Jotkut näyttävät luulevan että kiltti ihminen on joka tilanteessa

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo juuri kilteissä onkin hankalaa, että monet eivät saa jo silloin, kun vähän jo ärsyttää, sanottua että en tykkää tästä, vaan keräävät sitä kiukkua sisään kunnes lopulta tulee kohtuuton räjähdys. Ja muut ihmettelevät, että mikä sillä on, kun pikkuasiasta noin. 

Ja se on mulkuissa hankalaa, kun tarkoituksella astuvat toisten varpaille: velat jätetään maksamatta, toisten lautasilta syödään jne.

Minä en harrasta tuollaista, enkä ainakaan tahallani ole ilkeä, mutta en myöskään ala käyttää aikaani ja energiaani sen arpomiseen, että onko jonkun kiltin KYLLÄ oikeasti "no joo kun pakko on mutta kyllä minä sinulle kusipää hyväksikäyttäjälle vielä kostan kunhan joku päivä uskallan" tai jotain ihan muuta. 

Työkaverina minulla on yksi tällainen haastava kiltti, jolta kysyttäessä että voitko tehdä tämän tai ottaa loman tähän aikaan tms, aina vastaus on TIETENKIN. Sitten se takanapäin vaahtoaa miten häntä on taas hyväksikäytetty ja hän ei jaksaisi aina joutua uhrautumaan blaa blaa. Ei kukaan häneltäkään sellaista vaatisi, kunhan opettelisi sanomaan että "ei, nyt on kiireitä" tai "ei, minun pitää saada loma heinäkuussa lasten lomien takia" tms.

Oletat siis että muut ottavat ihan innolla sinun rästityösi hoidettavakseen ja käyttävät jopa lomansa siihen? Miksi kaadat hoitamattomat hommasi toisten niskaan? Kiltit ihmiset ottavat tietenkin ne hommat hoidettavikseen pyydettäessä, koska luulevat, että ne on pakko hoitaa heti. Kiltti ihminen kun ei itse pyydä apua, kun vasta hätätapauksessa, ja olettaa siten myös muiden tekevän niin. Sitten löytyy niitä sinun kaltaisiasi hyväksikäyttäjiä, jotka työntävät omat tekemättömät hommansa toisten tehtäväksi, kun itse eivät vain viitsi niitä tehdä. Ei ihmekään että työkaveriasi sapettaa. Olet aikamoinen liero.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä joku päivä kun osaan pitää puoleni, esitän jollekin heikkoa ja vedän sitten maton alta kun yrittää hyväksikäyttää.

Ja todennäköisesti se toinen ei ole edes yrittänyt tietoisesti hyväksikäyttää, vaan onpa vaan ajatellut automaattisesti, että sinulle kaikki pyydetty on ok, kun et kerran vastaankaan sano. Ja sinä tosiasiassa olet kerännyt tätä ihmistä vastaan syntilistaa, että taas se hyväksikäytti, ja taas, ja lopulta menee kuppi nurin. Vaikka voi olla ettei kukaan ole koskaan hyväksikäyttänyt, vaan ongelma on sinulla joka et ole itse sanonut ei ja pitänyt rajojasi.

t. "kiltteihin" lopen kyllästynyt, niiden kanssa täytyisi olla ajatustenlukija että tulee toimeen

Ai tarkoitatko sitä vuosikurssilaista, joka alkoi ilman lupaa syödä lautaseltani? Vai sitä joka esitti kaveriani ja teki pilkkaa minusta? Vai sitä tyttöä joka huomasi minun olevan ihastunut ja mm. otti minua kädestä kiinni ja katsoi pitkään silmiin, mutta joutui kertomaan että hänellä on poikaystävä, kun meidät yritettiin saada väkisin yhteen? Vai sitä tyyppiä jolla ei ollut koskaan rahaa maksaa velkojaan takaisin, vaikka olisi hetki sitten käynyt ostamassa jotain kaupasta? Vai se nainen joka baarissa pyysi minua ostamaan juomaa. Sovimme että minä, nainen ja hänen ystävänsä vuorollaan ostamme toisillemme kierroksen. Minä ostin ensimmäisen kierroksen, mutta kun naiset saivat juomansa häipyivät he heti kun silmä vältti.

Moni ihminen hyväksikäyttää tuolla toisia ihan tarkoituksella. Porukassa sitten nauretaan. Sulla on kyllä joku ihan ihme sinisilmäinen käsitys ihmisistä. Tai sitten olet narsisti joka uskoo vain viidakon lakiin. Itse tiedät parhaiten. Tai jos olet narsisisti niin ehkä et tiedä, vaan luulet että se on ihan ok painaa alas jokaista lammasta, joka ei osaa puolustaa itseään. Toki sitten jos sulle tehdään jotain niin olet ihan raivoissasi.

Tämä "kiltteys" (siis oikeasti passiivis-aggressiivisuus) tuntuu olevan jokin suomalaisten kansantauti. Yleensä taustalla on välttelevä varhainen kiintymyssuhde. Ovat kilttejä kunnes heistä tulee joko masentuneita tai täysiä hirviöitä. Viimeistään nelikymppisenä terapiaan.

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa vaikuttaisi olevan asenne/luulo, että kiltti= tahdoton ja "munaton". Niinkö te oikeasti näette kiltteyden? Kiinnostaa tosissaan tietää, koska olen pitänyt itseäni kilttinä tyttönä siksi, että kohtelen toisia kunnioituksella ja hyvin ja autan jos pystyn, kun pyydetään.

Pitäisikö siis ollakin ihan kynnysmatto, jotta voisi pitää itseään kilttinä?

Ei. Tämä aloitus vaan toi sävyllään mieleen sellaisen tietyllä tapaa lainausmerkeissä kiltin, joka ei ole minusta oikeasti kiltti ollenkaan, vaan on vain pinnallisesti kyvytön puolustautumaan ja pitämään rajojaan kunnes lopulta tulee mitta  täyteen. Tämä tyyppi voisi olla hyvinkin epäkiltti jos vain uskaltaisi, ja lopulta hän tulee olleeksi epäkiltti niillä kohtuuttomilla räjähdyksillään.

