Lue keskustelun säännöt.
||||||||||| Hyvästi hyvinvointiyhteiskunta? |||||||||||||||||
R.I.P
02.11.2015 |
Yhä useampi suomalainen on suostunut tajuamaan sen tosi asian, että 80-luvun kultaiset ajat eivät enää ikinä palaa. Meillä oli kaunis - mutta niin utopistinen - ajatus hyvinvointiyhteiskunnasta: idänkauppa veti, markka oli vahva, juopotkin revittiin töihin edes palkkaa nostamaan, verotus kohtuullinen, asuminen ja energia naurettavan halpaa ja isokin perhe selvisi pelkällä duunari-isän palkalla. Asunnot maksettiin 10 vuodessa velattomaksi, kaikilla oli varaa käydä ainakin ruotsinlaivalla ja joskus myös Kanarialla. Kouluissa jaettiin joka vuosi uudet kirjat.
Tuskinpa kukaan 80-luvulla olisi uskonut, että 30 vuoden päästä Suomi ja kunnat ovat velkaisempia kuin koskaan ja että köyhien määrä nousee ja leipäjonot pitenevät. Hulluna olisi pidetty, jos joku olisi kertonut että 30 vuoden päästä kaksi duunaria ei pysty elättämään yhtä lasta ja ihmisillä ei ole enää edes varaa asua!
Mutta kyllähän se on niin, että näin euroaikana kaikki on niin kallista, ettei enää juuri mihinkään ole varaa. Meidän on pakko leikata ihmisten palkkoja 30% ja tuplata joitakin maksuja, mm. päivähoitomaksu. Verotusta tulee myös kiristää sekä leikata kaikkia tukia. Mahdollisesti eläkkeistä ja maksuttomasta korkeakouluopetuksesta joudutaan luopumaan, ehkäpä lukiot ja peruskoulukin muuttuu hiljalleen maksulliseksi ainakin jonkinlaisen omavastuun muodossa. Tulevaisuudessa vain hyvätuloisten lasten vanhemmilla on varaa kouluttaa lapsensa hyvätuloiseksi. Toinen ääripää onkin sitten kadulla kerjäämässä ja - ikävä kyllä - rötöstelemässä.
Kuulostaa varmasti kipeältä, mutta mieluummin laiva vain natisee ja keinahtaa kuin että kaatuisi kokonaan. Minä ainakin olen valmis ottamaan kipeää välttääkseni täydellisen kuoleman.
Ja jos joku on toista mieltä niin kertokoon miten asiat pitäisi ratkaista?
Kommentit (36)
Hyvinvointiyhteiskunta on tuudittanut monet luottamaan, että juuri minun ei tarvitse tehdä mitään muiden hyväksi. Verojen maksaminen riittää. Jos tuohon ostarin käytävälle nyt joku lyyhistyy, niin kyllä yhteiskunta hänestä huolen pitää. Minä voin jatkaa matkaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Me ollaan sanottu hyvinvointivaltiolle hyvästit jo vuosia sitten. Nyt on jo monta vuotta tätä valtiota pyöritetty velalla.
Silloin kun liityttiin Eu:hun niin silloin sanottiin hyvästi ja alettiin mennä alaspäin ja sinne mennään koko ajan. Vauhti vain kiihtyy.
Kiittäkää niitä jotka äänesti sen puolesta. Puhumattakaan kuka äänesti Euron puolesta, onhan se tärkeintä ettei tarvii lomalla vaihtaa valuuttaa riippumatta onko kellä sinne lomalle varaa matkustaa. (suurin osa matkustaa velaksi)
on mahdoton kuvitella tilannetta jossa ei oltaisi menty eu:hun ja euroon. Monelle vastustajalle tämä vaan vaikuttaa että olisi ollut niin kultaista ja täydellistä ja että kaikki ongelmat johtuvat eusta. Ja edelleen: suurimmalla osalla meistä menee hyvin.
Jos suurimmallaosalla menee hyvin, eikö silloin tulisi parantaa heikommassa asemassa olevien tilannetta, eikä huonontaa sitä, kuten nyt tehdään? Ainakin niin minä käsitän hyvinvointivaltion tarkoituksen.
http://yle.fi/uutiset/tyolla_parjaaminen_on_myytti__suomessa_on_puoli_m…
http://www.taloussanomat.fi/tyo-ja-koulutus/2010/08/07/tyossakayvat-koy…
Aloittajan kaikki argumentit on mutua. Ei ole yhtään faktaa. Suomessa menee nyt paremmin kaikintavoin kuin aiemmin. Kansa on vaan alkanut uskoa lopunajan pelottelua.
