Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Minua syytellään entisen ystäväni itsemurhasta, "hylkäsin" hänet
23.04.2016 |
Tosiasia on se, että ystäväni masentui jo pari vuotta sitten. Käskin hakemaan apua, vetkutteli pitkään mutta lopulta saikin hoitosuhteen. Asuimme kämppiksinä, mutta muutin pois sillä kaverini ei a) pitänyt mitään huolta asunnosta, jätti tavaransa levälleen, ei hoitanut sovittuja hommia ja b) oli naama väärällään koko ajan. Sellaista yleistä pahan fiiliksen levittämistä ja ilkeilyä. Ennen olimme olleet parhaita kavereita, ystäviä ja kuuluneet seitsemän naisen ihanaan, tiiviiseen kaveriporukkaan.
Hankin parempia kavereita, etäännyin jopa yhteisistä kavereistamme. Tämä masentunut kaverini oli aikalailla yksin, soitteli mm. työpaikalleni halutessaan juttuseuraa. En halunnut loppupeleissä edes tavata häntä, se oli jatkuvaa säätöä ja kaverini takertui minuun epätoivoissaan. Hänen kanssaan ei koskaan ollut kivaa. Sanoin hänelle etten halua olla tekemisissä enää millään lailla, mutta kaveri jatkoi viestien laittamista ja aloitti jatkuvasti keskustelua, kyseli milloin minnekin. Halusi "keskustella vakavasti", itki että ollaan kavereita jooko jooko, aneli että tavattaisiin. Jouduin tiukasti sanomaan, ettemme ole enää ystäviä ja että hänen pitäisi hankkia apua eikä roikkua entisissä ystävissään. Ei tehoa. Lopulta estin hänen numeronsa, estin Facebookin, kaikki. Häiriköi myös miestäni ja uusia ystäviäni, jotka tekivät lopulta samat temput hänelle.
Ystäväni tappoi itsensä joskus vuoden alussa. Siitä asti yhteiset kaverimme ovat pommittaneet minua viestein, puheluin, tulleet jopa ovelle! Aiheutin kuulemma kaverini kuoleman, näin hän oli heille sanonut. Ilmoitin viileästi, ettemme olleet ystäviä hänen viimeisinä kuukausinaan, eikä kiinnosta. En mennyt hautajaisiin, minua syyteltiin narsistipaskaksi joka on tappanut ystävänsä. Tätä on jatkunut tähän päivään asti. Ovat saaneet myös vanhempani uskomaan, että olen tahallani aiheuttanut kaverini kuoleman. Todellisuudessa halusin vain vapaata tuosta jatkuvasta kitinästä ja marmatuksesta ja satuin löytämään parempaa seuraa. Mitä väärää siinä on?
Huoh, en jaksa enää...
Kommentit (281)
Et ole syyllinen jos et toivonut hänen kuolemaansa vaan olisit halunnut auttaa. Ammattilaisetkaan ei aina onnistu auttamaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Miten ilmaisit asioita ystävällesi? Jos teitä oli 7 hengen kaveriporukka niin tottakai muutkin olivat siinä vastuussa tukemisessa etkä pelkästään sinä ap. Jos ihminen päätyy tuollaiseen tekoon niin siinä sitten haetaan syntipukkia kun kuolema aiheuttaa vihaa ja se täytyy johonkin purkaa. Mitä tämä 7 hengen kaveriporukasta siis jossa vietitte aikaa, mitä nää muut siis teki tän sun masentuneen ystävän hyväksi? Oliko he sitten aina langan päässä valmiina kuuntelemaan? Oliko heille sama vaatimus? On olemassa tilanteita jossa ei oikein ole mitään sellaista sanottavaa mikä pelastaisi tilanteen kun ihmiset ovat niin erilaisia sen suhteen minkä kokevat loukkaavana. Toiset arvostaa suoraa tyyliä, että sanotaan jos ei haluta olla kavereita. Vaikea koskaan ihmisistä tietää, jonkun toisen mielestä oikein sanottu ja jonkun toisen mielestä ok. Itse terveenä persoonana kestän jos joku sanoisi, että ei halua olla ystäväni. Itsetunto on terve ja ymmärrän että kaikki ei halua olla kaikkien kanssa, en itsekkään halua. Mutta jos mieli on jollakin kovin sairastunut ei hän ymmärrä sitä, että ei tarvitse jonkun hyväksyntää tai ystävyyttä. On hirvittävän raskasta esim. siivota sottaisen ihmisen jälkiä. Tuskin kukaan noista sinun syyttelijöistä meni hänen jälkiään siivoamaan. Kysy heiltä että miksi he ei auttaneet.
