mitä tarkoittaa että joku aine on "tajuntaa laajentava" ?
Kommentit (61)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No se tarkoittaa, että sotketaan oma aivokemia niin, ettei enää kykene loogiseen ajatteluun ja erottelemaan aistiärsykkeitä toisistaan. Suomeksi sanottuna kaikki skeida mitä silloin ajattelee ja sanoo tuntuu jotenkin erityisen tärkeältä ja mahtavalta.
Kun on riittävän kauan käyttänyt tajuntaa laajentavia, niin on siinä onnellisessa tilanteessa että tajunta on lopullisesti niin laajentunut että voi päästä yhteiskunnan ikuiseen holhoukseen loppuelämäksi.
Näin minäkin sen näkisin,vituttaa kun poikaystävä hehkuttaa "taikatattejaan" jonain ihmeaineena,kuulemma "puhdistavat henkisen kovalevyn" ja kaikkien pitäisi kokeilla niitä.
Jos se sieniä käyttää, niin ei mitään vaaraa mistään yhteiskunnan elätiksi päätymisestä. Niiden riippuvuuspotentiaali on olematon, eikä niitä edes pysty käyttämään kovin usein. Syistä että: 1) huonot tripit alkavat yleistyä jos ottaa useammin kuin mitä asioita tulee selvinpäin käsiteltyä, 2) jos yrittää ottaa usein, alkaa mennä teho, ei vaikuta enää, 3) trippi ei ole mikään kännin tapainen kevyt nautinto, vaan henkisesti myös raskas (joskin palkitseva) kokemus, ei sitä yleensä tahdo kovin usein.
Kannabiksen kanssa osalla tosiaan on se riski että alkaa käytellä jatkuvasti, varsinkin jos sitä käytetään lääkkeeksi ahdistukseen, levottomuuteen tai elämän yleiseen tympeyteen. Minkä tahansa päihteen jokapäiväisellä riippuvuuskäytöllä alkaa olla yleensä ongelmia, jos siihen luisuu. Kannabista, samoin kuin alkoholiakaan, ei toki ole pakko käyttää niin, vaan voi käyttää harmittomastikin, mutta syystä tai toisesta osa tuntuu helposti tulevan riippuvaiseksi sellaisista aineista jotka antavat heille välitöntä nautintoa tai tuskan helpottamista.
mistä sienistä te puhutte?
Useimmitenhan ihmiset käyttävät psilosybiiniä sisältäviä sieniä (kasvatettu psilocybe cubensis tai vaikka Suomen luonnosta poimittu psilocybe semilanceata, suippumadonlakki). Myös punaista kärpässientä (amanita muscaria) käytetään jonkin verran, mutta siitä kokemukset on paljon vaihtelevammat kuin psilosybiinisienillä joista useimmat pitävät, joten ensikokeiluun mieluummin ainakin psilocybet.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen käyttänyt kannabista ja sieniä, joita pidetään molempia tajuntaa laajentavina.
Molemmilla on se efekti ainakin, että aistimukset tulevat valtavan paljon selkeämmäksi. Musiikista kuulee jokaisen soittimen kuin erikseen, eri kerroksina. Värit on kauniimmat, kaikki on jotenkin "paikallaan". Sienipäissä alkaa jopa kokea jonkinlaisen hengellisen ulottuvuuden kaiken ytimenä, ja kaikesta tulee taivaallisen kaunista.
Lisäksi ajattelu vilkastuu ja alkaa saada luovempia, yllättävämpiä mielleyhtymiä. Joskus sitä vain kelailee arkisia asioitaan mutta uudella otteella, pääsee pois urilta joihin on juuttunut. Sienillä varsinkin toisaalta toisinaan sitä pääsee tutkimaan ihan muita ulottuvuuksia, katsomaan koko ihmiselämää toisesta näkökulmasta. Esim. viimeksi kun otin sieniä, aloin yhtäkkiä kokea, että oma ruumiini ja mieleni on vain yksiä kohteita minussa, samoin kuin huoneessa kuuluvat äänet, ja minä itse olin tietoisuus, avaruus ja nykyhetki jossa kaikki tapahtuu. Pystyin samaistumaan tietoisuuteen tai omaan ruumiiseeni tai mihin tahansa muuhun objektiin rajattomassa tietoisuudessa joka koin olevani. Se oli jotain käsittämättömän hienoa.
