Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Historiamme huonoin hallitus nyt?
28.04.2016 |
Onko meillä nyt historiamme huonoin hallitus? Ainakin huonoin pääministeri on. Kamala sanoa mutta tulee jopa Vanhasta ikävä. Mä en ymmärrä miten tässä näin huonosti kävi kun kansan piti äänestää nyt oikein vimpan päälle köyhän ja tavallisen kansalaisen etua ajavat ihmiset päättäjiksi mutta ihan toisin kävi.
Ja mistä ne tuommosen Sipilän tempas esille, keskustalaiset? Ei se mies mikään ääniharava ainakaan ollut. Jostakin pellon perältä varmaan kaivoivat esille. Ei entiset keskustajohtajat sentään noin luokattoman tyhmiä olleet.
Mikä meni pieleen?
Kommentit (174)
Musta on ihan käsittämätöntä, että sille verosuunnittelulle ei vaan saada loppua. Mitä järkeä on nyhtää keski- ja pienituloisilta jokainen lantti irti, kun valtion velan verran häviää veroparatiiseihin? Rikkaista on ilmeisesti kiva kuluttaa yhteiskuntaa, mutta ei osallistua sen ylläpitoon. Harmi, kun kaikki ei vain voi koko ajan olla kivaa ja letkeetä elämää.
Toinen ongelma on se osinkomaksu. Silloin kun yrityksellä on hyvä tulos tai saadaan valtiolta jotain helpotuksia pitäisi innovoida, mutta ylläripylläri yritykset käyttää nekin rahat suuempiin osinkomaksuihin. Että se siitä kehityksestä.
Kolmas hämmästyttävä seikka on valtion kyvyttömyys purkaa byrokratiaa yrityksen aloittamisen ympäriltä. Starttirahat saa sata vuotta myöhässä kun niitä tarvitsisi, lupia ja maksuja tulee ovista ja ikkunoista, vaikka tarkoituksena onkin vain lypsää rahaa valtiolle, niin ei sillä ainakaan yrittäminen helpotu. Yritykset jopa maksavat KIRKOLLISVEROA, mikä on varmaan samaan aikaan huvittavinta, että typerintä ikinä. Miksei siitä yrittämisestä voitaisi tehdä helpompaa, sujuvampaa ja houkuttelevampaa, kun valtiolla siihen olisi mahdollisuus!
Leikkaamalla ei saada kuin nyrpeitä ilmeitä, ei sillä ainakaan kulutusta nosteta, luoda innovaatioita tai kasvateta yritysmahdollisuuksia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Edelleenkin... kukaan ei ole huolissaan siitä velasta. Vaan velkaantumisesta. Vaikka on se vähän ikävä maksaa jo nykyäänkin yli miljardi vuodessa korkoja tuosta valtionvelasta. Se korko muuten nousee jos hallitus ei tee näitä sopeuttamistoimia..
Ja taas paskapuhetta. Suomella on ulkomaanvelkaa suhteellisesti saman verran kuin Ruotsilla ja Norjalla ja eteenpäin sijoitettu velka TUOTTAA paljon enemmän kuin mitä maksetaan korkoja. Siksi sitä otetaan, kun TUOTOT eli tulot on paljon suuremmat kuin menot. Eli se on kannattavaa. Eikä sitä tarvitse maksaa pois kuten yksityistä velkaa. Velka ei ole ongelma, Kokkarit ja Kepu käyttää sitä vain tekosyynä, että saadaan kansa hyväksymään leikkaukset.
Missä kuplassa sä elät?
Velka on nykyisten tulevien sukupolvien suuri ongelma.
Ai jaa, sitten jokaisella maalla on SUURI ONGELMA. Velka, joka tuottaa sijoitettuna rahaa ja jota ei yksityisen velan tapaan tarvitse edes maksaa pois. Yhdysvallat otti 2. maailmansodan jälkeen jättivelan, sijoitti sen tuottamaan rahaa, rikastui entisestään eikä tätä velkaa koskaan tarvinnut takaisin.
Ja hei älä kokoomuspelle vaivaudu, tyhmiä sä voit yrittää huijata, mua et.
Miksi ei toiminut Kreikan kohdalla, jos velkaantuminen on noin kovin tuottoisaa?
Kreikan tuhosi romahtamisen aikaan hallinnut porvarihallitus, joka salli rikkaille verokeinottelun, korruption ja antoi niille veronalennuksia. Suomen ulkomaanvelka on Norjan ja Ruotsin tasolla eli aivan normaali.
Onko meillä nyt historiamme huonoin hallitus?
Kummallinen kysymys.
Onko liian pelottavaa/ahdistavaa nähdä totuus siitä kuka/mikä meidän eduskuntaa hallitsee? Kansako vai varjohallitus?
