Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Anopin asunto ei sovellu lasten hoitopaikaksi..

Vierailija
14.05.2016 |

Anopilla on kodissaan kaikenmaailman jakkaroita ja vaaseja ja lasipöytiä, koriste-esineitä lipastojen päällä yms. Meillä on pian 1v lapsi, joka on juuri oppinut nousemaan ja tietenkin ottaa kaiken minkä käteensä saa ja nousee kaikkialta pystyyn, mistä vaan ulottuu. Kotona olen siis laittanut pois kaiken särkyvän tai pienen nieltävän tavaran, jonka lapsi voisi jollain keinolla saada. Kaikeltahan ei tietenkään voi välttyä, monet pipit ollaan jo puhalleltu, kun lapsi vaikka kaatuu kurotellessaan liian korkealle.
Tässä on nyt ongelmana se, että emme voi "hyvillä mielin" kyläillä anopilla tai viedä lasta sinne joskus hoitoon, koska anoppi ei anna lapsen mennä lattialla, ettei mitään vaan satu. Pitää lasta syöttötuolissa tai pinnasängyssä, eli lapsi ei pääse moneen tuntiin liikkumaan. Viimeksi kun oltiin kylässä laitoin lapsen ihan normaalisti maahan ja se lähti konttaamaan, sanoin, että antaa mennä vaan, katsotaan vain ettei pääse pahan tekoon. No anoppi otti lapsen syliinsä kiukuttelemaan, kunnes mieheni sanoi, että aletaanko lähteä, taidetaan olla vähän väsyneitä jo. Onneksi tajusi. Mä en viitti muiden kotona alkaa tavaroita piilottelemaan vaan minusta aikuisen pitäisi tajuta se itse. Eikä tuon ikäistä voi pitää jatkuvasti paikallaan... Minun äidilläni on vielä enemmän vaarapaikkoja, esim portaat, mutta hän järkkää kodin niin, että siellä voi rauhassa olla tuon ikäsen kanssa.
Eipä huvita siellä vierailla. Ei vaatis paljoa viedä siksi aikaa niitä tavaroita johonkin huoneeseen mihin lapsi ei pääse. Hoitoon en ainakaan vie, kun en voi olla ajattelematta, että lapsi joutuu istua paikoillaan tunti tolkulla syöttärissä.. Anoppi ei taida ymmärtää, ettei lapsi ole enää mikään 3kk vauva jonka voi laittaa sitteriin ja kiikuttaa.

Kommentit (103)

Vierailija
61/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Eivätkö vastaajat hulmaa, että ap kertoi yrittäneensä laittaa lapsensa lattialle, mutta anoppi nosti lapsen pois eikä anna lapsen liikkua  lainkaan vaikka äiti ja isä ovat valvomassa. En muista lukeneeni, että ap olisi kieltäytynyt valvomasta lastaan.  Ongelmaksi hän kokee sen, että lapsi on kahlittu syöttätuoliin tai syliin. Kun lapsi oppii kävelemään ei häntä enää voi pitkään istuttaa syöttötuolissa tai pitää pinnasängyssä. Kävelemään oppineenakaan ei ymmärrys ole vielä sillä tasolla, että ei yrittäisi kosketella tavaroita. Jokainen pikkulapsen kanssa  arkea viettänyt tietää tämän.  Ratkaisuna vain sitten se,  että anoppi käy teillä ettekä te hänellä lukuunottamatta lyhyitä piipahduksia. Ilmeisesti välimatka on kuitenkin lyhyt. 

Kiitos tätä tarkoitin! Ja yritin sanoa monesti, ettei kyse ollut siitä, että huoneet pitäisi pehmustaa lasta varten, vaan antaa lapsen vapaasti liikkua minun tai isän silmien alla! Kukaan ei vaan tahtonut ymmärtää, luulivat vaan, etten jaksa vahtia lasta.

Ap :)

Vierailija
62/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Miten musta tuntuu, että täällä on vaan lapsettomia vastailemassa. Jos jonkun mielestä on ok, että liikkumista treenaava ja tarvitseva lapsi laitetaan tunneiksi tuoliin tai sänkyyn itkemään, eikä päästetä maahan vaikka äiti tai isä sanoo, että se on ok ja valvovat, ettei mitään satu, niin on teilläkin tavat...

Jutun pointti ei ollut siinä, että anopin pitäisi asuntonsa rempata tai meidän lasta valvoa, kun me olemme paikalla kylässä. Vaan siinä, että anoppi tekee väärin pitämällä lasta sylissä kiinni, eikä päästä liikkumaan, vaikka lapsi tuskailee ja vääntelehtii.