Itse olenkin enemmän sieni- kuin kannabisihminen. Minulle jokainen trippi on matka hengellisyyteen, joka on sukua sille mitä kuvataan esim. intiaanien hengellisyydestä: maailmaa jossa kaikki on täynnä Henkeä, joka on myös itsen syvin olemus.
Ulkopuolisena kommenttina: Kiinnostavaa. Hieman samantapaisia tuntemuksia saat sienistä, mitä joskus rauhoittumalla ja keskittymällä saan ilman mitään kemiallisia aineita, esim. valveen ja unen rajoilla, tai muutenkin rauhallisessa ympäristössä keskittymällä vain olemaan.
Yksi kokemus joka minulla toimii arkielämästä irtautumiseen: menen rauhalliseen paikkaan, makaan kalliolla tai sammaleella selälläni, ja katselen ylöspäin puiden latvoihin. Tasapainoaisti katoaa, ja alan aistia roikkuvani maapallon pinnalla tyhjyyden päällä. Puut ovat maan pinnasta kasvavia karvoja, mittakaava häviää. Siitä voi sitten johdatella ajatuksia haluamaansa suuntaan, pään sisälle tai ympäristön yksityiskohtiin. Toimii ihan ilman mitään kemiallisia aineita.
Tästä muuten on tutkimustietoa, että aivojen tila sienipäissä on hyvin samanlainen kuin kokeneilla meditoijilla syvässä meditaatiossa.
"In the other major Zürich study, comparing subjects in a meditation state with subjects under the influence of psilocybin, 3-D EEGs showed striking similarities between the two states of consciousness. This result may further explain how psilocybin “awakens” the brain patterns that occur during meditative and spiritual states of consciousness." (lähde http://www.heffter.org/research-hz.htm )
Vierailija kirjoitti:
TajuntAa ei kuulu laajentAA IHmiselämässämme.se on rajallinen syystä että maailmamme on rajattu. Tajunta laajenee sitten kuollessa.
Sienet kasvavat aivan luontaisesti, joten ne on nimenomaan tarjottu ihmisille laajentamaan tajuntaansa, mutten niitä ei kasvaisi.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen ymmärtänyt että psykedeelit saattavat aktivoida jotain käyttämättömiä/unohtuneita hermoratoja joka avaavat käyttäjälle aistimuksia ja omaa päänsisäistä maailmaa ihan uudella tavalla. Aika lailla tajuntaa laajentava aine siis, eikä haitallisella tavalla koska vaikutukset menevät ennenpitkää ohi.
Jep, mä näin kerran Tieteen kuvalehdessä sellaisen aivokuvan siitä millaista on aivojen aktivaatio normitilassa ja toisaalta psilosybiinin vaikutuksen alaisena. Normaalitilassa oli siellä täällä reunoilla vähän aktivaatiota, mutta sienten vaikutuksen alaisena koko aivojen alue oli täynnä toimintaa.
Tästä näkyy, oikeanpuoleinen kuva psilosybiiniä saaneena: http://www.wired.com/2014/10/magic-mushroom-brain/
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Olen ymmärtänyt että psykedeelit saattavat aktivoida jotain käyttämättömiä/unohtuneita hermoratoja joka avaavat käyttäjälle aistimuksia ja omaa päänsisäistä maailmaa ihan uudella tavalla. Aika lailla tajuntaa laajentava aine siis, eikä haitallisella tavalla koska vaikutukset menevät ennenpitkää ohi.