Mutta on toki myös aidosti lempeitä ja kilttejä ihmisiä, jotka ovat sisältäkin mitä päältä näyttävät, ja joilla ei sitten tule niitä yllättäviä reaktioita.

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa vaikuttaisi olevan asenne/luulo, että kiltti= tahdoton ja "munaton". Niinkö te oikeasti näette kiltteyden? Kiinnostaa tosissaan tietää, koska olen pitänyt itseäni kilttinä tyttönä siksi, että kohtelen toisia kunnioituksella ja hyvin ja autan jos pystyn, kun pyydetään.

Pitäisikö siis ollakin ihan kynnysmatto, jotta voisi pitää itseään kilttinä?

Todellinen kiltteyshän on sitä, että haluaa vilpittömästi hyvää toisille. Silloin ei ole syytä räjähdellä, puhua pahaa selän takana tai katkeroitua. Sen sijaan jos pyrkii toteuttamaan kiltteyden ulkoisia tunnusmerkkejä, vaikka sydämessään tuntee kaikkea muuta, niin taatusti katkeroituu. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo juuri kilteissä onkin hankalaa, että monet eivät saa jo silloin, kun vähän jo ärsyttää, sanottua että en tykkää tästä, vaan keräävät sitä kiukkua sisään kunnes lopulta tulee kohtuuton räjähdys. Ja muut ihmettelevät, että mikä sillä on, kun pikkuasiasta noin. 

Ja se on mulkuissa hankalaa, kun tarkoituksella astuvat toisten varpaille: velat jätetään maksamatta, toisten lautasilta syödään jne.

Minä en harrasta tuollaista, enkä ainakaan tahallani ole ilkeä, mutta en myöskään ala käyttää aikaani ja energiaani sen arpomiseen, että onko jonkun kiltin KYLLÄ oikeasti "no joo kun pakko on mutta kyllä minä sinulle kusipää hyväksikäyttäjälle vielä kostan kunhan joku päivä uskallan" tai jotain ihan muuta. 

Työkaverina minulla on yksi tällainen haastava kiltti, jolta kysyttäessä että voitko tehdä tämän tai ottaa loman tähän aikaan tms, aina vastaus on TIETENKIN. Sitten se takanapäin vaahtoaa miten häntä on taas hyväksikäytetty ja hän ei jaksaisi aina joutua uhrautumaan blaa blaa. Ei kukaan häneltäkään sellaista vaatisi, kunhan opettelisi sanomaan että "ei, nyt on kiireitä" tai "ei, minun pitää saada loma heinäkuussa lasten lomien takia" tms.

Oletat siis että muut ottavat ihan innolla sinun rästityösi hoidettavakseen ja käyttävät jopa lomansa siihen? Miksi kaadat hoitamattomat hommasi toisten niskaan? Kiltit ihmiset ottavat tietenkin ne hommat hoidettavikseen pyydettäessä, koska luulevat, että ne on pakko hoitaa heti. Kiltti ihminen kun ei itse pyydä apua, kun vasta hätätapauksessa, ja olettaa siten myös muiden tekevän niin. Sitten löytyy niitä sinun kaltaisiasi hyväksikäyttäjiä, jotka työntävät omat tekemättömät hommansa toisten tehtäväksi, kun itse eivät vain viitsi niitä tehdä. Ei ihmekään että työkaveriasi sapettaa. Olet aikamoinen liero.

Eli kirjoitetaanpa tämä auki. Minä olen kiltti ja muut lieroja. Kun minä pyydän apua, on todellinen hätä. Kun muut pyytävät apua, he vain työntävät hommansa toisille. Onneksi minulla on kiltin luonteeni lisäksi myös pettämätön eläytymiskyky.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo juuri kilteissä onkin hankalaa, että monet eivät saa jo silloin, kun vähän jo ärsyttää, sanottua että en tykkää tästä, vaan keräävät sitä kiukkua sisään kunnes lopulta tulee kohtuuton räjähdys. Ja muut ihmettelevät, että mikä sillä on, kun pikkuasiasta noin. 

Ja se on mulkuissa hankalaa, kun tarkoituksella astuvat toisten varpaille: velat jätetään maksamatta, toisten lautasilta syödään jne.

Minä en harrasta tuollaista, enkä ainakaan tahallani ole ilkeä, mutta en myöskään ala käyttää aikaani ja energiaani sen arpomiseen, että onko jonkun kiltin KYLLÄ oikeasti "no joo kun pakko on mutta kyllä minä sinulle kusipää hyväksikäyttäjälle vielä kostan kunhan joku päivä uskallan" tai jotain ihan muuta. 

Työkaverina minulla on yksi tällainen haastava kiltti, jolta kysyttäessä että voitko tehdä tämän tai ottaa loman tähän aikaan tms, aina vastaus on TIETENKIN. Sitten se takanapäin vaahtoaa miten häntä on taas hyväksikäytetty ja hän ei jaksaisi aina joutua uhrautumaan blaa blaa. Ei kukaan häneltäkään sellaista vaatisi, kunhan opettelisi sanomaan että "ei, nyt on kiireitä" tai "ei, minun pitää saada loma heinäkuussa lasten lomien takia" tms.

Oletat siis että muut ottavat ihan innolla sinun rästityösi hoidettavakseen ja käyttävät jopa lomansa siihen? Miksi kaadat hoitamattomat hommasi toisten niskaan? Kiltit ihmiset ottavat tietenkin ne hommat hoidettavikseen pyydettäessä, koska luulevat, että ne on pakko hoitaa heti. Kiltti ihminen kun ei itse pyydä apua, kun vasta hätätapauksessa, ja olettaa siten myös muiden tekevän niin. Sitten löytyy niitä sinun kaltaisiasi hyväksikäyttäjiä, jotka työntävät omat tekemättömät hommansa toisten tehtäväksi, kun itse eivät vain viitsi niitä tehdä. Ei ihmekään että työkaveriasi sapettaa. Olet aikamoinen liero.

