Hoitsutyttöystävä paljasti sitten kantavansa sairaalabakteeria
Tyttöystävä on lähihoitaja ja tänään tuli sitten puheeksi, että työskentelee osastolla, jolla on sekä MRSA- että ESBL-sairalaabakteereja. Sanoi leppoisasti, että käytännössä kaikki hoitajat ovat kantajia, muttei sillä ole kuulemma väliä. Siis voi jumalauta.
Kommentit (35)
Vierailija kirjoitti:
Siis ap oletko mies? En tienny et tääl on miehiäki
Ei täällä ole miehiä. Kuvittelet vaan.
Vierailija kirjoitti:
Ei tuosta kannata panikoitua. Vaarallisia nuo ovat esim. leikkauspotilaalle tai erittäin huonokuntoiselle potilaalle. Lisäksi noita mrsa- ja esbl-kantajia liikkuu keskuudessamme vaikka kuinka. Esim. kaupoissa, ravintoloissa, uimahalleissa jne. Voit rauhoittua asian suhteen. Jos menet leikkaukseen tai sairastut esim. syöpään niin sitten on huolta.
terv. sh
Ihan erilaillahan nuo tarttuvat kuin esim. hiv. Ja sitten hiv-positiivisia pelätään. Noita sairaala bakteereja ei oteta vakavasti, koska ne on levinnyt jo niin yleisiksi. Muistan kun itse olin vielä töissä sairaalassa, 80-luvulla, sairaala bakteerit otettiin erittain vakavasti ja eristettiin heti.
Hurr... tämän vuoksi karttelen sairaalassa töissä olevia naisia.
Ihmettelen miksi hoitajat on niin suosittuja miesten keskuudessa. Omistakin kavereista parilta löytyy sellainen. Koko ajan saisi pelätä, että nyt saa itsekin jonkun ebolan.
Vierailija kirjoitti:
Siis ap oletko mies? En tienny et tääl on miehiäki
Varmaan ihanaa elää tuollaisessa pölvästikuplassa :)
No hei vauva sivusto ja miehiä are u kidding me... typerämpää kuullukkaan
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Siis ap oletko mies? En tienny et tääl on miehiäki
Varmaan ihanaa elää tuollaisessa pölvästikuplassa :)
Vaaleanpunainen pölvästikupla! Täynnä ihanaa vaaleanpunaista höttöä.
Vierailija kirjoitti:
No hei vauva sivusto ja miehiä are u kidding me... typerämpää kuullukkaan
Oletko koskaan tiennyt, että miehilläkin voi olla vauvoja?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Näitä ei sitten katsota työtapaturmiksi, koska jos kaikki toimisivat työssään aseptisesti oikein, riskiä ei olisi." Täysin infektiolääkärin luennolta neljän vuoden tämä.
En usko, että todellakaan kukaan on noin sanonut. Esim. MRSA:han leviää eritteiden välityksellä, mutta myös ihokontaktissa ja pisaratartuntana. Käytännössä meillä on jo julkisissa kulkuvälineissäkin riski saada se, ja valtaosa ihmisistä on joskus ollut kantajia. Sehän katoaa normalain immunivasteen elimistöstä 7-21 vuorokaudessa.
Ei sinun tarvitse uskoa. Harvoin muistan mitään sisältöjä luennoista, tässä viitattiin ohimennen siihen yhteen suomalaiseen sh:hon, joka oli onnistunut saamaan MRSA:n itselleen työtapaturmiksi (työskenteli infektiolla, Luoja ties missä). Tuosta on tosiaan jo jonkin aikaa, ja silloin asiaan puuhattiin jotakin muutosta, joka tuolloin makasi ministeriön pöydällä. En tiedä, kuinka asia päättyi, lähdin opintovapaalla enkä sen koommin palannut vanhaan duuniin.
Tarttuu muuten myös epäsuorassa kosketuksessa, ellei hygieniaohjeistoa ole taas muutettu. Jokusen eristyksen olen rakentanut ja purkanut, kiitos ei enää.Lisään vielä tuohon aina pelattavaan bussikortiin viitaten, että sairaalan sisällä on eri säännöt kuin siviilissä. Voihan siinä bussissa olla myös tubipotilas tai lintuinfluenssainen, riski on teoriassa sama, mutta käytännössä eri asia siviilissä ja potilastyössä.