Jep, mä näin kerran Tieteen kuvalehdessä sellaisen aivokuvan siitä millaista on aivojen aktivaatio normitilassa ja toisaalta psilosybiinin vaikutuksen alaisena. Normaalitilassa oli siellä täällä reunoilla vähän aktivaatiota, mutta sienten vaikutuksen alaisena koko aivojen alue oli täynnä toimintaa.
Tästä näkyy, oikeanpuoleinen kuva psilosybiiniä saaneena: http://www.wired.com/2014/10/magic-mushroom-brain/
Linkkiin tuli ylimääräinen välilyönti, uusi yritys: http://www.wired.com/2014/10/magic-mushroom-brain/
Picasson taideko on huonoa?
Muistuttaisin myös, että erilaisia lääkkeitä on keksitty ihmisille huumepäissään. Samoin siihen teidän iPhonen keksimiseen on huumeet olleet osallisina, samoin Microsoftin.
Beatles on myös huumemusiikkia.
Vois av-mammatkin hiukan tota yleissivistystään parantaa.
Se, että joku ei viina-pilleripäissään keksi mitään uutta kontulalaisessa lähiössä, ei kerro huumausaineista vielä mitään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se sieniä käyttää, niin ei mitään vaaraa mistään yhteiskunnan elätiksi päätymisestä.
Vaarallinen väite. Tosiasiassa esimerkiksi skitsofreniaan geneettisesti taipuvaisella sienet voivat toimia laukaisijana.
Huume se viinakin on ja tajunta laajenee myös sillä. Joskus niin paljon ettei homma pysy enää kontrollissa.
Vierailija kirjoitti:
Se, että joku ei viina-pilleripäissään keksi mitään uutta kontulalaisessa lähiössä, ei kerro huumausaineista vielä mitään.
Viina muutenkin tuppaa olemaan melkoisen tajuntaa supistava ja tylsistyttävä päihde. Kyllä joskus nousuhumalassa senkin aikana voi tuntua että voi vittu minä olen nero ja luovuus lentää, mutta seuraavana aamuna sen luovuuden hedelmät hävettää. Sitten jos sen viinan kanssa vielä napsitaan jotain rauhoittavia tai kipulääkkeitä, niin ei siinä kyllä tajunta laajene eikä luovuus lennä.
Vierailija kirjoitti:
Miltä se tuntuu kun tajunta on laajentunut?
Piru istuu olkapäällä?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se sieniä käyttää, niin ei mitään vaaraa mistään yhteiskunnan elätiksi päätymisestä.
Vaarallinen väite. Tosiasiassa esimerkiksi skitsofreniaan geneettisesti taipuvaisella sienet voivat toimia laukaisijana.
Itse asiassa tutkimustieto ei tue tätä väittämää, vaikka huumevalistuskampanjat sitä rummuttavatkin. Kannabiksella sen sijaan on todettu sellainen vaikutus että saattaa valmiiksi psykoosiin taipuvaisilla laukaista psykoosin, hyvin harvinaista sekin tosin. Psykedeeleillä (sienet, LSD) ei todettu moista riskiä, mutta sen sijaan joitain hyödyllisiä mielenterveysvaikutuksia kyllä (tripin ajan kestäviä hallusinaatioita tai vainoharhoja toki voivat joskus aiheuttaa, ns. huono trippi):
"
Using psychedelic drugs, such as LSD and "magic mushrooms," does not appear to increase the risk of developing mental health problems, a new study suggests.
The study researchers analyzed information from more than 130,000 people in the United States, about 22,000 of whom had usedpsychedelic drugs at least once in the past.
In some instances, use of psychedelic drugs appeared beneficial for mental health. For instance, people who had used psilocybin (the hallucinogen found in magic mushrooms), or mescaline, a similar drug, had a lower rate of serious psychological distress than the no-psychedelics group, the researchers said.
Previous studies have suggested that magic mushrooms may have benefits for anxiety and depression, particularly among people who are terminally ill. However, the drugs can cause unwanted side effects during use, such as paranoia and delusions."
http://www.livescience.com/39026-psychedelic-drugs-mental-health-proble…
Vierailija kirjoitti:
Huume se viinakin on ja tajunta laajenee myös sillä. Joskus niin paljon ettei homma pysy enää kontrollissa.