Tätä mukakilttiä muuten tulevat huomaamattaan hyväksikäyttäneeksi kaikki, esimiehestä alkaen. Ja ilman tosiaan mitään pahaa tahtoa.

Syy varmaan on juuri tuo:  "Kiltit ihmiset ottavat tietenkin ne hommat hoidettavikseen pyydettäessä, koska luulevat, että ne on pakko hoitaa heti". Mistä ihmeestä tuollainen luulo, kun ympärillä jatkuvasti näkee toisten sanovan ei, kieltäytyvän ylitöistä ja loman siirroista ja lisätehtävistä, ja tulevan kunnioitetuiksi. Kukaan ei oikeasti meillä koskaan VAADI uhrautumaan ja joustamaan, mutta ei tällaisella miesvaltaisella teknisellä alalla myöskään kukaan ala holhoamaan kilttien tunteita, että ei kai se raukka nyt rasita itseään yli suostumalla sellaiseen mitä ei oikeasti halua tehdä. Kyllä on kyllä ja ei on ei, ei sen kummempaa.

Vierailija kirjoitti:

Tämä "kiltteys" (siis oikeasti passiivis-aggressiivisuus) tuntuu olevan jokin suomalaisten kansantauti. Yleensä taustalla on välttelevä varhainen kiintymyssuhde. Ovat kilttejä kunnes heistä tulee joko masentuneita tai täysiä hirviöitä. Viimeistään nelikymppisenä terapiaan.

En mä kansantaudista tiedä. Mulla ainakin syynä on varmasti esim. se, että äitini lopetti lapsena riitamme väittämällä että saa sydänkohtauksen. Ei siinä kehdannu enää vastaan väittää ettei syyllisty äidinmurhaan. Tai ne viikon mykkäkoulut mitä hän piti jos sai kiinni pikkurikkeestä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä joku päivä kun osaan pitää puoleni, esitän jollekin heikkoa ja vedän sitten maton alta kun yrittää hyväksikäyttää.

Ja todennäköisesti se toinen ei ole edes yrittänyt tietoisesti hyväksikäyttää, vaan onpa vaan ajatellut automaattisesti, että sinulle kaikki pyydetty on ok, kun et kerran vastaankaan sano. Ja sinä tosiasiassa olet kerännyt tätä ihmistä vastaan syntilistaa, että taas se hyväksikäytti, ja taas, ja lopulta menee kuppi nurin. Vaikka voi olla ettei kukaan ole koskaan hyväksikäyttänyt, vaan ongelma on sinulla joka et ole itse sanonut ei ja pitänyt rajojasi.

t. "kiltteihin" lopen kyllästynyt, niiden kanssa täytyisi olla ajatustenlukija että tulee toimeen

Ai tarkoitatko sitä vuosikurssilaista, joka alkoi ilman lupaa syödä lautaseltani? Vai sitä joka esitti kaveriani ja teki pilkkaa minusta? Vai sitä tyttöä joka huomasi minun olevan ihastunut ja mm. otti minua kädestä kiinni ja katsoi pitkään silmiin, mutta joutui kertomaan että hänellä on poikaystävä, kun meidät yritettiin saada väkisin yhteen? Vai sitä tyyppiä jolla ei ollut koskaan rahaa maksaa velkojaan takaisin, vaikka olisi hetki sitten käynyt ostamassa jotain kaupasta? Vai se nainen joka baarissa pyysi minua ostamaan juomaa. Sovimme että minä, nainen ja hänen ystävänsä vuorollaan ostamme toisillemme kierroksen. Minä ostin ensimmäisen kierroksen, mutta kun naiset saivat juomansa häipyivät he heti kun silmä vältti.

Moni ihminen hyväksikäyttää tuolla toisia ihan tarkoituksella. Porukassa sitten nauretaan. Sulla on kyllä joku ihan ihme sinisilmäinen käsitys ihmisistä. Tai sitten olet narsisti joka uskoo vain viidakon lakiin. Itse tiedät parhaiten. Tai jos olet narsisisti niin ehkä et tiedä, vaan luulet että se on ihan ok painaa alas jokaista lammasta, joka ei osaa puolustaa itseään. Toki sitten jos sulle tehdään jotain niin olet ihan raivoissasi.

Minä en ole koskaan tuntenut noin törkeitä ihmisiä kuin mitä kuvaat. No, ehkä lapsena jotkut kiusaajat on tehneet tuollaisia kuin kuvaat, mutta aikuisten maailmassa aika vierasta käytöstä muu paitsi että velkansa joku on jättänyt mulle maksamatta takaisin. En siitä isompaa draamaa tehnyt, totesinpa vaan itsekseni, että sulle en jatkossa lainaa koskaan mitään koska olet kerran epäluotettava. Enkä muutenkaan lainaa kellekään summaa, jonka menettämisellä olisi oikeasti merkitystä.

Uskon sinänsä kyllä, että on olemassa ihmisiä, ja varsinkin jossain baariympyröissä, jotka hyväksikäyttävät kilttiä pistäen vaikka ostamaan juomat ja häipyvät sitten paikalta. Totta kai se on väärin, mutta itse ottaisin vain oppimiskokemuksena, että enpäs enää ostakaan jatkossa juomia ties mille tyypeille.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa vaikuttaisi olevan asenne/luulo, että kiltti= tahdoton ja "munaton". Niinkö te oikeasti näette kiltteyden? Kiinnostaa tosissaan tietää, koska olen pitänyt itseäni kilttinä tyttönä siksi, että kohtelen toisia kunnioituksella ja hyvin ja autan jos pystyn, kun pyydetään.

Pitäisikö siis ollakin ihan kynnysmatto, jotta voisi pitää itseään kilttinä?