Siis eduskunta on jo Ahon ajoilta toiminut suhkot määrätietoisesti. Ei tässä ole kysymys niinkään hölmöydestä tai epäpätevyydestä vaan kansan huijaamisesta.
Eduskunta on ajat sitten karannut maailman eliitin syliin ja ottaa sieltä suunnan mihin kansaa vie, kansa kyllä voi nurista mut siinäpä se sitten on.
Aho aloitti Suomen hyvinvointivaltion alasajon uusliberalistisella talouspolitiikalla.
Taloudellista köyhyyttämme on EU kiihdyttänyt samoin valtion firmat jotka on myyty suursijoittajille, sekä yksityiset jotka tuottavat hyvää tulosta, maailmalla on vaan sen verran rikasta porukkaa että voivat ostaa mitä tahtovat siksi kaikki mitä suomalaiset keksii valuu ulkomaille.
Veroparatiisit ja harmaatalous jonka EU meille toi, ryöstää meidät josta tuottoa repivät suursijoittajat, mutta mikään ei riitä koska ahneus on sellaista ja valta kiinnostaa. Joten sidotaan maa jottei se voi tuottaa ja annetaan velkaa, jonka jälkeen se on velkojien orja, sitten pakotetaan se ensin myymään loputkin omaisuutensa kuten VR, metsät, pohjavedet, maat sitten nostetaan lainojen korkoa koska maa on ryöstetty puhtaaksi eikä sillä ole enää mitä antaa kuin loputon säästöjen ja leikkausten loppumaton sarja ja sittenhän suomi onkin uuskolonalisoitu maailman talouseliitille.
Muistakaa mite ne teki Afrikalle, porukkaa kuoli nälkään mutta maailman talouseliitti teki tuottoa
samoin Suomen ryöstössä on tapahtunut, kansa on köyhtynyt ja köytyy, samalla kun talouseliitti tekee voittoa ryöstäessään Suomea.
Politiikot ovat varjohallituksen vallassa.
Suora demokratia Suomeen niinkuin Sveitsissä niin kansa saa vallan eliitiltä, se on parempaa demokratiaa.
Ulos eurosta, ulos EU:sta, se on eliitin ryöstöjengi.
EU ei ole syyllinen Suomen ongelmiin. Nykyhallitus käyttää tekosyynä EU:ta ja sen säädöksiä väittäen EU:n velvoittavan milloin mihinkin.
Esim
"Hokema siitä, että EU pakottaa yhtiöittämiseen on valhe"
Porvaripoliitikkojen turuilla ja toreilla kuulee koko ajan hokemaa, että EU-säädökset vaativat yhtiöittämistä. Onko se niin?
– Ei. Sosiaali- ja terveydenhuollon palveluita ei ole pakko yhtiöittää ja viedä markkinoille. Sitä EU-lainsäädäntö ei todellakaan vaadi, Arto Sulonen valistaa.
– Kyse ei ole mistään EU:n pakkomääräyksestä. Kyse on suomalaisesta poliittisesta päätöksestä, tietoisesta valinnasta.
Olli Mäenpää puolestaan sanoo, että moni poliitikko pelottelee kansaa sellaisella EU-peikolla, jota ei ole olemassakaan.
– Tässä on sumeilematta käytetty EU-korttia. Väitetään, että EU vaatii maakunnallisten sote-palvelujen yhtiöittämistä. Se ei pidä paikkaansa.
http://yle.fi/uutiset/oikeusoppineet_sipilan_porvarihallitus_on_tehnyt_…
EU:ssa on ongelmiakin, jotka ei tosin Suomen talousasioihin liity mitenkään. Suurin ongelma on köyhien itäblokin maiden ottaminen jäseneksi. Ne eivät paljon anna mutta ottavat senkin edestä. Sama ongelma NATO:ssa. Putin tuskin olisi nyt uhka pohjoismaille, jos Viro ja muut Baltian maat eivät kuuluisi NATO:n. Putin haluaa omansa takaisin.
Mutta Suomen ongelma ei ole EU, vaan nää ökyrikkaat eliittisuvut, jotka on muiden maiden rikkaisiin verrattuna vielä ahneempia ja erilaisia. Ne ei näytä harjoittavan merkittävää hyväntekeväisyyttä. Marisee vain koko ajan, kuinka niillä ei ole tarpeeksi ja kuinka joutuu maksamaan liikaa veroja. Muissa pohjoismaissa ei ollut samanlaista rakenteellista nälänhätääkään kuin Suomessa 1860-luvulla, kun rikkaat varastoivat ylimääräisiä ruokia ja tilasivat ulkomailta luksusruokia ja antoivat köyhien kuolla nälkään. Ruokaa Suomessa oli, mutta hädässä oleville ei annettu.