Vierailija kirjoitti:
No kun olet pystynyt hylkäämään ystäväsi, niin tuskin nuo "syytökset" sen kummempaa haavaa aiheuttavat?
Tosiasia on, että todennäköisesti päätökselläsi oli vaikutusta ystäväsi itsemurhaan, mutta mitä väliä? Sinä olet toiminut niinkuin olet katsonut parhaaksi ja ystäväsi ei vain kestänyt sitä.
Noi syyttelevät kaverit toimivat niinikään parhaaksi katsomallaan tavalla. Deal with it.
No miksi nuo syyttelijät ei itse kaveeranneet hullun kanssa? Kyllä naiset on kaksinaamaista ja kusipäistä sakkia. Miehillä vastaavaa syytttelyä ei tapahtuisi.
Vierailija kirjoitti:
Niin ja siis kaverini ilkeily oli luokkaa "olet hirveä, koska et vietä jokaista iltaa kanssani". Aina olisi pitänyt omistaa aikansa hänelle ja hänen jutuilleen ja koskaan ei olisi saanut viettää iltaa kenenkään muun kanssa. Haukkui myös ystäviäni kun kutsuin heitä yhteiseen kotiini. Kielenkäyttö oli todella asiatonta ja loukkaavaa, vaikka olin häntä auttanut jo avun piiriin, menin hänen kanssa lääkärille yms. Sen pidemmälle en oikeasti osaa, tunsin oloni tosi vaivautuneeksi kun hän jatkuvasti itkeskeli ja sanoi ettei kestä enää. Kun koitin sanoa jotain lohduttavaa, hän usein raivostui ettei noin voi sanoa, mietinkö yhtään puheitani yms ja että olisi parempi jos en puuttuisi hänen asioihinsa.
- Ap
Vanha ketju, mutta tulee tunne, että ap yritti auttaa omalla tavallaan, mutta ehkä ei kuitenkaan ole kovin empaattinen ihminen.
Sellainen kuva tulee, joten jonkun toisen ihmisen kohdalla ystävät olisivat ajatelleet, että hän hylkäsi ystävyyden suojellakseen omaa mielenterveyttään, mutta nyt tulee tunne, että hylkäsi ystävyyden vain koska se oli vaativaa, vaikka johtuikin mt-ongelmista.
Mutta itse en olisi jaksanut, joten en arvostele, yritän vain ajatella miten ulkopuolinen asian näkisi.
Te, jotka syytätte ap:ta kylmäksi. Varmasti luonnollinen tunne olla vihainen ex-ystävälle, joka tuli hulluksi, ilkeili ja vieläpä tappoi itsensä. Viha on selviytymismekanismi, terve sellainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En minä ainakaan kokisi olevani vastuussa, jos joku sellainen ihminen tekisi itsemurhan jonka kanssa en vain halua olla.
Ei ihmisen ole pakko viettää aikaa sellaisten ihmisten kanssa, joiden seurasta he eivät nauti. En ainakaan itse jaksa kuluttaa elämääni istumalla kahvilla sellaisten ihmisten kanssa, joiden seuran koen epämiellyttäväksi.
Plus todennäköisesti ap olisi sairastunut itsekin, jos olisi omistanut elämänsä hoitamattomista mielenterveysongelmista kärsivän ystävänsä paapomiseen.
Aloittaja veti aika ronskisti rajat ystävälleen mutta toisaalta kukaan meistä ei jaksa määräänsä enempää. Usein käsittelemättömät mielenterveysongelmat ja muut vastaavanlaiset haasteet, kuten tunnistamattomat nepsyoireyhtymät, oireilevat niin, ettei henkilö itse tiedosta omaa käytöstään eikä sitä, miten se muihin ihmisiin vaikuttaa.