Ei. Tämä aloitus vaan toi sävyllään mieleen sellaisen tietyllä tapaa lainausmerkeissä kiltin, joka ei ole minusta oikeasti kiltti ollenkaan, vaan on vain pinnallisesti kyvytön puolustautumaan ja pitämään rajojaan kunnes lopulta tulee mitta  täyteen. Tämä tyyppi voisi olla hyvinkin epäkiltti jos vain uskaltaisi, ja lopulta hän tulee olleeksi epäkiltti niillä kohtuuttomilla räjähdyksillään.

Mutta on toki myös aidosti lempeitä ja kilttejä ihmisiä, jotka ovat sisältäkin mitä päältä näyttävät, ja joilla ei sitten tule niitä yllättäviä reaktioita.

Mitäköhän sä nyt tarkoitat? Ne aidosti kiltit ihmiset jotka osaavat pitää rajansa sanovat ainakin mun kokemuksen mukaan hyvinkin tylysti "käypä itse kuule hakemassa/tekemässä tms." jos joku yrittää heitä jallittaa. Eivät siis ole mukavia silloin, kun heille ei olla mukavia. Ne jotka ovat kilttejä koko ajan, ovat niitä hyväksikäytettyjä.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä joku päivä kun osaan pitää puoleni, esitän jollekin heikkoa ja vedän sitten maton alta kun yrittää hyväksikäyttää.

Ja todennäköisesti se toinen ei ole edes yrittänyt tietoisesti hyväksikäyttää, vaan onpa vaan ajatellut automaattisesti, että sinulle kaikki pyydetty on ok, kun et kerran vastaankaan sano. Ja sinä tosiasiassa olet kerännyt tätä ihmistä vastaan syntilistaa, että taas se hyväksikäytti, ja taas, ja lopulta menee kuppi nurin. Vaikka voi olla ettei kukaan ole koskaan hyväksikäyttänyt, vaan ongelma on sinulla joka et ole itse sanonut ei ja pitänyt rajojasi.

t. "kiltteihin" lopen kyllästynyt, niiden kanssa täytyisi olla ajatustenlukija että tulee toimeen

No tämän sanojalla ei ole näemmä mitään kokemusta siitä millaista on olla sellainen ihminen, joka ei osaa puolustautua kuin vasta hätätilanteessa. Itse olen huomannut, että isosta osasta ihmisiä kuoriutuu toisten hyväksikäyttäjä jos siihen antaa tilaisuuden. 

Joo, ei ole välttämättä kovin tietoista, mutta esim. manipuloiminen oman asiansa eteen ei ole moraalista etenkin kun toinen tietää, että toinen on helppo puhua asioihin mukaan.

Ei varmasti ole helppoa, mutta sen sijaan että perus-kiltin tapaan syyttää vain pahaa maailmaa ja muita manipuloivia ihmisiä, pitäisi ymmärtää että ainakin osa ongelmaa on itsessä, juuri siinä kyvyttömyydessä rauhallisesti puolustautua jo varhaisessa vaiheessa, ja pyrkiä opettelemaan pitämään rajansa ja kertomaan mielipiteensä.

Kyllä se valitettava fakta on että jos kynnysmatoksi ryhtyy, niin riittää ihmisiä jotka tallaa päältä. Ei ilkeyttään, vaan siksi kun heillä on itsellään oman elämänsä ja työnsä kanssa kädet täynnä työtä, niin ettei ole energiaa ja aikaa pohtia niin toisten tunteita ja syvempiä motiiveja. He pyytävät apua jos kokevat että siitä olisi hyötyä, ja olettavat että jos avun annosta olisi vaivaa, toinen ihan vaan sanoisi että ei, nyt ei käy. Eivät he kerää listaa siitä, että olenkohan pyytänyt apua juuri tuolta henkilöltä kohtuuttoman monta kertaa niin että se voitaisiin laskea hyväksikäytöksi, vaan he vaan spontaanisti pyytävät sitä kun tarvivat, miettimättä sen enempää. Ja kyllähän sitä useammin pyydetään niiltä jotka todennäköisesti suostuvat. Se on harmi, jos se suostuminen ei lähde aidosta auttamisen halusta vaan jostain kyvyttömyydestä sanoa ei.

Mutta käsitättekö että moni tällainen kiltti tai ylikiltti on ohjelmoitu/kasvatettu/pakotettu siihen rooliin ihan pienestä pitäen ja heillä ei ole tajua, keinoja, voimia, ei mitään muuttaa sitä omaa käytöstään? Ei ainakaan ilman ulkopuolisten apua, on se sitten terapeutti, hyvät ystävät, fiksut työtoverit, kuka tahansa.

Ei ole kyse siitä että kiltti tahallaan myöntyisi ja keräisi jotain syntilistaa jonka räväyttää jossain vaiheessa vaan hän ei oikeasti pysty kieltäytymään ja joskus pinna katkeaa rajustikin.

Ihmettelen kyllä asennetta että kiltin oma vika kun ei pidä rajoja, terve aikuinen osaa kunnioittaa toisen rajoja vaikka tämä itse ei niitä tajuaisi.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä joku päivä kun osaan pitää puoleni, esitän jollekin heikkoa ja vedän sitten maton alta kun yrittää hyväksikäyttää.