Vierailija kirjoitti:
Riippuu kenen kannalta? Erinomaisen hyvä, jos asiaa tarkastelee kaikkein rikkaimman eliitin osalta. Ja ei, siihen eliittiin ei kuulu tavallisia palkansaajia, niitäkään, jotka kuvittelevat kuuluvansa ns. hyväosaisimpiin. Siihen kuuluvat todella harvat, oikeat rikkaat, kuten Anne Berner, joka haikailee paluuta kansalaissodan aikaan. Silloin Annen elettiin ihanneyhteiskunnassa, oli näet "pääoman ja työn liitto". Jokainen voi historiankirjoista tutustua millainen tuo liitto oli.
Niinpä, jokainen joka joutuu tekemään työtä elantonsa eteen on nyt häviäjä, vaikka palkka olisi hyvä. Vain se pieni osa kansalaisia joiden omaisuus muodostuu pääomasta (peritystä tai yrityskaupoilla saadusta hyötyy). Meidän kaikkien jotka eivät tähän pieneen pääomakerhoon kuulu pitäisi nyt pitää yhtä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mitenkähän hallitus ajattelee Suomen talouden elpyvän, kun suomalaiset tuotteet ei mene kaupaksi, joten ei tule ulkomaan valuuttaa maahan ja kotimaan kulutus kyntää pohjamutia? Tällä hetkellä vain kotimarkkinat voisivat elvyttää taloutta, mutta kun leikataan, niin ei ole juuri kellään varaa ostaa mitään muuta kuin ruokaa. Tällä menolla sukelletaan vielä syvemmälle. Onko se tarkoituskin? Päästään sinne 100 vuoden takaiseen yhteiskuntaan? Niinhän se joku kokoomuslainen sanoikin, että tässä on eletty nyt 100 v väärää tietä, nyt korjataan virhe.
Sehän se taitaa olla monen vallanpitäjän unelma, saattaa Suomen yhteiskunta samanlaiseksi kuin 100 vuotta sitten. Silloinhan meillä oli torpparit, huutolaiset, köyhäintalot. ... Oikein mukavaahan elämä oli sillä pienellä eliitillä joka ei töitä tehnyt, veroja maksellut ja palvelusväki hoiti kaiken.
Mutta se, millaista se todellisuus oli kaikille muille, eli suurimmalle osalle kansaa, on asia johon jokaisen kannattaisi tutustua. Tutustua historiaan lukemalla, dokumentteja ja elokuvia katsomalla .... ja miettiä sitten, haluaako sellaista takaisin. Siihen hyväosaisuuteen kun pääsi vain perimällä ja samaan ollaan menossa, joten ihan turha kuvitella, että ahkeruudella, älyllä, koulutuksella tai millään muulla pääsisit siihen pieneen pääomaeliittiin. Siihen eivät tutkimusten mukaan ole riittäneet edes 1990 -luvun Nokian optiomiljoonat.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Huono on, mutta parhaimmasta päästä kuitenkin. Harvoin ikävien asioiden tekijä on suosittu, korkeintaan jälkikäteen. Suomessa hyväksi hallitukseksi lasketaan se, joka lupaa eniten sirkushuveja.
Tälle viestille 10 pistettä ja papukaijamerkki.
Tuo on niin surullista, että isoon osaan ihmisistä hallituksen propaganda on uponnut aivan kritiikittömästi. Kannattaisi ottaa asioista itse selvää ja sitten vasta muodostaa mielipiteensä. Saattaisit olla yllättynyt siitä, mihin mielipiteisiin päädyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu kenen kannalta? Erinomaisen hyvä, jos asiaa tarkastelee kaikkein rikkaimman eliitin osalta. Ja ei, siihen eliittiin ei kuulu tavallisia palkansaajia, niitäkään, jotka kuvittelevat kuuluvansa ns. hyväosaisimpiin. Siihen kuuluvat todella harvat, oikeat rikkaat, kuten Anne Berner, joka haikailee paluuta kansalaissodan aikaan. Silloin Annen elettiin ihanneyhteiskunnassa, oli näet "pääoman ja työn liitto". Jokainen voi historiankirjoista tutustua millainen tuo liitto oli.
Niinpä, jokainen joka joutuu tekemään työtä elantonsa eteen on nyt häviäjä, vaikka palkka olisi hyvä. Vain se pieni osa kansalaisia joiden omaisuus muodostuu pääomasta (peritystä tai yrityskaupoilla saadusta hyötyy). Meidän kaikkien jotka eivät tähän pieneen pääomakerhoon kuulu pitäisi nyt pitää yhtä.