Tällaiselle ihmiselle on lähes mahdotonta sanoa suoraan, mikä hänen käytöksessään mättää, koska hän ei itse sitä näe ja ottaa palautteen perättömänä ja tahallisena loukkaamisena. Silloin jää melkeinpä ainoaksi vaihtoehdoksi vetää rajat niin tylysti ja tiukasti, että ns. normaalissa ihmissuhteessa se katsottaisiin ylireagoinniksi ja hylkäämiseksi. Nämä eivät kuitenkaan ole normaaleja ihmissuhteita, jos toinen osapuoli on niin pahasti pois raiteiltaan, että vastuuttaa toisen omasta hyvinvoinnistaan ja turvautuu syyllistämiseen, haukkumiseen ja ilkeilyyn, jos tämä ei vain pysty venymään kaikkeen vaadittuun.
Oli miten oli, kukaan meistä ei ole vastuussa toisen ihmisen itsemurhasta. Se on aina henkilökohtainen ratkaisu ja usein se on voinut muhia pinnan alla niin pitkään, ettei kukaan olisi edes pystynyt sitä lopulta estämään.
Taas leimataan mielenterveysongelmat hirviömäisiksi jutuiksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
En voi ymmärtää miten sairaan ihmisen voi hylätä noin. En haluaisi APn kaltaista ihmistä ystäväkseni sillä arvostan todellista välittävää ystävää, joka on vierellä myös silloin kun elämä kaltoin kohtelee. Saman tekisin heille..
Enkä minä voi ymmärtää teitä mielenterveysongelmaisia kaikessa itsekkyydessänne vaatiessanne sitä toista ihmistä suurinpiirtein sitoutumaan teihin 24/7 uhraten oman elämänsä ja jopa oman hyvinvointinsa ja kestävän sitä loputtomiin ja vain siksi ettette tuntisi oloanne hylätyksi tmv.
Oletat, että mielenterveysongelmat tekee itsekkääksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Aika monen mielestä ap:n olisi pitänyt laittaa oma elämä hyllylle odottelemaan. Toimia vain sylkykuppina ja omistautua yhdelle raivoilijalle, jonka mielestä ap ei olisi saanut puhua edes puhelimessa muiden kanssa. Ap sieti tuota ystävän temppuilua tosi kauan. Kehoitti hakemaan apua jne. Ei enempää voi vaatia.
Tyypillinen mt-tapauksen itsestäänselvä oletus ja sitten syyllistää ja syyttää kun toinen ei jaksa/pysty/halua toimia kuin aivoton hylje läpsyttelemässä räpylöitään joka vingahduksesta oli kellonaika mitä hyvänsä tai oma elämä missä jamassa tahansa.
Vaativat kaiken uhraamista itselleen 24/7.
Kuka tahansa väsyy siihen.
Myös he itse vastaavassa tilanteessa.
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka syytätte ap:ta kylmäksi. Varmasti luonnollinen tunne olla vihainen ex-ystävälle, joka tuli hulluksi, ilkeili ja vieläpä tappoi itsensä. Viha on selviytymismekanismi, terve sellainen.
Niin, no. On sellaisiakin "ystäviä", jotka yrittävät ajaa kaverinsa itsemurhaan, pahoinpitelevät masentuneen, levittävät pskapuheita, jotta tämä jäisi täysin yksin ongelmineen ja aloittavat joukkokiusaamisen ja massiivisen mustamaalauskampanjan, joten ap ei ole todellakaan ole ystävänä pahimmasta päästä, vaikkei mitään ihmislajin parhaimmistoa empatiakyvyttömänä edustakaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka syytätte ap:ta kylmäksi. Varmasti luonnollinen tunne olla vihainen ex-ystävälle, joka tuli hulluksi, ilkeili ja vieläpä tappoi itsensä. Viha on selviytymismekanismi, terve sellainen.
Niin, no. On sellaisiakin "ystäviä", jotka yrittävät ajaa kaverinsa itsemurhaan, pahoinpitelevät masentuneen, levittävät pskapuheita, jotta tämä jäisi täysin yksin ongelmineen ja aloittavat joukkokiusaamisen ja massiivisen mustamaalauskampanjan, joten ap ei ole todellakaan ole ystävänä pahimmasta päästä, vaikkei mitään ihmislajin parhaimmistoa empatiakyvyttömänä edustakaan.
Ap teki kaikkensa. Sitten häneltä itseltään loppui jaksaminen. Ap ei ole empatiakyvytöntä nähnytkään.