Mä en kyllä sitä kutsu tajunnan laajenemiseksi, että ihminen taantuu viettien ja vaistojen ja alkeellisten aivotoimintojen tasolle, kun aine lamauttaa mm. estoista ja käytöksen kontrollista vastaavia alueita aivoista. Tämän seurauksena tulee niitä väkivallan ja seksin kanssa sekoiluja esimerkiksi. Oikeasti tajuntaa laajentavat eivät aiheuta tuollaista holtitonta käytöstä.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se sieniä käyttää, niin ei mitään vaaraa mistään yhteiskunnan elätiksi päätymisestä.
Vaarallinen väite. Tosiasiassa esimerkiksi skitsofreniaan geneettisesti taipuvaisella sienet voivat toimia laukaisijana.
Itse asiassa tutkimustieto ei tue tätä väittämää, vaikka huumevalistuskampanjat sitä rummuttavatkin. Kannabiksella sen sijaan on todettu sellainen vaikutus että saattaa valmiiksi psykoosiin taipuvaisilla laukaista psykoosin, hyvin harvinaista sekin tosin. Psykedeeleillä (sienet, LSD) ei todettu moista riskiä, mutta sen sijaan joitain hyödyllisiä mielenterveysvaikutuksia kyllä (tripin ajan kestäviä hallusinaatioita tai vainoharhoja toki voivat joskus aiheuttaa, ns. huono trippi):
"
Using psychedelic drugs, such as LSD and "magic mushrooms," does not appear to increase the risk of developing mental health problems, a new study suggests.
The study researchers analyzed information from more than 130,000 people in the United States, about 22,000 of whom had usedpsychedelic drugs at least once in the past.
In some instances, use of psychedelic drugs appeared beneficial for mental health. For instance, people who had used psilocybin (the hallucinogen found in magic mushrooms), or mescaline, a similar drug, had a lower rate of serious psychological distress than the no-psychedelics group, the researchers said.
Previous studies have suggested that magic mushrooms may have benefits for anxiety and depression, particularly among people who are terminally ill. However, the drugs can cause unwanted side effects during use, such as paranoia and delusions."
http://www.livescience.com/39026-psychedelic-drugs-mental-health-proble…
Hiukan valikoivaa lainaamista. Samassa jutussa kun sanotaan myös:
However, because the study looked at the effect of psychedelics on a large population, it's impossible to say what the effect on a given individual will be. Some individuals may experience negative effects from the drugs not seen in this study, because these effects were statistically hidden by the number of people experiencing no negative or positive effects, the researchers said.
Nykyinen käsitys skitsofrenian syntymekanismista on kolmijakoinen - geneettinen taipumus, sikiövaiheen ja varhaislapsuuden ympäristötekijät ja myöhemmän elämän ympäristötekijät. Usein laukaiseva tekijä on joku traumaattinen tai stressaava kokemus, paska trippi voi hyvin olla tällainen vaikkeivät psilosiini ja psilosybiini suoranaisesti muuten lisäisikään riskiä.
Mitä kannabikseen taas tulee, niin on havaittu että kaksi kopiota tietystä skitsofreniaan yhdistetystä geenimuunnoksesta yhdistettynä kannabiksen polttamiseen kasvattaa skitsofreniariskin kymmenkertaiseksi, normaaleilla geeneillä taas riski ei polttelemalla kasva.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15866551?dopt=Abstract
Kun vielä tuttavapiiristä löytyy yksi tapaus, jonka 17v silokkikokeilu päättyi suljetulle ja joka on sen jälkeen 15v ollut vuoroin osastolla ja vuoroin avustetussa asuntolassa skitsofrenian takia, niin saat kyllä yrittää vähän kovemmin jos meinaat minut vakuuttaa siitä, että yhteyttä ei ole.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se sieniä käyttää, niin ei mitään vaaraa mistään yhteiskunnan elätiksi päätymisestä.