No nimenomaan! Ärsyttää kun tukien varassa olevat syyttelevät lääkäreitä, väliportjaan palkkajohtajia jne. kateellisina hyvistä tuloista, sitten tavalliset keskiluokkaiset marisevat kun verot menee "sossupummeille" ja "matuille", ja samaan aikaan rahaa vuotaa kiihtyvällä virralla 1% pääomaeliitille joka hiljaisuudessa hieroo käsiään yhteen, ei kukaan tule haastamaan. Täällä pitäisi herätä siihen että jos ei 1% toimintaan puututa, meillä on pian sellainen niukkuus ettei ole pitkilleen nähty, ja koska toisilla yltäkylläisyys vain lisääntyy se tietää todella kovia levottomuuksia. Nyt olisi tarpeen kansainvälinen "vasemmisto" (sisällöltään kuitenkin sen verran uutta että tiedä voisiko oikein vasemmistoksi sanoa) liike jolla saataisiin mm. veroparatiisit kuriin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei jumalauta nyt on kyllä talousosaajia ketju täynnä. Kermana kakun päälle tämä rahantekokoneen keksinyt jannu. Otetaan markkinoilta rahaa ja jaetaan köyhille, täten rikastumme :DD Tälläkin hetkellä maksetaan vajaa 2miljardia korkoa vuodossa noista veloista muuten. Millä helvetin yhtälöllä saat tuosta velanotosta sosiaalikuluihin tuottavaa?
Siinä kanssa yksi talousasiantuntija. Eihän sitä velkaa ole tarkoitus sosiaalikuluihin ottaakaan, vaan valtion investointeihin, jotka samalla pienentäisivät sosiaalikuluja. Katsos kun investoimalla saadaan aikaan työtä, josta maksetaan palkkaa (josta tietenkin maksetaan veroa), jonka ihmiset käyttävät kulutukseen, josta seuraa työtä myös kotimaisille yrittäjille, jotka voivat siten pysyä yrittäjinä ja kenties edelleen investoida lisää työtä tuottavalla tavalla. Työtä tekevät ihmiset eivät tarvitse sosiaalitukia joten sosiaalitukimenot pienenevät. Ja samalla tuolla työllä tietenkin saadaan aikaan jotain konkreettista, yhteiskuntaa hyödyttävää.
Vaihtoehtona on tietenkin jättää investoimatta velan pelossa, hävittää leikkauksilla yhä enemmän työpaikkoja ja lisätä siten sosiaalimenoja ja siten myös valtion velkaa saamatta edes aikaan yhtään mitään konkreettista. Ja tämän tien vähäjärkinen hallituksemme on valinnut.
HUUTONAURUA sun valtion investoinnille. Eli siis mitään tuottamattomia suojatyöpaikkoja ja sitten jotain potilastietokantapuuhastelua? Sinne meni miljardit ja mitään ei tapahtunut. Hyvin on uponnut vasemmiston "elvytys" puheet vaalikarjaan. Todellisuudessa ei ole mitään takeita, että elvytys on se oikea tie ja itseasiassa sen mielipiteen edustajat ovat ekonomistipiireissä vähemmistössä. Mutta mitäs luulette julkaiseeko Suomen sosialistimedia muita mielipiteitä kuin elvytyksen hehkutusta?
Ai vähemmistössä? Ehkä Suomen ekonomistipiireissä, kannattaisi kuitenkin seurata talouskeskustelua ihan kansainvälisellä tasolla. Ja kenties perehtyä historiaankin.
Näin. Suomalaisille talousasiantuntija tarkoittaa Nordean ekonomia, joka on käynyt kauppasurkean ja noussut isin kautta ykkösen papereilla asemiin.
Ikävä kyllä meillä on ihan varteenotettavia ekonomisteja jotka tuntevat sekä taloushistoriaa että kansainvälisiä taloudellisia debaatteja. Kuten Pertti Haaparanta Aallon kauppikselta.
Mutta eiväthän he tässä sensuurin hallitsemassa maassa saa mielipiteitään esiin.
Vaan pelkästään juuri nuo kuvaamasi tyypit, ja vain sen takia, että nämä kuvaamasi tyypit ovat mukavan käytännöllisesti samaa mieltä hallituksen kanssa.
Esimerkiksi Paul Krugmanin esittämä kritiikki Suomen talouspolitiikasta vaiennettiin Suomessa heti. Stubb vain ilmoitti, että eihän joku talousnobelisti voi mitään ymmärtää. Ja siihen keskustelu loppui.
Suomessa vallitsee uskomaton sensuurin, hiljaisuuden ja yhden sallitun mielipiteen ilmapiiri. Vain ne, joiden lausunnot sopivat tähän, saavat äänensä kuuluville.
Iso osa ihmisistä on uskomattoman aivopestyjä kuten tästäkin keskustelusta näkyy. Haluavat mieltää itsensä "paremmaksi väeksi" tajuamatta että heidän 5000 euron kuukausitulonsa ovat naurettavia köyhien karkkirahoja nyt valtaapitävien mielestä. Omaisuuden pitäisi olla sadoissa miljoonissa jotta nyky -Suomessa pidettäisiin talouseliittinä.