Niin, bussissa töistä tullessa painat pysäytysnappia ja vähän ajan päästä kaivat nenästä kuivan kökön pois, ja tadaa, sulla on nenässä mrsa:ta. Voit jäädä kantajaksi ja tartuttaa perheenjäsenesi.
Ja vaikka olit siellä sairaalaosastolla töissä, jossa hoidit potilaita hienosti kaikki suojat päällä saitkin tartunnan kotimatkalla.
Sillä kotiutuessaan ne mrsa - potilaat käyttää ihan samoja busseja ja kauppoja ja ostoskärryjä kuin me muutkin...
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Näitä ei sitten katsota työtapaturmiksi, koska jos kaikki toimisivat työssään aseptisesti oikein, riskiä ei olisi." Täysin infektiolääkärin luennolta neljän vuoden tämä.
En usko, että todellakaan kukaan on noin sanonut. Esim. MRSA:han leviää eritteiden välityksellä, mutta myös ihokontaktissa ja pisaratartuntana. Käytännössä meillä on jo julkisissa kulkuvälineissäkin riski saada se, ja valtaosa ihmisistä on joskus ollut kantajia. Sehän katoaa normalain immunivasteen elimistöstä 7-21 vuorokaudessa.
Ei sinun tarvitse uskoa. Harvoin muistan mitään sisältöjä luennoista, tässä viitattiin ohimennen siihen yhteen suomalaiseen sh:hon, joka oli onnistunut saamaan MRSA:n itselleen työtapaturmiksi (työskenteli infektiolla, Luoja ties missä). Tuosta on tosiaan jo jonkin aikaa, ja silloin asiaan puuhattiin jotakin muutosta, joka tuolloin makasi ministeriön pöydällä. En tiedä, kuinka asia päättyi, lähdin opintovapaalla enkä sen koommin palannut vanhaan duuniin.
Tarttuu muuten myös epäsuorassa kosketuksessa, ellei hygieniaohjeistoa ole taas muutettu. Jokusen eristyksen olen rakentanut ja purkanut, kiitos ei enää.Lisään vielä tuohon aina pelattavaan bussikortiin viitaten, että sairaalan sisällä on eri säännöt kuin qsiviilissä. Voihan siinä bussissa olla myös tubipotilas tai lintuinfluenssainen, riski on teoriassa sama, mutta käytännössä eri asia siviilissä ja potilastyössä.
Niin, bussissa töistä tullessa painat pysäytysnappia ja vähän ajan päästä kaivat nenästä kuivan kökön pois, ja tadaa, sulla on nenässä mrsa:ta. Voit jäädä kantajaksi ja tartuttaa perheenjäsenesi.
Ja vaikka olit siellä sairaalaosastolla töissä, jossa hoidit potilaita hienosti kaikki suojat päällä saitkin tartunnan kotimatkalla.
Sillä kotiutuessaan ne mrsa - potilaat käyttää ihan samoja busseja ja kauppoja ja ostoskärryjä kuin me muutkin...
Hyvin havaittu. Et taida olla alalla? Siksi niitä potilaita hoidetaan hienosti suojat päällä ja tehdään niitä eristyksiä, että toiset, immuniteetiltaan mahdollisesti heikommat potilaat olisivat turvassa. Heitä hoidetaan samoilla käsillä, samoissa tiloissa. Mitä on tehtävissä, se tehdään. Juuri tämän vuoksi eristystarpeesta on myös aina kerrottava esim. sairaankuljetukselle, ambulanssi on puhdistettava eristyspotilaan jäljiltä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Näitä ei sitten katsota työtapaturmiksi, koska jos kaikki toimisivat työssään aseptisesti oikein, riskiä ei olisi." Täysin infektiolääkärin luennolta neljän vuoden tämä.