Vaarallinen väite. Tosiasiassa esimerkiksi skitsofreniaan geneettisesti taipuvaisella sienet voivat toimia laukaisijana.
Itse asiassa tutkimustieto ei tue tätä väittämää, vaikka huumevalistuskampanjat sitä rummuttavatkin. Kannabiksella sen sijaan on todettu sellainen vaikutus että saattaa valmiiksi psykoosiin taipuvaisilla laukaista psykoosin, hyvin harvinaista sekin tosin. Psykedeeleillä (sienet, LSD) ei todettu moista riskiä, mutta sen sijaan joitain hyödyllisiä mielenterveysvaikutuksia kyllä (tripin ajan kestäviä hallusinaatioita tai vainoharhoja toki voivat joskus aiheuttaa, ns. huono trippi):
"
Using psychedelic drugs, such as LSD and "magic mushrooms," does not appear to increase the risk of developing mental health problems, a new study suggests.
The study researchers analyzed information from more than 130,000 people in the United States, about 22,000 of whom had usedpsychedelic drugs at least once in the past.
In some instances, use of psychedelic drugs appeared beneficial for mental health. For instance, people who had used psilocybin (the hallucinogen found in magic mushrooms), or mescaline, a similar drug, had a lower rate of serious psychological distress than the no-psychedelics group, the researchers said.
Previous studies have suggested that magic mushrooms may have benefits for anxiety and depression, particularly among people who are terminally ill. However, the drugs can cause unwanted side effects during use, such as paranoia and delusions."
http://www.livescience.com/39026-psychedelic-drugs-mental-health-proble…
Hiukan valikoivaa lainaamista. Samassa jutussa kun sanotaan myös:
However, because the study looked at the effect of psychedelics on a large population, it's impossible to say what the effect on a given individual will be. Some individuals may experience negative effects from the drugs not seen in this study, because these effects were statistically hidden by the number of people experiencing no negative or positive effects, the researchers said.
Nykyinen käsitys skitsofrenian syntymekanismista on kolmijakoinen - geneettinen taipumus, sikiövaiheen ja varhaislapsuuden ympäristötekijät ja myöhemmän elämän ympäristötekijät. Usein laukaiseva tekijä on joku traumaattinen tai stressaava kokemus, paska trippi voi hyvin olla tällainen vaikkeivät psilosiini ja psilosybiini suoranaisesti muuten lisäisikään riskiä.
Mitä kannabikseen taas tulee, niin on havaittu että kaksi kopiota tietystä skitsofreniaan yhdistetystä geenimuunnoksesta yhdistettynä kannabiksen polttamiseen kasvattaa skitsofreniariskin kymmenkertaiseksi, normaaleilla geeneillä taas riski ei polttelemalla kasva.
http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/15866551?dopt=Abstract
Kun vielä tuttavapiiristä löytyy yksi tapaus, jonka 17v silokkikokeilu päättyi suljetulle ja joka on sen jälkeen 15v ollut vuoroin osastolla ja vuoroin avustetussa asuntolassa skitsofrenian takia, niin saat kyllä yrittää vähän kovemmin jos meinaat minut vakuuttaa siitä, että yhteyttä ei ole.
Niin, eihän tuollaisesta ison joukon tutkimuksesta tosiaan voi yksilötasolla mitään varmaa sanoa, vain sen että tilastollisesti ei ole nähtävissä mielenterveysongelmien lisääntymistä psykedeelien käytön seurauksena. Mikä tarkoittaa väkisinkin että varsin harvinaisia niiden yksilövaikutusten täytyy olla, jos niitä on. No, en minä sinänsä halua ketään suositella kokeilemaan, vaikka itse pidänkin ainetta varsin harmittomana ja olen päässyt sen avulla paniikkihäiriöstä ja alkoholin suurkulutuksesta pysyvästi. Jokainen itse päättää omalla kohdallaan. Tutkimusten mukaan riskit on pienet mutta mikään ei tietenkään takaa että ne olisivat olemattomat yksilön kohdalla.
