinen luotto tavallaan korvasi opintolainan. Minut ainakin pakotettiin ottamaan se vaikka olin yksinhuoltaja ja velkaa oli ulosotossa jo muutama tonni. Nuoruudessa olin sössinyt asiat eli en ollut tuolloin enää mikään nuori opiskelija.
Ymmärrän että tavallaan haluttiin että luottotiedottomat eivät ole helpommassa asemassa kun luottotiedolliset mutta samalla tuntui aika hirveältä olla pakotettu elämään lainalla kun sitä oli jo ulosotossa ihan tarpeeksi. Jos en olisi opiskellut vaan ollut työtön niin lainaa ei olisi pitänyt ottaa jotta olisin saanut sen minimitoimeentulotuen. Tuntui sen verran hirveältä tuo velaksi eläminen että lopetin opinnot muutaman kuukauden jälkeen.
Onneksi tuosta käytännöstä luovuttiin ja nyt ei enää tarvitse sosiaalista luottoa ottaa jos on maksuhäiriömerkintä. Jos olisi käytössä tuollainen järjestelmä niin ainakin siinä pitäisi olla joku ero että missä tilanteissa pitäisi opiskella lainalla ja missä ei. Esim. aikuisopiskelijoille joilla on jo perhettä on aika turha tuputtaa velalla opiskelua kun he eivät siihen uskalla lähteä varsinkin jos on jo velkaa ennestään. Toisaalta nuori joka on menettänyt luottotiedot jostain parista kympistä pääsee ehkä liian helpolla jos sen takia saa sitten vuositolkulla opiskella sossun piikkiin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ajatelkaas, että jotkut opiskelijat saavat eläkettäkin. Tonni käteen kuussa ihan ilman luottotietojen menetystä tai sossun kyyläystä. Kannattaa hankkia joku kiva diagnoosi, jolla pääsee työkyvyttömyyseläkkeelle. Vaikka masennus, opiskeluhan on tällöin kuntouttavaa toimintaa.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se niin on, että jos on luottotiedot sössinyt, niin sitten pitäisi olla jossain kaupan kassalla, siivoojana tai ruokalähettinä niin kauan kunnes saa asiansa kuntoon ja voi ottaa lainan jolla opiskella. Tai roskakuskin apurina. Työpaikalla voidaan opettaa tarpeelliset taidot.
Kaupankassalle ja siivoomaankin saatetaan vaatia nykyään koulutusta. Ammattikoulutus pitää olla nykyään vähintään tai muuten on hyvin vaikea työllistyä.
Mutta eikö se ammattikoulu riitä? Ja sehän loppuu vasta siinä 18 -vuotiaana, joten siihen asti vanhemmilla on elätysvelvollisuus.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta se on. Mutta tulee halvemmaksi, kuin se, että todennäköisesti ilman koulutusta on sossupummi koko ikänsä. Eikä se sossuraha mikään runsas ole, turha kadehtia.
On se sossuraha kuitenkin paljon enemmän kuin opintotuki. Sossusta kun saa asumiskulujen jälkeen vielä 485e/kk ruokaan ja muuhun elämiseen, eli lähes saman verran, kuin mitä koko opintotuki asumislisineenkin on.
Järkeä tässä ei ole, koska kuka tahansa opiskelija voi sössiä tahallaan luottotiedot ja saada sitten elatuksen sossulta. Pitäis olla tasapuolisesti kaikille opiskelijoille sen verran kattavat tuet, ettei kukaan päätyisi näin tekemään.
Mutta tämä sama rahahan kuuluu kaikille kansalaisille statukseen ja tukimuotoihin katsomatta? Eikö se kuulu samalla lailla sinulle opintotuen ohelle, vaikka saatkin lainaa? Vai onko opintolaina niin suuri, että kattaa kaikki pakolliset menosi ja jättää sinulle tuon perusosan?
Turha opiskelijoita kytätä, samalla lailla se sama raha kuuluu työttömille, eläkeläisille, äitiyslomalaisille jne. Kaikille, jotka eivät ole sellaisessa ansiotyössä, josta tienaa yli sossurajojen. Työssä olevakin saattaa joutua hakemaan toimeentulotukea, jos esim. tienaa liian vähän tai palkasta viedään ulosottoja, elatusmaksuja tms. Se toimeentuloraja koskee ihan kaikkia.
En ole opiskelija, turhaan siis minua puhuttelit. Minusta ei vaan ole reilua, että opiskelijat ovat ainoa ryhmä, joka käytännössä pakotetaan nostamaan lainaa. Lainaa ei voi mielestäni sanoa tueksi, joten ei ole reilua (varsinkaan tällaisena suurtyöttömyyden aikana), että yhden ryhmän tulee nostaa lainaa elääkseen, kun toiset taas saavat enemmän sossusta. Sitä paitsi jos kesätyön saannissa epäonnistunut opiskelija haluaa edes kesäkuukausina sossumasseille päästä, on tämän nostettava vuoden laina kokonaisuudessaan, vaikka moni käytännössä pärjää hieman vähemmälläkin.
Tämä systeemi vaan on epätasa-arvoinen.
Rahan luontimekanismi on velan otto. Jonkun on otettava velkaa, jotta rahatalous voisi kasvaa. Valtio voisi ottaa velkaa markkinoilta ja jakaa rahan opiskelijoille tukena sen sijaan, että opiskelijat (valtion osittain tukemana) ottavat lainaa omiin nimiinsä. Opiskelijoiden velan otto valtion asemesta kuitenkin parantaa valtion velkatilanetta päinvastaiseen verrattuna.