Wake up and smell the coffee!!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu kenen kannalta? Erinomaisen hyvä, jos asiaa tarkastelee kaikkein rikkaimman eliitin osalta. Ja ei, siihen eliittiin ei kuulu tavallisia palkansaajia, niitäkään, jotka kuvittelevat kuuluvansa ns. hyväosaisimpiin. Siihen kuuluvat todella harvat, oikeat rikkaat, kuten Anne Berner, joka haikailee paluuta kansalaissodan aikaan. Silloin Annen elettiin ihanneyhteiskunnassa, oli näet "pääoman ja työn liitto". Jokainen voi historiankirjoista tutustua millainen tuo liitto oli.
Niinpä, jokainen joka joutuu tekemään työtä elantonsa eteen on nyt häviäjä, vaikka palkka olisi hyvä. Vain se pieni osa kansalaisia joiden omaisuus muodostuu pääomasta (peritystä tai yrityskaupoilla saadusta hyötyy). Meidän kaikkien jotka eivät tähän pieneen pääomakerhoon kuulu pitäisi nyt pitää yhtä.
No nimenomaan! Ärsyttää kun tukien varassa olevat syyttelevät lääkäreitä, väliportjaan palkkajohtajia jne. kateellisina hyvistä tuloista, sitten tavalliset keskiluokkaiset marisevat kun verot menee "sossupummeille" ja "matuille", ja samaan aikaan rahaa vuotaa kiihtyvällä virralla 1% pääomaeliitille joka hiljaisuudessa hieroo käsiään yhteen, ei kukaan tule haastamaan. Täällä pitäisi herätä siihen että jos ei 1% toimintaan puututa, meillä on pian sellainen niukkuus ettei ole pitkilleen nähty, ja koska toisilla yltäkylläisyys vain lisääntyy se tietää todella kovia levottomuuksia. Nyt olisi tarpeen kansainvälinen "vasemmisto" (sisällöltään kuitenkin sen verran uutta että tiedä voisiko oikein vasemmistoksi sanoa) liike jolla saataisiin mm. veroparatiisit kuriin.
Niinpä. Mutta "divide and conquer" on klassinen vallankäytön väline.
Vierailija kirjoitti:
Onko meillä nyt historiamme huonoin hallitus?
Kummallinen kysymys.
Onko liian pelottavaa/ahdistavaa nähdä totuus siitä kuka/mikä meidän eduskuntaa hallitsee? Kansako vai varjohallitus?
Siis eduskunta on jo Ahon ajoilta toiminut suhkot määrätietoisesti. Ei tässä ole kysymys niinkään hölmöydestä tai epäpätevyydestä vaan kansan huijaamisesta.
Eduskunta on ajat sitten karannut maailman eliitin syliin ja ottaa sieltä suunnan mihin kansaa vie, kansa kyllä voi nurista mut siinäpä se sitten on.
Aho aloitti Suomen hyvinvointivaltion alasajon uusliberalistisella talouspolitiikalla.
Taloudellista köyhyyttämme on EU kiihdyttänyt samoin valtion firmat jotka on myyty suursijoittajille, sekä yksityiset jotka tuottavat hyvää tulosta, maailmalla on vaan sen verran rikasta porukkaa että voivat ostaa mitä tahtovat siksi kaikki mitä suomalaiset keksii valuu ulkomaille.
Veroparatiisit ja harmaatalous jonka EU meille toi, ryöstää meidät josta tuottoa repivät suursijoittajat, mutta mikään ei riitä koska ahneus on sellaista ja valta kiinnostaa. Joten sidotaan maa jottei se voi tuottaa ja annetaan velkaa, jonka jälkeen se on velkojien orja, sitten pakotetaan se ensin myymään loputkin omaisuutensa kuten VR, metsät, pohjavedet, maat sitten nostetaan lainojen korkoa koska maa on ryöstetty puhtaaksi eikä sillä ole enää mitä antaa kuin loputon säästöjen ja leikkausten loppumaton sarja ja sittenhän suomi onkin uuskolonalisoitu maailman talouseliitille.
Muistakaa mite ne teki Afrikalle, porukkaa kuoli nälkään mutta maailman talouseliitti teki tuottoa
samoin Suomen ryöstössä on tapahtunut, kansa on köyhtynyt ja köytyy, samalla kun talouseliitti tekee voittoa ryöstäessään Suomea.
Politiikot ovat varjohallituksen vallassa.
Suora demokratia Suomeen niinkuin Sveitsissä niin kansa saa vallan eliitiltä, se on parempaa demokratiaa.
Ulos eurosta, ulos EU:sta, se on eliitin ryöstöjengi.