Ja todennäköisesti se toinen ei ole edes yrittänyt tietoisesti hyväksikäyttää, vaan onpa vaan ajatellut automaattisesti, että sinulle kaikki pyydetty on ok, kun et kerran vastaankaan sano. Ja sinä tosiasiassa olet kerännyt tätä ihmistä vastaan syntilistaa, että taas se hyväksikäytti, ja taas, ja lopulta menee kuppi nurin. Vaikka voi olla ettei kukaan ole koskaan hyväksikäyttänyt, vaan ongelma on sinulla joka et ole itse sanonut ei ja pitänyt rajojasi.

t. "kiltteihin" lopen kyllästynyt, niiden kanssa täytyisi olla ajatustenlukija että tulee toimeen

Ai tarkoitatko sitä vuosikurssilaista, joka alkoi ilman lupaa syödä lautaseltani? Vai sitä joka esitti kaveriani ja teki pilkkaa minusta? Vai sitä tyttöä joka huomasi minun olevan ihastunut ja mm. otti minua kädestä kiinni ja katsoi pitkään silmiin, mutta joutui kertomaan että hänellä on poikaystävä, kun meidät yritettiin saada väkisin yhteen? Vai sitä tyyppiä jolla ei ollut koskaan rahaa maksaa velkojaan takaisin, vaikka olisi hetki sitten käynyt ostamassa jotain kaupasta? Vai se nainen joka baarissa pyysi minua ostamaan juomaa. Sovimme että minä, nainen ja hänen ystävänsä vuorollaan ostamme toisillemme kierroksen. Minä ostin ensimmäisen kierroksen, mutta kun naiset saivat juomansa häipyivät he heti kun silmä vältti.

Moni ihminen hyväksikäyttää tuolla toisia ihan tarkoituksella. Porukassa sitten nauretaan. Sulla on kyllä joku ihan ihme sinisilmäinen käsitys ihmisistä. Tai sitten olet narsisti joka uskoo vain viidakon lakiin. Itse tiedät parhaiten. Tai jos olet narsisisti niin ehkä et tiedä, vaan luulet että se on ihan ok painaa alas jokaista lammasta, joka ei osaa puolustaa itseään. Toki sitten jos sulle tehdään jotain niin olet ihan raivoissasi.

Minä en ole koskaan tuntenut noin törkeitä ihmisiä kuin mitä kuvaat. No, ehkä lapsena jotkut kiusaajat on tehneet tuollaisia kuin kuvaat, mutta aikuisten maailmassa aika vierasta käytöstä muu paitsi että velkansa joku on jättänyt mulle maksamatta takaisin. En siitä isompaa draamaa tehnyt, totesinpa vaan itsekseni, että sulle en jatkossa lainaa koskaan mitään koska olet kerran epäluotettava. Enkä muutenkaan lainaa kellekään summaa, jonka menettämisellä olisi oikeasti merkitystä.

Uskon sinänsä kyllä, että on olemassa ihmisiä, ja varsinkin jossain baariympyröissä, jotka hyväksikäyttävät kilttiä pistäen vaikka ostamaan juomat ja häipyvät sitten paikalta. Totta kai se on väärin, mutta itse ottaisin vain oppimiskokemuksena, että enpäs enää ostakaan jatkossa juomia ties mille tyypeille.

No ethän sä niitä kohtaakaan, koska ne hyväksikäyttäjät tietää saavansa näpeilleen jos yrittää jotain sun kanssa.

Eikös kiltteyden pohjalla ole hylätyksitulrmisen pelko? Monesti kiltteys pohjautuu lapsuuteen

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tässä ketjussa vaikuttaisi olevan asenne/luulo, että kiltti= tahdoton ja "munaton". Niinkö te oikeasti näette kiltteyden? Kiinnostaa tosissaan tietää, koska olen pitänyt itseäni kilttinä tyttönä siksi, että kohtelen toisia kunnioituksella ja hyvin ja autan jos pystyn, kun pyydetään.

Pitäisikö siis ollakin ihan kynnysmatto, jotta voisi pitää itseään kilttinä?

Ei. Tämä aloitus vaan toi sävyllään mieleen sellaisen tietyllä tapaa lainausmerkeissä kiltin, joka ei ole minusta oikeasti kiltti ollenkaan, vaan on vain pinnallisesti kyvytön puolustautumaan ja pitämään rajojaan kunnes lopulta tulee mitta  täyteen. Tämä tyyppi voisi olla hyvinkin epäkiltti jos vain uskaltaisi, ja lopulta hän tulee olleeksi epäkiltti niillä kohtuuttomilla räjähdyksillään.

Mutta on toki myös aidosti lempeitä ja kilttejä ihmisiä, jotka ovat sisältäkin mitä päältä näyttävät, ja joilla ei sitten tule niitä yllättäviä reaktioita.

Mitäköhän sä nyt tarkoitat? Ne aidosti kiltit ihmiset jotka osaavat pitää rajansa sanovat ainakin mun kokemuksen mukaan hyvinkin tylysti "käypä itse kuule hakemassa/tekemässä tms." jos joku yrittää heitä jallittaa. Eivät siis ole mukavia silloin, kun heille ei olla mukavia. Ne jotka ovat kilttejä koko ajan, ovat niitä hyväksikäytettyjä.

Aidosti kilteillä voi olla erilaisia tyylejä sanoa EI, mutta he osaavat sanoa sen kun siltä tuntuu. Osa sanoo sen kärkevämmin, osa pehmeämmin, mutta joka tapauksessa he edellyttävät että uskotaan että ei on ei. 

Jos on tuollainen että sanoo sen aika kärkevästi, niin se on silti aika ennustettavaa, esim. tutut tai työkaverit tietävät että ko. henkilö voi töksäyttää tyyliin että "kuule hoidapa ihan itse vaan" tms. Sellainen "koko ajan kiltti" ei juuri koskaan ole koko aikaa kiltti, vaan ehkä 90-95% ajasta. Enimmäkseen hän sanoo kiltisti kyllä, joo, mutta sitten jossain vaiheessa tulee täysin luonteenvastainen reaktio, joka voi sisältää rajuakin ihmisten haukkumista, esineiden paiskomista, jopa väkivaltaisuutta, tai sitten osa kääntää kaiken vihan itseensä ja alkavat ryypätä tai masentuvat.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä joku päivä kun osaan pitää puoleni, esitän jollekin heikkoa ja vedän sitten maton alta kun yrittää hyväksikäyttää.