En usko, että todellakaan kukaan on noin sanonut. Esim. MRSA:han leviää eritteiden välityksellä, mutta myös ihokontaktissa ja pisaratartuntana. Käytännössä meillä on jo julkisissa kulkuvälineissäkin riski saada se, ja valtaosa ihmisistä on joskus ollut kantajia. Sehän katoaa normalain immunivasteen elimistöstä 7-21 vuorokaudessa.
Ei sinun tarvitse uskoa. Harvoin muistan mitään sisältöjä luennoista, tässä viitattiin ohimennen siihen yhteen suomalaiseen sh:hon, joka oli onnistunut saamaan MRSA:n itselleen työtapaturmiksi (työskenteli infektiolla, Luoja ties missä). Tuosta on tosiaan jo jonkin aikaa, ja silloin asiaan puuhattiin jotakin muutosta, joka tuolloin makasi ministeriön pöydällä. En tiedä, kuinka asia päättyi, lähdin opintovapaalla enkä sen koommin palannut vanhaan duuniin.
Tarttuu muuten myös epäsuorassa kosketuksessa, ellei hygieniaohjeistoa ole taas muutettu. Jokusen eristyksen olen rakentanut ja purkanut, kiitos ei enää.Lisään vielä tuohon aina pelattavaan bussikortiin viitaten, että sairaalan sisällä on eri säännöt kuin qsiviilissä. Voihan siinä bussissa olla myös tubipotilas tai lintuinfluenssainen, riski on teoriassa sama, mutta käytännössä eri asia siviilissä ja potilastyössä.
Niin, bussissa töistä tullessa painat pysäytysnappia ja vähän ajan päästä kaivat nenästä kuivan kökön pois, ja tadaa, sulla on nenässä mrsa:ta. Voit jäädä kantajaksi ja tartuttaa perheenjäsenesi.
Ja vaikka olit siellä sairaalaosastolla töissä, jossa hoidit potilaita hienosti kaikki suojat päällä saitkin tartunnan kotimatkalla.
Sillä kotiutuessaan ne mrsa - potilaat käyttää ihan samoja busseja ja kauppoja ja ostoskärryjä kuin me muutkin...Hyvin havaittu. Et taida olla alalla? Siksi niitä potilaita hoidetaan hienosti suojat päällä ja tehdään niitä eristyksiä, että toiset, immuniteetiltaan mahdollisesti heikommat potilaat olisivat turvassa. Heitä hoidetaan samoilla käsillä, samoissa tiloissa. Mitä on tehtävissä, se tehdään. Juuri tämän vuoksi eristystarpeesta on myös aina kerrottava esim. sairaankuljetukselle, ambulanssi on puhdistettava eristyspotilaan jäljiltä.
Jeps, ambulanssi on, mutta mitäs, kun näitä eristettäviä potilaita kulkee esim. Taksissa, et sä voi hoitajana rikkoa sen potilaan oikeuksia ja kertoa taksikuskille että tuolla on sitten sairaalabakteeri muuten. Olin takavuosina töissä osastolla, jossa hoidettiin VRE-sairaalabakteeria kantavia asiakkaita. Eristys ja hygienia olivat varsin hyvät, mutta kun se asiakas astui talon ulkopuolelle, niin siihen loppui se eristyskin, ja esim. Taksit kuljettavat paljonkin vanhuksia ja sairaita, joilla vastustuskyky heikko. Minultakin testattiin jälkikäteen, olenko saanut tuon bakteerin, kun minulle tehtiin vatsan alueen leikkaus, mutta en ollut.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No hei vauva sivusto ja miehiä are u kidding me... typerämpää kuullukkaan
Oletko koskaan tiennyt, että miehilläkin voi olla vauvoja?
Minä olen 50-vuotias, eikä minulla ole vauvoja, ja silti palstailen aktiivisesti.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Näitä ei sitten katsota työtapaturmiksi, koska jos kaikki toimisivat työssään aseptisesti oikein, riskiä ei olisi." Täysin infektiolääkärin luennolta neljän vuoden tämä.
En usko, että todellakaan kukaan on noin sanonut. Esim. MRSA:han leviää eritteiden välityksellä, mutta myös ihokontaktissa ja pisaratartuntana. Käytännössä meillä on jo julkisissa kulkuvälineissäkin riski saada se, ja valtaosa ihmisistä on joskus ollut kantajia. Sehän katoaa normalain immunivasteen elimistöstä 7-21 vuorokaudessa.