Lisäksi yhteiskunta muutenkin investoi opiskelijoiden tulevaisuuteen suuresti kustantamalla lähes ilmaisen opetuksen ja muut edut. Ehkä voisi ajatella, että siitä vastineeksi opiskelijat ottavat yhteiskunnan pakollista velkataakkaa kannettavakseen. Opiskeluhan tunnetusti edistää myös suurempaa henkilökohtaista tulotasoa -- päin vastoin kuin esimerkiksi työttömyys.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä se niin on, että jos on luottotiedot sössinyt, niin sitten pitäisi olla jossain kaupan kassalla, siivoojana tai ruokalähettinä niin kauan kunnes saa asiansa kuntoon ja voi ottaa lainan jolla opiskella. Tai roskakuskin apurina. Työpaikalla voidaan opettaa tarpeelliset taidot.
Kaupankassalle ja siivoomaankin saatetaan vaatia nykyään koulutusta. Ammattikoulutus pitää olla nykyään vähintään tai muuten on hyvin vaikea työllistyä.
Mutta eikö se ammattikoulu riitä? Ja sehän loppuu vasta siinä 18 -vuotiaana, joten siihen asti vanhemmilla on elätysvelvollisuus.
Oikeasti, eikö ammattikoulun käyminen nyt johonkin työhön sentään valmista?
Ihmeellistä tämä köyhien vihaaminen tällä palstalla, mutta tässäkin keskustelussa on kokoomus jo mainittu...
Pienituloiset (kuten esimerkiksi toimeentulotuen varassa olevat) ihmiset käyttävät suhteellisesti enemmän varoja elämiseen kuin keski- ja hyvätuloiset. Jälkimmäisillä ryhmillä jää yleensä jotain säästöön, siinä kun pienituloinen laittaa kaiken kiertoon. Toisin sanoen se sossun tuella elävä on juuri se, joka kierrättää rahaa (toivottavasti sisä-) markkinoilla. Parempituloinen istuu ylimääräisen rahan päälle ja poistaa sen summan markkinoilta kiertämästä.
Eli kun "tuhlaatte verorahoja" tukimuotoihin, itse asiassa laitatte rahaa markkinoille. Se kaikki palaa takaisin yhteiskuntaan. Sellainen tämä hyvinvointiyhteiskunta on.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Totta se on. Mutta tulee halvemmaksi, kuin se, että todennäköisesti ilman koulutusta on sossupummi koko ikänsä. Eikä se sossuraha mikään runsas ole, turha kadehtia.
On se sossuraha kuitenkin paljon enemmän kuin opintotuki. Sossusta kun saa asumiskulujen jälkeen vielä 485e/kk ruokaan ja muuhun elämiseen, eli lähes saman verran, kuin mitä koko opintotuki asumislisineenkin on.
Järkeä tässä ei ole, koska kuka tahansa opiskelija voi sössiä tahallaan luottotiedot ja saada sitten elatuksen sossulta. Pitäis olla tasapuolisesti kaikille opiskelijoille sen verran kattavat tuet, ettei kukaan päätyisi näin tekemään.
Mutta tämä sama rahahan kuuluu kaikille kansalaisille statukseen ja tukimuotoihin katsomatta? Eikö se kuulu samalla lailla sinulle opintotuen ohelle, vaikka saatkin lainaa? Vai onko opintolaina niin suuri, että kattaa kaikki pakolliset menosi ja jättää sinulle tuon perusosan?
Turha opiskelijoita kytätä, samalla lailla se sama raha kuuluu työttömille, eläkeläisille, äitiyslomalaisille jne. Kaikille, jotka eivät ole sellaisessa ansiotyössä, josta tienaa yli sossurajojen. Työssä olevakin saattaa joutua hakemaan toimeentulotukea, jos esim. tienaa liian vähän tai palkasta viedään ulosottoja, elatusmaksuja tms. Se toimeentuloraja koskee ihan kaikkia.
En ole opiskelija, turhaan siis minua puhuttelit. Minusta ei vaan ole reilua, että opiskelijat ovat ainoa ryhmä, joka käytännössä pakotetaan nostamaan lainaa. Lainaa ei voi mielestäni sanoa tueksi, joten ei ole reilua (varsinkaan tällaisena suurtyöttömyyden aikana), että yhden ryhmän tulee nostaa lainaa elääkseen, kun toiset taas saavat enemmän sossusta. Sitä paitsi jos kesätyön saannissa epäonnistunut opiskelija haluaa edes kesäkuukausina sossumasseille päästä, on tämän nostettava vuoden laina kokonaisuudessaan, vaikka moni käytännössä pärjää hieman vähemmälläkin.
Tämä systeemi vaan on epätasa-arvoinen.
Jos opintolainapakotteisuudesta halutaan puhua, niin totta todellakin on epätasa-arvoinen systeemi. Ei pitäisi joutua pakolla ottamaan lainaa opintoja maksaakseen. Mutta mielestäni se on toinen keskustelu kuin mitä tässä käydään?
Perustulohan ratkaisisi tämänkin ongelman.
Perustulo ei ratkaise mitään. Ihmettelen miksi ihmiset vinkuu sen perään. KYLLÄ minulla on omat jauhot pelissä tässä.
Olen ollut työelämässä 23 vuotiaaksi asti ja sitten rupesin opiskelemaan. Opiskelut katkesivat siihen kun sairastuin ja jouduin eläkkeelle... Nyt saan takuueläkkeen n. 735€/kk plus sitten eläkkeensaajan asumistuen ja minulle jää vuokran jälkeen käteen 520€/kk. Tästä maksan lääkkeet 40€/kk ja kaikki muut. JOS tämä perustulo tulee niin se on 550€/kk ja siinä on kaikki! Miksi ihmeessä tätä ajetaan?!
Missä ajassa sinä elät? Nykyaikana ei edes pääse paskahommiin ilman koulutusta.