Ja todennäköisesti se toinen ei ole edes yrittänyt tietoisesti hyväksikäyttää, vaan onpa vaan ajatellut automaattisesti, että sinulle kaikki pyydetty on ok, kun et kerran vastaankaan sano. Ja sinä tosiasiassa olet kerännyt tätä ihmistä vastaan syntilistaa, että taas se hyväksikäytti, ja taas, ja lopulta menee kuppi nurin. Vaikka voi olla ettei kukaan ole koskaan hyväksikäyttänyt, vaan ongelma on sinulla joka et ole itse sanonut ei ja pitänyt rajojasi.

t. "kiltteihin" lopen kyllästynyt, niiden kanssa täytyisi olla ajatustenlukija että tulee toimeen

No tämän sanojalla ei ole näemmä mitään kokemusta siitä millaista on olla sellainen ihminen, joka ei osaa puolustautua kuin vasta hätätilanteessa. Itse olen huomannut, että isosta osasta ihmisiä kuoriutuu toisten hyväksikäyttäjä jos siihen antaa tilaisuuden. 

Joo, ei ole välttämättä kovin tietoista, mutta esim. manipuloiminen oman asiansa eteen ei ole moraalista etenkin kun toinen tietää, että toinen on helppo puhua asioihin mukaan.

Ei varmasti ole helppoa, mutta sen sijaan että perus-kiltin tapaan syyttää vain pahaa maailmaa ja muita manipuloivia ihmisiä, pitäisi ymmärtää että ainakin osa ongelmaa on itsessä, juuri siinä kyvyttömyydessä rauhallisesti puolustautua jo varhaisessa vaiheessa, ja pyrkiä opettelemaan pitämään rajansa ja kertomaan mielipiteensä.

Kyllä se valitettava fakta on että jos kynnysmatoksi ryhtyy, niin riittää ihmisiä jotka tallaa päältä. Ei ilkeyttään, vaan siksi kun heillä on itsellään oman elämänsä ja työnsä kanssa kädet täynnä työtä, niin ettei ole energiaa ja aikaa pohtia niin toisten tunteita ja syvempiä motiiveja. He pyytävät apua jos kokevat että siitä olisi hyötyä, ja olettavat että jos avun annosta olisi vaivaa, toinen ihan vaan sanoisi että ei, nyt ei käy. Eivät he kerää listaa siitä, että olenkohan pyytänyt apua juuri tuolta henkilöltä kohtuuttoman monta kertaa niin että se voitaisiin laskea hyväksikäytöksi, vaan he vaan spontaanisti pyytävät sitä kun tarvivat, miettimättä sen enempää. Ja kyllähän sitä useammin pyydetään niiltä jotka todennäköisesti suostuvat. Se on harmi, jos se suostuminen ei lähde aidosta auttamisen halusta vaan jostain kyvyttömyydestä sanoa ei.

Mutta käsitättekö että moni tällainen kiltti tai ylikiltti on ohjelmoitu/kasvatettu/pakotettu siihen rooliin ihan pienestä pitäen ja heillä ei ole tajua, keinoja, voimia, ei mitään muuttaa sitä omaa käytöstään? Ei ainakaan ilman ulkopuolisten apua, on se sitten terapeutti, hyvät ystävät, fiksut työtoverit, kuka tahansa.

Ei ole kyse siitä että kiltti tahallaan myöntyisi ja keräisi jotain syntilistaa jonka räväyttää jossain vaiheessa vaan hän ei oikeasti pysty kieltäytymään ja joskus pinna katkeaa rajustikin.

Ihmettelen kyllä asennetta että kiltin oma vika kun ei pidä rajoja, terve aikuinen osaa kunnioittaa toisen rajoja vaikka tämä itse ei niitä tajuaisi.

Minä taas ajattelen, että ei ainakaan työelämän tapaisissa pinnallisemmissa ihmissuhteissa ole kenenkään tehtävä miettiä toisten rajoja ja sen sellaista. Jokainen pitää huolen omista rajoistaan. Joka ei osaa, toivottavasti ymmärtää vaikka terapiasta hakea apua, kun tuska kiltteyden seurauksista käy liian ikäväksi jaksaa. 

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Tuo juuri kilteissä onkin hankalaa, että monet eivät saa jo silloin, kun vähän jo ärsyttää, sanottua että en tykkää tästä, vaan keräävät sitä kiukkua sisään kunnes lopulta tulee kohtuuton räjähdys. Ja muut ihmettelevät, että mikä sillä on, kun pikkuasiasta noin. 

Ja se on mulkuissa hankalaa, kun tarkoituksella astuvat toisten varpaille: velat jätetään maksamatta, toisten lautasilta syödään jne.

Minä en harrasta tuollaista, enkä ainakaan tahallani ole ilkeä, mutta en myöskään ala käyttää aikaani ja energiaani sen arpomiseen, että onko jonkun kiltin KYLLÄ oikeasti "no joo kun pakko on mutta kyllä minä sinulle kusipää hyväksikäyttäjälle vielä kostan kunhan joku päivä uskallan" tai jotain ihan muuta. 

Työkaverina minulla on yksi tällainen haastava kiltti, jolta kysyttäessä että voitko tehdä tämän tai ottaa loman tähän aikaan tms, aina vastaus on TIETENKIN. Sitten se takanapäin vaahtoaa miten häntä on taas hyväksikäytetty ja hän ei jaksaisi aina joutua uhrautumaan blaa blaa. Ei kukaan häneltäkään sellaista vaatisi, kunhan opettelisi sanomaan että "ei, nyt on kiireitä" tai "ei, minun pitää saada loma heinäkuussa lasten lomien takia" tms.

Oletat siis että muut ottavat ihan innolla sinun rästityösi hoidettavakseen ja käyttävät jopa lomansa siihen? Miksi kaadat hoitamattomat hommasi toisten niskaan? Kiltit ihmiset ottavat tietenkin ne hommat hoidettavikseen pyydettäessä, koska luulevat, että ne on pakko hoitaa heti. Kiltti ihminen kun ei itse pyydä apua, kun vasta hätätapauksessa, ja olettaa siten myös muiden tekevän niin. Sitten löytyy niitä sinun kaltaisiasi hyväksikäyttäjiä, jotka työntävät omat tekemättömät hommansa toisten tehtäväksi, kun itse eivät vain viitsi niitä tehdä. Ei ihmekään että työkaveriasi sapettaa. Olet aikamoinen liero.