Ei sinun tarvitse uskoa. Harvoin muistan mitään sisältöjä luennoista, tässä viitattiin ohimennen siihen yhteen suomalaiseen sh:hon, joka oli onnistunut saamaan MRSA:n itselleen työtapaturmiksi (työskenteli infektiolla, Luoja ties missä). Tuosta on tosiaan jo jonkin aikaa, ja silloin asiaan puuhattiin jotakin muutosta, joka tuolloin makasi ministeriön pöydällä. En tiedä, kuinka asia päättyi, lähdin opintovapaalla enkä sen koommin palannut vanhaan duuniin.
Tarttuu muuten myös epäsuorassa kosketuksessa, ellei hygieniaohjeistoa ole taas muutettu. Jokusen eristyksen olen rakentanut ja purkanut, kiitos ei enää.Lisään vielä tuohon aina pelattavaan bussikortiin viitaten, että sairaalan sisällä on eri säännöt kuin qsiviilissä. Voihan siinä bussissa olla myös tubipotilas tai lintuinfluenssainen, riski on teoriassa sama, mutta käytännössä eri asia siviilissä ja potilastyössä.
Niin, bussissa töistä tullessa painat pysäytysnappia ja vähän ajan päästä kaivat nenästä kuivan kökön pois, ja tadaa, sulla on nenässä mrsa:ta. Voit jäädä kantajaksi ja tartuttaa perheenjäsenesi.
Ja vaikka olit siellä sairaalaosastolla töissä, jossa hoidit potilaita hienosti kaikki suojat päällä saitkin tartunnan kotimatkalla.
Sillä kotiutuessaan ne mrsa - potilaat käyttää ihan samoja busseja ja kauppoja ja ostoskärryjä kuin me muutkin...Hyvin havaittu. Et taida olla alalla? Siksi niitä potilaita hoidetaan hienosti suojat päällä ja tehdään niitä eristyksiä, että toiset, immuniteetiltaan mahdollisesti heikommat potilaat olisivat turvassa. Heitä hoidetaan samoilla käsillä, samoissa tiloissa. Mitä on tehtävissä, se tehdään. Juuri tämän vuoksi eristystarpeesta on myös aina kerrottava esim. sairaankuljetukselle, ambulanssi on puhdistettava eristyspotilaan jäljiltä.
Jeps, ambulanssi on, mutta mitäs, kun näitä eristettäviä potilaita kulkee esim. Taksissa, et sä voi hoitajana rikkoa sen potilaan oikeuksia ja kertoa taksikuskille että tuolla on sitten sairaalabakteeri muuten. Olin takavuosina töissä osastolla, jossa hoidettiin VRE-sairaalabakteeria kantavia asiakkaita. Eristys ja hygienia olivat varsin hyvät, mutta kun se asiakas astui talon ulkopuolelle, niin siihen loppui se eristyskin, ja esim. Taksit kuljettavat paljonkin vanhuksia ja sairaita, joilla vastustuskyky heikko. Minultakin testattiin jälkikäteen, olenko saanut tuon bakteerin, kun minulle tehtiin vatsan alueen leikkaus, mutta en ollut.
Näinhän se on. Tässä kaupungissa käytännöt ovat löystyneet, ja esim vanhusten pitkäaikaisosastoilla sekä mrsa- että "puhtaat" potilaat syövät nykyään samoissa pöydissä päiväsaleissa.
Taksit ovat sitä harmaata aluetta, linkki sairaalan ja ulkomaailman välillä. Johonkinhan raja on vedettävä, ja potilastietojen käsittelyn kohdallahan raja on selvä. Ei yksityisten ihmisten olemista ja normaalielämää voi (onneksi) muutenkaan rajoittaa, joten sairaaloiden hygieniasääntöjen ja -käytäntöjen vieminen kauppoihin ja busseihin ei ole tarpeen.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Näitä ei sitten katsota työtapaturmiksi, koska jos kaikki toimisivat työssään aseptisesti oikein, riskiä ei olisi." Täysin infektiolääkärin luennolta neljän vuoden tämä.