Ottamatta kantaa EU:hun, niin tärkeä fakta tiedostaa on, että Aho on nykyhallituksenkin keskeinen (keskeisin?) vallankäyttäjä. Ohjailee Sipilää ja on monesti sanonut, että Sipilä tekee juuri kuten hän (Aho) käskee.
Käy ilmi Long Playn "Mullan linnake" tutkivasta artikkelista johon haastateltiin isoa piiriä poliitikkoja. Kannattaa kaikkien lukea.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ei jumalauta nyt on kyllä talousosaajia ketju täynnä. Kermana kakun päälle tämä rahantekokoneen keksinyt jannu. Otetaan markkinoilta rahaa ja jaetaan köyhille, täten rikastumme :DD Tälläkin hetkellä maksetaan vajaa 2miljardia korkoa vuodossa noista veloista muuten. Millä helvetin yhtälöllä saat tuosta velanotosta sosiaalikuluihin tuottavaa?
Siinä kanssa yksi talousasiantuntija. Eihän sitä velkaa ole tarkoitus sosiaalikuluihin ottaakaan, vaan valtion investointeihin, jotka samalla pienentäisivät sosiaalikuluja. Katsos kun investoimalla saadaan aikaan työtä, josta maksetaan palkkaa (josta tietenkin maksetaan veroa), jonka ihmiset käyttävät kulutukseen, josta seuraa työtä myös kotimaisille yrittäjille, jotka voivat siten pysyä yrittäjinä ja kenties edelleen investoida lisää työtä tuottavalla tavalla. Työtä tekevät ihmiset eivät tarvitse sosiaalitukia joten sosiaalitukimenot pienenevät. Ja samalla tuolla työllä tietenkin saadaan aikaan jotain konkreettista, yhteiskuntaa hyödyttävää.
Vaihtoehtona on tietenkin jättää investoimatta velan pelossa, hävittää leikkauksilla yhä enemmän työpaikkoja ja lisätä siten sosiaalimenoja ja siten myös valtion velkaa saamatta edes aikaan yhtään mitään konkreettista. Ja tämän tien vähäjärkinen hallituksemme on valinnut.
HUUTONAURUA sun valtion investoinnille. Eli siis mitään tuottamattomia suojatyöpaikkoja ja sitten jotain potilastietokantapuuhastelua? Sinne meni miljardit ja mitään ei tapahtunut. Hyvin on uponnut vasemmiston "elvytys" puheet vaalikarjaan. Todellisuudessa ei ole mitään takeita, että elvytys on se oikea tie ja itseasiassa sen mielipiteen edustajat ovat ekonomistipiireissä vähemmistössä. Mutta mitäs luulette julkaiseeko Suomen sosialistimedia muita mielipiteitä kuin elvytyksen hehkutusta?
Ai vähemmistössä? Ehkä Suomen ekonomistipiireissä, kannattaisi kuitenkin seurata talouskeskustelua ihan kansainvälisellä tasolla. Ja kenties perehtyä historiaankin.
Näin. Suomalaisille talousasiantuntija tarkoittaa Nordean ekonomia, joka on käynyt kauppasurkean ja noussut isin kautta ykkösen papereilla asemiin.
Ennemminkin Hankenin tai Åbo Akademin kun ei ole rahkeet riittäneet Kauppikseen :-)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Riippuu kenen kannalta? Erinomaisen hyvä, jos asiaa tarkastelee kaikkein rikkaimman eliitin osalta. Ja ei, siihen eliittiin ei kuulu tavallisia palkansaajia, niitäkään, jotka kuvittelevat kuuluvansa ns. hyväosaisimpiin. Siihen kuuluvat todella harvat, oikeat rikkaat, kuten Anne Berner, joka haikailee paluuta kansalaissodan aikaan. Silloin Annen elettiin ihanneyhteiskunnassa, oli näet "pääoman ja työn liitto". Jokainen voi historiankirjoista tutustua millainen tuo liitto oli.
Niinpä, jokainen joka joutuu tekemään työtä elantonsa eteen on nyt häviäjä, vaikka palkka olisi hyvä. Vain se pieni osa kansalaisia joiden omaisuus muodostuu pääomasta (peritystä tai yrityskaupoilla saadusta hyötyy). Meidän kaikkien jotka eivät tähän pieneen pääomakerhoon kuulu pitäisi nyt pitää yhtä.