Eli kirjoitetaanpa tämä auki. Minä olen kiltti ja muut lieroja. Kun minä pyydän apua, on todellinen hätä. Kun muut pyytävät apua, he vain työntävät hommansa toisille. Onneksi minulla on kiltin luonteeni lisäksi myös pettämätön eläytymiskyky.

Eipä osunut nyt ihan nappiin. Kaikki muut eivät ole mielestäni lieroja, suurin osa ihmisistä on ihan hyviä tyyppejä, joilla ei ole tarvetta hyväksikäyttää muita. Totta kyllä, että pyydän apua vain silloin, kun on todellinen hätä, viimeksi pyysin apua, kun jalkani meni keskellä katua poikki, ja en päässyt omin voimin ylös. Ja juu, osaan hyvin eläytyä toisten kokemuksiin, tunnen paljon empatiaa toisia kohtaan ja autan aina, jos joku johonkin apua tarvitsee.

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä joku päivä kun osaan pitää puoleni, esitän jollekin heikkoa ja vedän sitten maton alta kun yrittää hyväksikäyttää.

Ja todennäköisesti se toinen ei ole edes yrittänyt tietoisesti hyväksikäyttää, vaan onpa vaan ajatellut automaattisesti, että sinulle kaikki pyydetty on ok, kun et kerran vastaankaan sano. Ja sinä tosiasiassa olet kerännyt tätä ihmistä vastaan syntilistaa, että taas se hyväksikäytti, ja taas, ja lopulta menee kuppi nurin. Vaikka voi olla ettei kukaan ole koskaan hyväksikäyttänyt, vaan ongelma on sinulla joka et ole itse sanonut ei ja pitänyt rajojasi.

t. "kiltteihin" lopen kyllästynyt, niiden kanssa täytyisi olla ajatustenlukija että tulee toimeen

No tämän sanojalla ei ole näemmä mitään kokemusta siitä millaista on olla sellainen ihminen, joka ei osaa puolustautua kuin vasta hätätilanteessa. Itse olen huomannut, että isosta osasta ihmisiä kuoriutuu toisten hyväksikäyttäjä jos siihen antaa tilaisuuden. 

Joo, ei ole välttämättä kovin tietoista, mutta esim. manipuloiminen oman asiansa eteen ei ole moraalista etenkin kun toinen tietää, että toinen on helppo puhua asioihin mukaan.

Ei varmasti ole helppoa, mutta sen sijaan että perus-kiltin tapaan syyttää vain pahaa maailmaa ja muita manipuloivia ihmisiä, pitäisi ymmärtää että ainakin osa ongelmaa on itsessä, juuri siinä kyvyttömyydessä rauhallisesti puolustautua jo varhaisessa vaiheessa, ja pyrkiä opettelemaan pitämään rajansa ja kertomaan mielipiteensä.

Kyllä se valitettava fakta on että jos kynnysmatoksi ryhtyy, niin riittää ihmisiä jotka tallaa päältä. Ei ilkeyttään, vaan siksi kun heillä on itsellään oman elämänsä ja työnsä kanssa kädet täynnä työtä, niin ettei ole energiaa ja aikaa pohtia niin toisten tunteita ja syvempiä motiiveja. He pyytävät apua jos kokevat että siitä olisi hyötyä, ja olettavat että jos avun annosta olisi vaivaa, toinen ihan vaan sanoisi että ei, nyt ei käy. Eivät he kerää listaa siitä, että olenkohan pyytänyt apua juuri tuolta henkilöltä kohtuuttoman monta kertaa niin että se voitaisiin laskea hyväksikäytöksi, vaan he vaan spontaanisti pyytävät sitä kun tarvivat, miettimättä sen enempää. Ja kyllähän sitä useammin pyydetään niiltä jotka todennäköisesti suostuvat. Se on harmi, jos se suostuminen ei lähde aidosta auttamisen halusta vaan jostain kyvyttömyydestä sanoa ei.

Mutta käsitättekö että moni tällainen kiltti tai ylikiltti on ohjelmoitu/kasvatettu/pakotettu siihen rooliin ihan pienestä pitäen ja heillä ei ole tajua, keinoja, voimia, ei mitään muuttaa sitä omaa käytöstään? Ei ainakaan ilman ulkopuolisten apua, on se sitten terapeutti, hyvät ystävät, fiksut työtoverit, kuka tahansa.

Ei ole kyse siitä että kiltti tahallaan myöntyisi ja keräisi jotain syntilistaa jonka räväyttää jossain vaiheessa vaan hän ei oikeasti pysty kieltäytymään ja joskus pinna katkeaa rajustikin.

Ihmettelen kyllä asennetta että kiltin oma vika kun ei pidä rajoja, terve aikuinen osaa kunnioittaa toisen rajoja vaikka tämä itse ei niitä tajuaisi.

Minä taas ajattelen, että ei ainakaan työelämän tapaisissa pinnallisemmissa ihmissuhteissa ole kenenkään tehtävä miettiä toisten rajoja ja sen sellaista. Jokainen pitää huolen omista rajoistaan. Joka ei osaa, toivottavasti ymmärtää vaikka terapiasta hakea apua, kun tuska kiltteyden seurauksista käy liian ikäväksi jaksaa. 

Ai on ylivoimaista miettiä onko ok "pyytää" yhdeltä ja samalta ihmiseltä aina asioita ja myönnytyksiä joihin ei itse (kenties koskaan) suostuisi?

Tällainen kiltiksi -tai "kiltiksi"- pakotettu ei useinkaan tajua omaa tilaansa ja käyttäytymismekanismiaan ja siksi ei hakeudu avun piiriin.  Ulkopuolinen näkee asiat usein selkeämmin, minusta ei olisi muilta liikaa "vaadittu" että auttaisivat tällaisen ihmisen silmiä avautumaan.