En usko, että todellakaan kukaan on noin sanonut. Esim. MRSA:han leviää eritteiden välityksellä, mutta myös ihokontaktissa ja pisaratartuntana. Käytännössä meillä on jo julkisissa kulkuvälineissäkin riski saada se, ja valtaosa ihmisistä on joskus ollut kantajia. Sehän katoaa normalain immunivasteen elimistöstä 7-21 vuorokaudessa.
Ei sinun tarvitse uskoa. Harvoin muistan mitään sisältöjä luennoista, tässä viitattiin ohimennen siihen yhteen suomalaiseen sh:hon, joka oli onnistunut saamaan MRSA:n itselleen työtapaturmiksi (työskenteli infektiolla, Luoja ties missä). Tuosta on tosiaan jo jonkin aikaa, ja silloin asiaan puuhattiin jotakin muutosta, joka tuolloin makasi ministeriön pöydällä. En tiedä, kuinka asia päättyi, lähdin opintovapaalla enkä sen koommin palannut vanhaan duuniin.
Tarttuu muuten myös epäsuorassa kosketuksessa, ellei hygieniaohjeistoa ole taas muutettu. Jokusen eristyksen olen rakentanut ja purkanut, kiitos ei enää.Lisään vielä tuohon aina pelattavaan bussikortiin viitaten, että sairaalan sisällä on eri säännöt kuin qsiviilissä. Voihan siinä bussissa olla myös tubipotilas tai lintuinfluenssainen, riski on teoriassa sama, mutta käytännössä eri asia siviilissä ja potilastyössä.
Niin, bussissa töistä tullessa painat pysäytysnappia ja vähän ajan päästä kaivat nenästä kuivan kökön pois, ja tadaa, sulla on nenässä mrsa:ta. Voit jäädä kantajaksi ja tartuttaa perheenjäsenesi.
Ja vaikka olit siellä sairaalaosastolla töissä, jossa hoidit potilaita hienosti kaikki suojat päällä saitkin tartunnan kotimatkalla.
Sillä kotiutuessaan ne mrsa - potilaat käyttää ihan samoja busseja ja kauppoja ja ostoskärryjä kuin me muutkin...Hyvin havaittu. Et taida olla alalla? Siksi niitä potilaita hoidetaan hienosti suojat päällä ja tehdään niitä eristyksiä, että toiset, immuniteetiltaan mahdollisesti heikommat potilaat olisivat turvassa. Heitä hoidetaan samoilla käsillä, samoissa tiloissa. Mitä on tehtävissä, se tehdään. Juuri tämän vuoksi eristystarpeesta on myös aina kerrottava esim. sairaankuljetukselle, ambulanssi on puhdistettava eristyspotilaan jäljiltä.
Olen alalla, ja minulla sekä kahdella perheenjäsenelläni on ollut mrsa .
Sain olla ihan normaalisti töissä ( erittäin puhtaalla osastolla jossa hoidetaan vastustuskyvyltään alentuneita potilaita) , eikä minuun eikä meihin kohdistunut mitään eristystoimia. Lapseni on voinut tartuttaa vaikka koko lähikaupan asiakkaat, kukaan ei sitä tiedäkoska ei ihmisiä testailla. Eikä terveysasemalla asioidessa eristetä mitenkään, eikä labrassa jne.
Et taida itse olla alalla?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
"Näitä ei sitten katsota työtapaturmiksi, koska jos kaikki toimisivat työssään aseptisesti oikein, riskiä ei olisi." Täysin infektiolääkärin luennolta neljän vuoden tämä.
En usko, että todellakaan kukaan on noin sanonut. Esim. MRSA:han leviää eritteiden välityksellä, mutta myös ihokontaktissa ja pisaratartuntana. Käytännössä meillä on jo julkisissa kulkuvälineissäkin riski saada se, ja valtaosa ihmisistä on joskus ollut kantajia. Sehän katoaa normalain immunivasteen elimistöstä 7-21 vuorokaudessa.