Se joskus kyllä huvittaa, että juuri ketään ei pelota, jos ehkä vähän epävakaa henkilö aikoo juoda kännit, mutta jos se vaikka meinaa ottaa sienitripin niin voi kauhea, vaikka viina on käyttäjälleen päihteistä haitallisimpia ja vaarallisimpia, heroiinin ja crack-kokaiinin jälkeen ja sienet taas vaarattomin tunnettu. Parasta varmasti toki olisi että pysyisi kaikista päihteistä irti jos on vakaviin mt-ongelmiin taipumusta.
"Usein laukaiseva tekijä on joku traumaattinen tai stressaava kokemus, paska trippi voi hyvin olla tällainen vaikkeivät psilosiini ja psilosybiini suoranaisesti muuten lisäisikään riskiä"
Tämän voin kyllä uskoa. Toisaalta on niinkin, että varmaan kukaan ei voi ilman päihdekokeiluitakaan traumaattisia tai stressaavia kokemuksia elämässä välttää, joten jos on näin herkässä, niin jotenkin tuntuu että ehkä se mielisairaus olisi vaan lauennut vähän myöhemmin jostain muusta stressistä, jos ei siitä paskasta tripistä ja sen stressistä.
Ei ne mitään laajenna pikemminkin supistaa.
Vierailija kirjoitti:
Ei ne mitään laajenna pikemminkin supistaa.
Olisi mielenkiintoista tietää tarkemmin mitä lauseella tarkoitetaan, noita termejä "laajeta" ja "supistua" kun voidaan tajunnasta käyttää niin monella tavalla. Itse koen että nimenomaan laajentaa, mutta samalla tietyllä tapaa hajauttaa, eli ei deeleissä oikein pystyisi keskittymään vaikka tietyn matemaattisen ongelman ratkaisemiseen tms. pikkutarkkaan. Tai no, sekin riippuu annoksesta, nimittäin luin hiljattain uutisen että ihan mikroannoksia LSD:tä käyttävät jenkeissä koodarit tehostamaan työtehoa, mutta sellaiset normi päihdekäyttöannokset kyllä tekevät koodaamisesta aika mahdotonta, eikä sellaista edes halua tehdä. Kun mieli haluaa lentää hengen ja metafysiikan sfääreissä, ei sitä käy pakottaminen käytännön asioiden nippelitasolla miettimiseen ;)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se sieniä käyttää, niin ei mitään vaaraa mistään yhteiskunnan elätiksi päätymisestä.
Vaarallinen väite. Tosiasiassa esimerkiksi skitsofreniaan geneettisesti taipuvaisella sienet voivat toimia laukaisijana.
Niin voi esim. avioerokin, pitäisikö sekin siis kieltää kaikilta?
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos se sieniä käyttää, niin ei mitään vaaraa mistään yhteiskunnan elätiksi päätymisestä.
Vaarallinen väite. Tosiasiassa esimerkiksi skitsofreniaan geneettisesti taipuvaisella sienet voivat toimia laukaisijana.
Uskoisin myös näin! Menin kannabiksesta aivan sekaisin ja siksi ei tulisi mieleen käyttää koskaan vahvempia tajuntaa laajentavia. Mulle tuli aivan liikaa ajatuksia ja en saanut ollenkaan kiinni mistään enää. Mulla on kai normaalitilassakin sitten helposti liikaa aivotoimintaa, en pitkästy koskaan ja ajattelen asioita kamalan monelta kannalta.
39 lisää, enpä tiedä voisinko saada hienojakin kokemuksia sienistä, mutta en lähde kokeilemaan mielenterveyttäni. Saan selvinpäin myös euforisia kokemuksia, aina välillä tulee hirveän hyvä olo jostain syystä. Selvinpäin ei ole kuitenkaan vaaraa, että mikään menisi yli, esimerkiksi että pelästyisi liikaa tai ei enää erottaisi itseään ympäristöstään.
mistä sienistä te puhutte?