No nimenomaan! Ärsyttää kun tukien varassa olevat syyttelevät lääkäreitä, väliportjaan palkkajohtajia jne. kateellisina hyvistä tuloista, sitten tavalliset keskiluokkaiset marisevat kun verot menee "sossupummeille" ja "matuille", ja samaan aikaan rahaa vuotaa kiihtyvällä virralla 1% pääomaeliitille joka hiljaisuudessa hieroo käsiään yhteen, ei kukaan tule haastamaan. Täällä pitäisi herätä siihen että jos ei 1% toimintaan puututa, meillä on pian sellainen niukkuus ettei ole pitkilleen nähty, ja koska toisilla yltäkylläisyys vain lisääntyy se tietää todella kovia levottomuuksia. Nyt olisi tarpeen kansainvälinen "vasemmisto" (sisällöltään kuitenkin sen verran uutta että tiedä voisiko oikein vasemmistoksi sanoa) liike jolla saataisiin mm. veroparatiisit kuriin.
Niinpä. Mutta "divide and conquer" on klassinen vallankäytön väline.
Ja toimii niin pelottavan hyvin! Niin kuin W.Buffetkin sanoi, “There’s class warfare, all right,” Mr. Buffett said, “but it’s my class, the rich class, that’s making war, and we’re winning.” Näin jo 2006, sen jälkeen rikkain prosentti (tai Ultra High Net Worth individuals) on rikastunut nopeutuvalla tahdilla. Mites me kaikki muut?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Mielestäni edellinen hallitus oli huonompi. Hassua, miten ihmiset ei ymmärrä että säästöjä tarttis tehä, Suomi on pahoin velkaantunut ja niin se edellinen hallitus vain maksoi kreikan tukipaketteja hymysuin. Nyt sitten pitää sen hallituksen jälkiä siivota
You have got to be kidding me. Olet varmaan jotain 18-v. ja uskot kiltin naiivisti kaiken mitä tietyt hallituspuolueet väittää?
Suomi ei ihan faktojen pohjalta ole pahoin velkaantunut. Ja vaikka olisi, niin säästöpolitiikka todistetusti (taloustiede) nostaa velkaantumisastetta.
Eikö meillä enää ihmiselle opeteta perusasioita maailmasta?
Vierailija kirjoitti:
http://www.kauppalehti.fi/uutiset/imf-varoittaa-suomea-liian-innokkaist…!
Suomea kehotettiin tasapainottamaan talouttaan vasta ajan kanssa, moneltakin taholta, mm. IMF jo 2014. Ettei kävisi niin että alkanut kasvu katkeaa heti ankariin leikkauksiin.
Kiinnostiko kuunnella? Ei, on kiva "tehdä tekoja" ja "olla vastuunkantaja" ja "päättää". Ja oikeistodude taputtaa, sanoo Alex mitä vaan ja olipa tarjolla mitä vain puolueetonta tutkittua tietoa vastaiseen. Alex me seurataan sua vaikka hautaan!!
Jep, Stubb on nostanut itsensä suuremmaksi talousviisaaksi kuin nobelistit, IMF ja OECD.
Vaikka hallituksen toimet ovatkin olleet monin paikoin vastuuttomia, mielestäni tämä ketju demonstroi hyvin sitä tutkimustulosta, että vasemmistolaiset ajattelijat useammin eivät ymmärrä oikeistolaista ajattelua, kun taas oikeistolaiset ymmärtävät mitä vasemmistolaiset ajattelevat, vaikka ovatkin eri mieltä. Mahtaa olla kamalaa ajatella että oikeiston motivaattori on tyyliin tappaa köyhät, romuttaa sairaanhoito ja ihan yleinen nautinto siitä että muilla menee huonosti. Kun oikeasti ero taitaa olla ihan siinä, uskooko velanoton lisäävän talouskasvua vai ei. Se sitten määrää sen, kannattaako velanottoa vai leikkauksia, ei se haluaako joku mahdollisimman paljon kärsimystä köyhille vai ei.
Mutta yleisenä huomiona on aika naiivi ajatus että velkaa voi ottaa ihan miten paljon huvittaa eikä koskaan joudu mihinkään ongelmiin, koska USA:kin. Velkaa voi ottaa tasan niin kauan kuin markkinat luottavat siihen että velasta saadaan tuottoa. Jos se luottamus alkaa horjua, korot nousevat. Sitten päästään tilanteeseen, missä Kreikkakin oli, eli rahat ei riitä edes korkojen maksuun, jonka jälkeen kukaan ei anna lisää velkaa. Sitten jos koko talous on perustunut siihen että sitä ruokitaan velkarahalla, ollaan kusessa. Lopulta ero Kreikan ja USA:n välillä on vain se, kumman luotetaan voivan selviytyä valtavista koroistaan. Jokainen voi sitten itsekseen miettiä, kumpaa lähempänä Suomi on tässä suhteessa; USA:ta joka on melkoinen imperiumi josta suuri osa maailmaa on tavalla tai toisella riippuvaisia ja jolla on kaikki petrodollarin suomat mahdollisuudet kikkailuun, vai Kreikkaa joka oli pieni valtio, jonka taloudesta juuri kukaan ei ole riippuvainen, ja jolla ei ole petrodollaria, eikä edes omaa valuuttaa. Ja toki investoinnit jotka tuottavat enemmän kuin velan korot ovat järkevä tapa luoda talouskasvua. Ongelma on vain se, että pitäisi etukäteen TIETÄÄ mikä se tuottava investointi on. Jos se investointi ei tuotakaan niin sitten ollaan vain otettu sitä syömävelkaa joka ei yksin kyllä luo mitään muuta kuin velkakuplan ja korot, joiden voidaan vain rukoilla pysyvän tarpeeksi alhaisena, että niiden maksu onnistuu.