Ap

Et kai sä nyt ihan oikeasti anna anopin toimia noin? En antaisi omaa lastani kohdella noin :(

No en enää! Viime kerta sai olla viimeinen..

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
63/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Anopilla on kodissaan kaikenmaailman jakkaroita ja vaaseja ja lasipöytiä, koriste-esineitä lipastojen päällä yms. Meillä on pian 1v lapsi, joka on juuri oppinut nousemaan ja tietenkin ottaa kaiken minkä käteensä saa ja nousee kaikkialta pystyyn, mistä vaan ulottuu. Kotona olen siis laittanut pois kaiken särkyvän tai pienen nieltävän tavaran, jonka lapsi voisi jollain keinolla saada.

Eipä huvita siellä vierailla. Ei vaatis paljoa viedä siksi aikaa niitä tavaroita johonkin huoneeseen mihin lapsi ei pääse. .

Mielestäni ap aloituksessa lapsen paikallaan istuttamisen lisäksi kyllä koki myös tavarat ongelmaksi (lainaus aloituksesta yllä).

Jos kotona vaaranpaikat minimoidaan, on aina haasteellisempaa toimia muualla. Ap myös ehdotti, että tavaroita voisi viedä vierailun ajaksi muualle.

Vierailija
64/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eivätkö vastaajat hulmaa, että ap kertoi yrittäneensä laittaa lapsensa lattialle, mutta anoppi nosti lapsen pois eikä anna lapsen liikkua  lainkaan vaikka äiti ja isä ovat valvomassa. En muista lukeneeni, että ap olisi kieltäytynyt valvomasta lastaan.  Ongelmaksi hän kokee sen, että lapsi on kahlittu syöttätuoliin tai syliin. Kun lapsi oppii kävelemään ei häntä enää voi pitkään istuttaa syöttötuolissa tai pitää pinnasängyssä. Kävelemään oppineenakaan ei ymmärrys ole vielä sillä tasolla, että ei yrittäisi kosketella tavaroita. Jokainen pikkulapsen kanssa  arkea viettänyt tietää tämän.  Ratkaisuna vain sitten se,  että anoppi käy teillä ettekä te hänellä lukuunottamatta lyhyitä piipahduksia. Ilmeisesti välimatka on kuitenkin lyhyt. 

Kiitos tätä tarkoitin! Ja yritin sanoa monesti, ettei kyse ollut siitä, että huoneet pitäisi pehmustaa lasta varten, vaan antaa lapsen vapaasti liikkua minun tai isän silmien alla! Kukaan ei vaan tahtonut ymmärtää, luulivat vaan, etten jaksa vahtia lasta.

Ap :)

Otsikkosi oli harhaanjohtava. Yleensä otsikko kertoo ongelman ja viesti selittää asian tarkemmin. Jos olisit otsikoinut "Anoppi ei usko, että vahdimme lastamme", niin olisit saanut aivan erilaisia vastauksia. Onko teillä joskus käynyt anoppilassa niin, että lapsi on koskenut johonkin, mihin ei saisi koskea? Nimittäin pelkkä ein hokeminen ei tosiaankaan auta vaan sen ein lisäksi lasta estetään tekemästä kiellettyä. Näin lapsi oppii, että ei ei ole vain sana, jota vanhemmat hokevat silloin, kun lapsella on kivaa.

Vierailija
65/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eivätkö vastaajat hulmaa, että ap kertoi yrittäneensä laittaa lapsensa lattialle, mutta anoppi nosti lapsen pois eikä anna lapsen liikkua  lainkaan vaikka äiti ja isä ovat valvomassa. En muista lukeneeni, että ap olisi kieltäytynyt valvomasta lastaan.  Ongelmaksi hän kokee sen, että lapsi on kahlittu syöttätuoliin tai syliin. Kun lapsi oppii kävelemään ei häntä enää voi pitkään istuttaa syöttötuolissa tai pitää pinnasängyssä. Kävelemään oppineenakaan ei ymmärrys ole vielä sillä tasolla, että ei yrittäisi kosketella tavaroita. Jokainen pikkulapsen kanssa  arkea viettänyt tietää tämän.  Ratkaisuna vain sitten se,  että anoppi käy teillä ettekä te hänellä lukuunottamatta lyhyitä piipahduksia. Ilmeisesti välimatka on kuitenkin lyhyt. 

Kiitos tätä tarkoitin! Ja yritin sanoa monesti, ettei kyse ollut siitä, että huoneet pitäisi pehmustaa lasta varten, vaan antaa lapsen vapaasti liikkua minun tai isän silmien alla! Kukaan ei vaan tahtonut ymmärtää, luulivat vaan, etten jaksa vahtia lasta.