Ei sinun tarvitse uskoa. Harvoin muistan mitään sisältöjä luennoista, tässä viitattiin ohimennen siihen yhteen suomalaiseen sh:hon, joka oli onnistunut saamaan MRSA:n itselleen työtapaturmiksi (työskenteli infektiolla, Luoja ties missä). Tuosta on tosiaan jo jonkin aikaa, ja silloin asiaan puuhattiin jotakin muutosta, joka tuolloin makasi ministeriön pöydällä. En tiedä, kuinka asia päättyi, lähdin opintovapaalla enkä sen koommin palannut vanhaan duuniin.
Tarttuu muuten myös epäsuorassa kosketuksessa, ellei hygieniaohjeistoa ole taas muutettu. Jokusen eristyksen olen rakentanut ja purkanut, kiitos ei enää.Lisään vielä tuohon aina pelattavaan bussikortiin viitaten, että sairaalan sisällä on eri säännöt kuin qsiviilissä. Voihan siinä bussissa olla myös tubipotilas tai lintuinfluenssainen, riski on teoriassa sama, mutta käytännössä eri asia siviilissä ja potilastyössä.
Niin, bussissa töistä tullessa painat pysäytysnappia ja vähän ajan päästä kaivat nenästä kuivan kökön pois, ja tadaa, sulla on nenässä mrsa:ta. Voit jäädä kantajaksi ja tartuttaa perheenjäsenesi.
Ja vaikka olit siellä sairaalaosastolla töissä, jossa hoidit potilaita hienosti kaikki suojat päällä saitkin tartunnan kotimatkalla.
Sillä kotiutuessaan ne mrsa - potilaat käyttää ihan samoja busseja ja kauppoja ja ostoskärryjä kuin me muutkin...Hyvin havaittu. Et taida olla alalla? Siksi niitä potilaita hoidetaan hienosti suojat päällä ja tehdään niitä eristyksiä, että toiset, immuniteetiltaan mahdollisesti heikommat potilaat olisivat turvassa. Heitä hoidetaan samoilla käsillä, samoissa tiloissa. Mitä on tehtävissä, se tehdään. Juuri tämän vuoksi eristystarpeesta on myös aina kerrottava esim. sairaankuljetukselle, ambulanssi on puhdistettava eristyspotilaan jäljiltä.
Olen alalla, ja minulla sekä kahdella perheenjäsenelläni on ollut mrsa .
Sain olla ihan normaalisti töissä ( erittäin puhtaalla osastolla jossa hoidetaan vastustuskyvyltään alentuneita potilaita) , eikä minuun eikä meihin kohdistunut mitään eristystoimia. Lapseni on voinut tartuttaa vaikka koko lähikaupan asiakkaat, kukaan ei sitä tiedäkoska ei ihmisiä testailla. Eikä terveysasemalla asioidessa eristetä mitenkään, eikä labrassa jne.
Et taida itse olla alalla?
Virallisesti olen edelleen, vaikka toki pyrin vaihtamaan työtä opintojen myötä. Olen ollut viimeiset neljä vuotta töissä osastolla, jossa tehdään tutkimuksia yli 300 potilaan päivävauhdilla nopeimman tutkimusajan ollessa 5 minuuttia. Voi olla, että tässä on kaupunkien välisiä eroja; tämä maakunta on juuri mrsa:n osalta (ainakin ollut) sysimustaa aluetta, joten aiheen parissa on todella tetsailtu vuosikausia ja hiottu systeemejä. Tietääkseeni tartuntaluvut ovatkin kääntyneet laskuun viime aikoina. Täällä avoterveydenhuolto, kuten tk:t, noudattavat erityyppistä hygieniaohjeistoa kuin sairaalat ja potilaita testaillaan, ei henkilökuntaa. Outoa, että ammattilainen ihmettelee käytäntöjen vaihtelua, kun juuri sen vuoksi on pyritty parantamaan sairaanhoitopiirien hygienia- ja toimintaohjeiden yhdenmukaisuutta....jo vuosikausia. Ei luulisi tulevan enää yllätyksenä?
Siis ap oletko mies? En tienny et tääl on miehiäki