Ei sellaista hallitusta ole Suomessa ollutkaan, jonka tekemisiä olisi kehuttu. Jokainen hallitus on ollut aikalaistensa mielestä kaikkien aikojen huonoin.
Köyhän etua? Siis pienipalkkaisen vai laiskan? Pitäisi tarkentaa.
Krugmanin mukaan useat poliitikot uskovat suuren julkisen velkataakan nostavan ohjauskorkoja, mutta todellisuus on osoittanut totuuden olevan toisenlainen.
Julkista velkaa ei
tarvitse maksaa pois
Velka-ajattelun ongelma ei pääty lyhyen tähtäimen korkoharhaan. Krugman sanoo etenkin amerikkalaisilla poliitikoilla olevan kovin vääristynyt käsitys julkisen velan luonteesta – se ei ole sama asia kuin yksityinen velka.
– Velka voi olla ongelma, mutta tapa, jolla poliitikkomme ja asiantuntijamme ajattelevat velkaa on täysin väärä, ja se liioittelee ongelman mittaluokkaa, Krugman sanoo.
Krugmanin mukaan poliitikot mieltävät julkisen velan usein yksityisen velan kaltaiseksi, jolloin velka olisi maksettava pois. Tässä hän näkee kaksi suurta ongelmaa.
Ensinnäkin Krugman muistuttaa, että toisin kuin esimerkiksi velkaa ottaneen kotitalouden, valtion ei ole tarve maksaa velkaansa pois. Sen on vain varmistettava, että velkataakka kasvaa hitaammin kuin verokertymä. Krugman nostaa esimerkiksi Yhdysvaltojen toisen maailmansodan aikana ottaman velan, jota se ei koskaan maksanut takaisin. Velasta vain tuli merkityksetön talouskasvun ja sen myötä laajentuneen veropohjan myötä.
Toiseksi rahaa lainannut kotitalous on velkaa ulkopuoliselle taholle, kun taas esimerkiksi Yhdysvaltojen julkinen velka on suureksi osaksi itseltä otettua, Krugman sanoo. Tämä asia jää hänen mukaansa useimmilta täysin huomaamatta.
– On totta, että ulkomaalaisilla on paljon saatavia Yhdysvalloilta, mukaan lukien melkoisesti valtionvelkaa. Mutta jokaista yhtä dollaria ulkomaisia saatavia kohden Yhdysvalloilla on 89 senttiä saatavia kotimaasta, Krugman sanoo.
– Ja koska ulkomaiset sijoittajat laittavat varansa usein turvallisiin matalakorkoisiin amerikkalaisiin velkakirjoihin, Yhdysvallat oikeastaan tienaa ulkomaiden saatavillaan enemmän, kuin mitä se maksaa korkoa ulkomaisille sijoittajille. Jos mielessäsi on käsitys Yhdysvalloista vakavasti Kiinalle velkaantuneena maana, sinulla on väärää tietoa.
– Maat, joilla on vakaa ja vastuullinen hallitus – siis hallitus, joka suostuu nostamaan veroja maltillisesti tilanteen niin vaatiessa – ovat historiallisesti pystyneet selviytymään paljon korkeammista velkatasoista, kuin mitä nykypäivän tavanomainen ajattelu voisi antaa uskoa, Krugman sanoo.
Hän muistuttaa, että esimerkiksi Britannian velka on ylittänyt 100 prosenttia maan bruttokansantuotteesta yhteensä 81:nä viimeisestä 170:stä vuodesta.
– Kun [brittiläinen taloustieteilijä John Maynard] Keynes kirjoitti maan tarpeesta kuluttaa tiensä ulos lamasta, Britannia oli kovemmissa veloissa kuin yksikään kehittynyt maa nykypäivänä Japania lukuunottamatta, Krugman kirjoittaa.
http://www.taloussanomat.fi/kansantalous/2012/01/02/he-jotka-puhuvat-ve…
Alue: Aihe vapaa
Näin. Suomalaisille talousasiantuntija tarkoittaa Nordean ekonomia, joka on käynyt kauppasurkean ja noussut isin kautta ykkösen papereilla asemiin.