Ap :)

Aloituksessa kyllä ihmettelit, miksei niitä tavaroita siirretä pois sun silmäterän alta jotta saisi liikkua vapaasti ja verrytellä...Pikkuisen muuttu tää sun tarina.

Vierailija
66/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Mutta onko kyse siitä että anoppi pyytää/vaatii kylään ja lasta hoitoon omaan kotiinsa? Silloin se olisi anopin itse varmistettava että asunto on turvallinen. Jos itse monkuisi hoitoon ja kylään tekisin selväksi ettei tulla jos ei ole turvallista lapselle.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
67/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Mä en viitti muiden kotona alkaa tavaroita piilottelemaan vaan minusta aikuisen pitäisi tajuta se itse. Eikä tuon ikäistä voi pitää jatkuvasti paikallaan... Minun äidilläni on vielä enemmän vaarapaikkoja, esim portaat, mutta hän järkkää kodin niin, että siellä voi rauhassa olla tuon ikäsen kanssa.

.

Siis vahditte vai ette vahdi? Oletat kuitenkin, että kyläpaikka "järkkää kodin niin, että siellä voi rauhassa olla tuon ikäisen kanssa". Ketjussa kerrot, kuinka vahditte silmä kovana, mutta silti anoppi vagitsee lapsen syöttötuoliin "tunneiksi itkemään".

Vierailija
68/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eivätkö vastaajat hulmaa, että ap kertoi yrittäneensä laittaa lapsensa lattialle, mutta anoppi nosti lapsen pois eikä anna lapsen liikkua  lainkaan vaikka äiti ja isä ovat valvomassa. En muista lukeneeni, että ap olisi kieltäytynyt valvomasta lastaan.  Ongelmaksi hän kokee sen, että lapsi on kahlittu syöttätuoliin tai syliin. Kun lapsi oppii kävelemään ei häntä enää voi pitkään istuttaa syöttötuolissa tai pitää pinnasängyssä. Kävelemään oppineenakaan ei ymmärrys ole vielä sillä tasolla, että ei yrittäisi kosketella tavaroita. Jokainen pikkulapsen kanssa  arkea viettänyt tietää tämän.  Ratkaisuna vain sitten se,  että anoppi käy teillä ettekä te hänellä lukuunottamatta lyhyitä piipahduksia. Ilmeisesti välimatka on kuitenkin lyhyt. 

Kiitos tätä tarkoitin! Ja yritin sanoa monesti, ettei kyse ollut siitä, että huoneet pitäisi pehmustaa lasta varten, vaan antaa lapsen vapaasti liikkua minun tai isän silmien alla! Kukaan ei vaan tahtonut ymmärtää, luulivat vaan, etten jaksa vahtia lasta.

Ap :)

Otsikkosi oli harhaanjohtava. Yleensä otsikko kertoo ongelman ja viesti selittää asian tarkemmin. Jos olisit otsikoinut "Anoppi ei usko, että vahdimme lastamme", niin olisit saanut aivan erilaisia vastauksia. Onko teillä joskus käynyt anoppilassa niin, että lapsi on koskenut johonkin, mihin ei saisi koskea? Nimittäin pelkkä ein hokeminen ei tosiaankaan auta vaan sen ein lisäksi lasta estetään tekemästä kiellettyä. Näin lapsi oppii, että ei ei ole vain sana, jota vanhemmat hokevat silloin, kun lapsella on kivaa.

No ei lapsi ole päässyt mitään tekemään, kun siellä anoppi vauhkoontuu ja nostaa lapsen syliin, kun lapsi konttaa metri pari eteenpäin..

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
69/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eivätkö vastaajat hulmaa, että ap kertoi yrittäneensä laittaa lapsensa lattialle, mutta anoppi nosti lapsen pois eikä anna lapsen liikkua  lainkaan vaikka äiti ja isä ovat valvomassa. En muista lukeneeni, että ap olisi kieltäytynyt valvomasta lastaan.  Ongelmaksi hän kokee sen, että lapsi on kahlittu syöttätuoliin tai syliin. Kun lapsi oppii kävelemään ei häntä enää voi pitkään istuttaa syöttötuolissa tai pitää pinnasängyssä. Kävelemään oppineenakaan ei ymmärrys ole vielä sillä tasolla, että ei yrittäisi kosketella tavaroita. Jokainen pikkulapsen kanssa  arkea viettänyt tietää tämän.  Ratkaisuna vain sitten se,  että anoppi käy teillä ettekä te hänellä lukuunottamatta lyhyitä piipahduksia. Ilmeisesti välimatka on kuitenkin lyhyt. 