Taidat olla niitä mielenterveysongelmaisia jotka vaativat toisen ihmisen olevan valmiudessa vain ja ainoastaan sinua varten 24/7 uhraten sekä oman elämänsä että oman hyvinvointinsa ja ihan loputtomiin ja jos julkeavat osoittaa ihmisyyttään myös väsymällä ja jättäytymällä taka-alalle, uhriudut ja syytät empatiakyvyttömäksi.
En yhtään ihmettele jos tuollainen on jäänyt yksin tunkkinsa kanssa tappelemaan.
Et ole syyllinen sen kuolemaan. Sulla on oikeus elää ilman takiaista
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Nousi siis kuolleista kertomaan: "Aiheutin kuulemma kaverini kuoleman, näin hän oli heille sanonut"?
Vierailija kirjoitti:
No onhan tuo tavallaan totta. Ex-ystäväsi kohtalo olisi voinut olla erilainen, jos olisi saanut tarvittavaa tukea ja apua läheisiltä. Toisaalta eipä sun tarvitse elää elämääsi muita ihmisiä varten
Mt-apua saa lääkäriltä. Ei ole ok ripustautua maallikkoystäviin. Liian rankkaa toimia tukikeppinä.
Tämä onkin yksi syy inceliyteen: heidän hoitamaton hulluutensa näkyy niin selvästi että muut juoksevat karkuun. Kts. Huoris
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Te, jotka syytätte ap:ta kylmäksi. Varmasti luonnollinen tunne olla vihainen ex-ystävälle, joka tuli hulluksi, ilkeili ja vieläpä tappoi itsensä. Viha on selviytymismekanismi, terve sellainen.
Niin, no. On sellaisiakin "ystäviä", jotka yrittävät ajaa kaverinsa itsemurhaan, pahoinpitelevät masentuneen, levittävät pskapuheita, jotta tämä jäisi täysin yksin ongelmineen ja aloittavat joukkokiusaamisen ja massiivisen mustamaalauskampanjan, joten ap ei ole todellakaan ole ystävänä pahimmasta päästä, vaikkei mitään ihmislajin parhaimmistoa empatiakyvyttömänä edustakaan.
Ap teki kaikkensa. Sitten häneltä itseltään loppui jaksaminen. Ap ei ole empatiakyvytöntä nähnytkään.
Taidat olla niitä mielenterveysongelmaisia jotka vaativat toisen ihmisen olevan valmiudessa vain ja ainoastaan sinua varten 24/7 uhraten sekä oman elämänsä että oman hyvinvointinsa ja ihan loputtomiin ja jos julkeavat osoittaa ihmisyyttään myös väsymällä ja jättäytymällä taka-alalle, uhriudut ja syytät empatiakyvyttömäksi.
En yhtään ihmettele jos tuollainen on jäänyt yksin tunkkinsa kanssa tappelemaan.
Taidat leimata kaikki, jotka ovat eri mieltä sun kanssa mt-ongelmaiseksi. Sun kaltaisten ja edellisessä viestissä kuvattujen ihmisten takia ihmisillä ylipäätään on mt-ongelmia ja viimeinen asia, mitä joku masentunut kaipaa, on henkisesti ja fyysisesti pahoinpitelevä tai negatiivinen, rutiseva ja tuomitseva seura.
Vierailija kirjoitti:
No kun olet pystynyt hylkäämään ystäväsi, niin tuskin nuo "syytökset" sen kummempaa haavaa aiheuttavat?
Tosiasia on, että todennäköisesti päätökselläsi oli vaikutusta ystäväsi itsemurhaan, mutta mitä väliä? Sinä olet toiminut niinkuin olet katsonut parhaaksi ja ystäväsi ei vain kestänyt sitä.
Noi syyttelevät kaverit toimivat niinikään parhaaksi katsomallaan tavalla. Deal with it.
Miksi nuo syyttelevät kaverit eivät olleet kaverinsa tukena?
Mitä te keuhkoatte 10 vuotta vanhan aloituksen takia?
Eräs työtuttuni (nuori nainen) on masentunut ja valittaa käytännössä joka ikinen kerta jostakin kun satumme olemaan samaan aikaan töissä. Milloin väsyttää, milloin on liian kuuma, milloin ei vaan jaksa jne jne. On todella itsekästä oksentaa sitä negatiivisuutta muille ja siten pilata muiden päivä!
Alue: Aihe vapaa
Masentunut ei ole masentunut tahallaan.