Paitsi tietenkin silloin jos haluaa että palvelu pelaa ja voi jossain vaiheessa tuomita teeskenteleväski marttyyriksi joka ei hillitse itseään.

Aika hurjaa, jos joku on 5-10% ajastaan täysin suunniltaan, huutaa ja raivoaa. Ja tämä on vielä jonkun mielestä kiltteyttä.

Vituttaa myös että liian kilttejä jyrätään, mutta ei kannata sanoa mitään lupauksia kellekään , työkaverille tai muille niin ei sido itseään mihinkään.

Liian kilttiä höynäytetään jatkuvasti ja pitää osata sanoa ei. Pitää sano että ei en halua siirtää lomaani

Liian kiltin on opittava puolustamaan itseään vaikka kyynärpää taktiikalla niin kaikki muutkin tekevät.

Pitää sohia oikein kunnolla .jos koked vääryyttä.

Asiallista ja ystävällistä on tietysti auttaa mutta jos joku sanoo että tiskaisitko teekuppini niin voi sano että en .

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ehkä joku päivä kun osaan pitää puoleni, esitän jollekin heikkoa ja vedän sitten maton alta kun yrittää hyväksikäyttää.

Ja todennäköisesti se toinen ei ole edes yrittänyt tietoisesti hyväksikäyttää, vaan onpa vaan ajatellut automaattisesti, että sinulle kaikki pyydetty on ok, kun et kerran vastaankaan sano. Ja sinä tosiasiassa olet kerännyt tätä ihmistä vastaan syntilistaa, että taas se hyväksikäytti, ja taas, ja lopulta menee kuppi nurin. Vaikka voi olla ettei kukaan ole koskaan hyväksikäyttänyt, vaan ongelma on sinulla joka et ole itse sanonut ei ja pitänyt rajojasi.

t. "kiltteihin" lopen kyllästynyt, niiden kanssa täytyisi olla ajatustenlukija että tulee toimeen

No tämän sanojalla ei ole näemmä mitään kokemusta siitä millaista on olla sellainen ihminen, joka ei osaa puolustautua kuin vasta hätätilanteessa. Itse olen huomannut, että isosta osasta ihmisiä kuoriutuu toisten hyväksikäyttäjä jos siihen antaa tilaisuuden. 

Joo, ei ole välttämättä kovin tietoista, mutta esim. manipuloiminen oman asiansa eteen ei ole moraalista etenkin kun toinen tietää, että toinen on helppo puhua asioihin mukaan.

Ei varmasti ole helppoa, mutta sen sijaan että perus-kiltin tapaan syyttää vain pahaa maailmaa ja muita manipuloivia ihmisiä, pitäisi ymmärtää että ainakin osa ongelmaa on itsessä, juuri siinä kyvyttömyydessä rauhallisesti puolustautua jo varhaisessa vaiheessa, ja pyrkiä opettelemaan pitämään rajansa ja kertomaan mielipiteensä.

Kyllä se valitettava fakta on että jos kynnysmatoksi ryhtyy, niin riittää ihmisiä jotka tallaa päältä. Ei ilkeyttään, vaan siksi kun heillä on itsellään oman elämänsä ja työnsä kanssa kädet täynnä työtä, niin ettei ole energiaa ja aikaa pohtia niin toisten tunteita ja syvempiä motiiveja. He pyytävät apua jos kokevat että siitä olisi hyötyä, ja olettavat että jos avun annosta olisi vaivaa, toinen ihan vaan sanoisi että ei, nyt ei käy. Eivät he kerää listaa siitä, että olenkohan pyytänyt apua juuri tuolta henkilöltä kohtuuttoman monta kertaa niin että se voitaisiin laskea hyväksikäytöksi, vaan he vaan spontaanisti pyytävät sitä kun tarvivat, miettimättä sen enempää. Ja kyllähän sitä useammin pyydetään niiltä jotka todennäköisesti suostuvat. Se on harmi, jos se suostuminen ei lähde aidosta auttamisen halusta vaan jostain kyvyttömyydestä sanoa ei.

Mutta käsitättekö että moni tällainen kiltti tai ylikiltti on ohjelmoitu/kasvatettu/pakotettu siihen rooliin ihan pienestä pitäen ja heillä ei ole tajua, keinoja, voimia, ei mitään muuttaa sitä omaa käytöstään? Ei ainakaan ilman ulkopuolisten apua, on se sitten terapeutti, hyvät ystävät, fiksut työtoverit, kuka tahansa.

Ei ole kyse siitä että kiltti tahallaan myöntyisi ja keräisi jotain syntilistaa jonka räväyttää jossain vaiheessa vaan hän ei oikeasti pysty kieltäytymään ja joskus pinna katkeaa rajustikin.

Ihmettelen kyllä asennetta että kiltin oma vika kun ei pidä rajoja, terve aikuinen osaa kunnioittaa toisen rajoja vaikka tämä itse ei niitä tajuaisi.

Minä taas ajattelen, että ei ainakaan työelämän tapaisissa pinnallisemmissa ihmissuhteissa ole kenenkään tehtävä miettiä toisten rajoja ja sen sellaista. Jokainen pitää huolen omista rajoistaan. Joka ei osaa, toivottavasti ymmärtää vaikka terapiasta hakea apua, kun tuska kiltteyden seurauksista käy liian ikäväksi jaksaa. 

Ei tietenkään ole muiden tehtävä. Mutta ei se kiltti ihminen ole sellainen joka vaatii muita tilille salaa. Okei, toki kun ihminen alkaa vajota todella alas, alkaa hän usein muuttua jo todella itsekkääksi. Mutta periaatteessa kiltti ihminen kyllä yleensä tekee asioita toisille hakeakseen hyväksyntää ja sitten masentuu kun häntä ei arvosteta. Siitä olen samaa mieltä että he kyllä räjähtelevät, mutta se ei ole niinkään niille hyväksikäyttäjille, vaan tyyliin puolisolle ja lapsille.