Kiitos tätä tarkoitin! Ja yritin sanoa monesti, ettei kyse ollut siitä, että huoneet pitäisi pehmustaa lasta varten, vaan antaa lapsen vapaasti liikkua minun tai isän silmien alla! Kukaan ei vaan tahtonut ymmärtää, luulivat vaan, etten jaksa vahtia lasta.

Ap :)

Otsikkosi oli harhaanjohtava. Yleensä otsikko kertoo ongelman ja viesti selittää asian tarkemmin. Jos olisit otsikoinut "Anoppi ei usko, että vahdimme lastamme", niin olisit saanut aivan erilaisia vastauksia. Onko teillä joskus käynyt anoppilassa niin, että lapsi on koskenut johonkin, mihin ei saisi koskea? Nimittäin pelkkä ein hokeminen ei tosiaankaan auta vaan sen ein lisäksi lasta estetään tekemästä kiellettyä. Näin lapsi oppii, että ei ei ole vain sana, jota vanhemmat hokevat silloin, kun lapsella on kivaa.

No ei lapsi ole päässyt mitään tekemään, kun siellä anoppi vauhkoontuu ja nostaa lapsen syliin, kun lapsi konttaa metri pari eteenpäin..

Sitten puhutte anopin kanssa ja selvitätte, mistä anopin epäluottamus teidän vahtimistaitojanne kohtaan oiken on syntynyt. Sopikaa anopin kanssa vaikka niin, että te vahditte itse lastanne ja pidätte huolen, ettei lapsi riko mitään, ja jos vahinko pääsee silti tapahtumaan, ostatte anopille tilalle uuden tai jos on kyse jostain antiikkiesineestä tai tunnearvoa sisältävästä, niin maksatte anopille vaikka viikon lomareissun Espanjaan. 

Vierailija
70/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Selittelyn makua. Ensin anopin olisi pitänyt nostaa tavarat pois, niinkuin apn äiti tekee, että saa olla rauhassa ja vahtimatta lasta. Kun ap saa kritiikkiä ja ei juurikaan kannatusta tolle kämpän lapsiturvalliseksi tekemiselle tarina muuttuukin niin, että lasta vahditaan hirmu tarkkaan ja anoppi rääkkää lasta tuntikausia.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
71/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Röllien taso heikkenee näin kesää kohti tultaessa

Vierailija
72/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Luulin otsikon perusteella että anoppi olisi pyrkimässä perhepäivähoitajaksi ja koti todettiin tarkoitukseen kelpaamattomaksi. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
73/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Selittelyn makua. Ensin anopin olisi pitänyt nostaa tavarat pois, niinkuin apn äiti tekee, että saa olla rauhassa ja vahtimatta lasta. Kun ap saa kritiikkiä ja ei juurikaan kannatusta tolle kämpän lapsiturvalliseksi tekemiselle tarina muuttuukin niin, että lasta vahditaan hirmu tarkkaan ja anoppi rääkkää lasta tuntikausia.

Haista vittu

Vierailija
74/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ap kertoi ettei vahdi kotonaankaan lastaan, saa tulla kolhuja rauhassa siitäpähän oppii. Koti on ilmeisesti saneerattu lapselle muutoin sopivaksi, "elintaso" (lue esineet) on noussut lapsen käsien ulottumatomiin.

Ap luin ketjun ja en jaksa kahlata lainatakseni viestiäsi.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
75/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Ja en todellakaan kulje lapsen perässä, kotona puuhailen omia juttuja ja annan lapsen rauhassa mennä ja touhuta. Toki aina edes jotenkin silmän alla. Niin kuin kirjotin, että monet pipit jo sattunut, kun on saanut vapaasti mennä, mutta niistä vain oppii

Ap

Tämä lainaus kertoo aloittajan asenteen, laiska paska joka ei vahdi lastaan. Kyllä yksivuotiasta on vahdittava.

Onko aloittaja niitä äitejä jotka jättää lapsensa vahtimatta ulkonakin, antaa lapsen hankkia kokemuksellista oppimista teillä ja rannoilla. Parin vuoden kuluttua on otsikoissa "Lapsi hukkui...." tai "Lapsi karkasi kotipihasta tielle ja jäi auton alle"

Vierailija
76/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja en todellakaan kulje lapsen perässä, kotona puuhailen omia juttuja ja annan lapsen rauhassa mennä ja touhuta. Toki aina edes jotenkin silmän alla. Niin kuin kirjotin, että monet pipit jo sattunut, kun on saanut vapaasti mennä, mutta niistä vain oppii

Ap

Tämä lainaus kertoo aloittajan asenteen, laiska paska joka ei vahdi lastaan. Kyllä yksivuotiasta on vahdittava.

Onko aloittaja niitä äitejä jotka jättää lapsensa vahtimatta ulkonakin, antaa lapsen hankkia kokemuksellista oppimista teillä ja rannoilla. Parin vuoden kuluttua on otsikoissa "Lapsi hukkui...." tai "Lapsi karkasi kotipihasta tielle ja jäi auton alle"

Ei näin. Idiootti.

Vierailija
77/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja en todellakaan kulje lapsen perässä, kotona puuhailen omia juttuja ja annan lapsen rauhassa mennä ja touhuta. Toki aina edes jotenkin silmän alla. Niin kuin kirjotin, että monet pipit jo sattunut, kun on saanut vapaasti mennä, mutta niistä vain oppii

Ap

Tämä lainaus kertoo aloittajan asenteen, laiska paska joka ei vahdi lastaan. Kyllä yksivuotiasta on vahdittava.

Onko aloittaja niitä äitejä jotka jättää lapsensa vahtimatta ulkonakin, antaa lapsen hankkia kokemuksellista oppimista teillä ja rannoilla. Parin vuoden kuluttua on otsikoissa "Lapsi hukkui...." tai "Lapsi karkasi kotipihasta tielle ja jäi auton alle"

No tollasen syytöksen jälkeen en voi toivoa kun sulle ja lapsilles hukkumista tai vaikka jotain muuta kivaa. Toivottavasti saan lukea uutisista pian miten lapsesi ovat raiskattu brutaalisti.

:) hyvvee lauantaita vaan siulle!

No sulla nyt ei ainakaan ole kaikki kotona. Sairas pitää olla ihmisen jos lapselle tollasta oikein toivoo.

Vierailija
78/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja en todellakaan kulje lapsen perässä, kotona puuhailen omia juttuja ja annan lapsen rauhassa mennä ja touhuta. Toki aina edes jotenkin silmän alla. Niin kuin kirjotin, että monet pipit jo sattunut, kun on saanut vapaasti mennä, mutta niistä vain oppii

Ap

Tämä lainaus kertoo aloittajan asenteen, laiska paska joka ei vahdi lastaan. Kyllä yksivuotiasta on vahdittava.

Onko aloittaja niitä äitejä jotka jättää lapsensa vahtimatta ulkonakin, antaa lapsen hankkia kokemuksellista oppimista teillä ja rannoilla. Parin vuoden kuluttua on otsikoissa "Lapsi hukkui...." tai "Lapsi karkasi kotipihasta tielle ja jäi auton alle"

No tollasen syytöksen jälkeen en voi toivoa kun sulle ja lapsilles hukkumista tai vaikka jotain muuta kivaa. Toivottavasti saan lukea uutisista pian miten lapsesi ovat raiskattu brutaalisti.

:) hyvvee lauantaita vaan siulle!

ap taisikin ottaa tämän aika raskaasti nyt. Huolestuttaa vain, että tuollaisen ajatusmaailman omaava henkilö on pienen lapsen äiti....

Vierailija
79/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Ja en todellakaan kulje lapsen perässä, kotona puuhailen omia juttuja ja annan lapsen rauhassa mennä ja touhuta. Toki aina edes jotenkin silmän alla. Niin kuin kirjotin, että monet pipit jo sattunut, kun on saanut vapaasti mennä, mutta niistä vain oppii

Ap

Tämä lainaus kertoo aloittajan asenteen, laiska paska joka ei vahdi lastaan. Kyllä yksivuotiasta on vahdittava.

Onko aloittaja niitä äitejä jotka jättää lapsensa vahtimatta ulkonakin, antaa lapsen hankkia kokemuksellista oppimista teillä ja rannoilla. Parin vuoden kuluttua on otsikoissa "Lapsi hukkui...." tai "Lapsi karkasi kotipihasta tielle ja jäi auton alle"

No tollasen syytöksen jälkeen en voi toivoa kun sulle ja lapsilles hukkumista tai vaikka jotain muuta kivaa. Toivottavasti saan lukea uutisista pian miten lapsesi ovat raiskattu brutaalisti.

:) hyvvee lauantaita vaan siulle!

ap taisikin ottaa tämän aika raskaasti nyt. Huolestuttaa vain, että tuollaisen ajatusmaailman omaava henkilö on pienen lapsen äiti....

Ja mistä pöättelit tämän olevan ap?

Vierailija
80/103 |
14.05.2016 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kylläpä ap nyt hermostui :D

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: yhdeksän neljä kahdeksan