Vierailija kirjoitti:
80-luvulla ei ollut tuosta noin vaan varaa ostaa videonauhuria joka kotiin.
Nyt on kaikilla kallista elektroniikkaa: älypuhelimet, taulutv:t, tietokoneet sun muut ja sitä pidetään ihan normaalina. Ennen ei tuhlattu. Kaikenlainen suhteellisuudentaju on tipo tiessään.
Se on kyllä valhetta, että Suomi olisi köyhempi kuin 80-luvulla. Suuri valhe. Valtiolla on varaa elättää jokainen köyhä mutta kun sitä ei haluta tehdä. Nyt halutaan vain ja ainoastaan voittoa. Jopa vanhusten hoivakodit tekevät voittoa. Tämä on se ydin.
Tämä terveys-ja hoivapalveluiden yksityistäminen tulee vielä veronmaksajille todella, todella kalliiksi.
Moni kunta on jo todennut, että ulkoistamalla saa huonompaa laatua kallimmalla hinnalla.
Hoivakotiliiketoiminta on tämän hetken suosituin keino tehdä hyvää bisnestä. Siksi siihen ovat rynnineet nämä suuret, useimmiten monikansalliset yritykset, jotka eivät edes maksa verojaan Suomeen, vaan käyttävät veroparatiiseja.
Toiminta rahoitetaan meidän kaikkien verorahoilla, joten on täysin moraalitonta olla maksamatta niitä veroja.
Muutenkin Suomessa yhteisöveron (yritysten tulovero) maksettu mediaani on vain 8%, vaikka oikea yhteisöveroprosentti on 20. Kertoo paljon tämänpäivän moraalista.
Pörssiuutisia lukiessa huomaa, että viime ja tämän vuoden aikana ovat monet yritykset tehneet ennätyksellisen tuloksen. Silti eivät investoi, vaan rahat jaetaan huippuosinkoina, joista pääomasijoittajatkaan eivät juuri maksa veroja, koska käyttävät veroparatiiseja.
Hallitus haluaisi lisätä veroparatiisien käyttöä hallintarekisteriuudistuksella. Samoin ollaan valmiit antamaan anteeksi rikos, eli verojen pimittäminen.
Yrityksille on jo useampaan kertaan annettu rahallista porkkanaa Kela-maksun poiston ja yhteisöveron alennusten muodossa. Kansalle nämä markkinoitiin työllisyysvaikutuksilla. Seuraus 500 000 työtöntä.
Samaan aikaan keskiluokka on kuristettu ahtaalle, se mitä siitä vielä on jäljellä.
Pienituloisten, eläkeläisten ja työttömien toimeentuloa leikataan.
Kyllä tämä on selkeästi politiikkaa, jossa pääomia kasataan pienen pienelle piirille.
Sinä, palkansaaja, et kuulu joukkoon, vaikka olisitkin hyvätuloinen.
Tp-hakijat on toivotettu tervetulleeksi, eikä heidän osaltaan ole vaivauduttu kansalle kertomaan, kuinka se rahoitetaan, on vain kerrottu lisäbudjeteista. Tässä kohtaa ilmeisesti säästötarvetta ei ole, vaikka kaikki tutkimukset kertovat heidän olevan vuosienkin päästä nettosaajia.
Ei, en usko, että hyvinvointivaltion alasajolle on em. seikat huomioiden taloudellista tarvetta. Poliittinen halu on sitten kokonaan toinen juttu.
Menepäs trollilolli pois täältä. Puolet suomalaisista tekee vapaaehtoistyötä, hyvinvointi ja terveys kohenee koko ajan ja rikollisuus vähenee. Teillä siellä Venäjällä on taasen paskemmat oltavat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
80-luvulla ei ollut tuosta noin vaan varaa ostaa videonauhuria joka kotiin.
Nyt on kaikilla kallista elektroniikkaa: älypuhelimet, taulutv:t, tietokoneet sun muut ja sitä pidetään ihan normaalina. Ennen ei tuhlattu. Kaikenlainen suhteellisuudentaju on tipo tiessään.
Se on kyllä valhetta, että Suomi olisi köyhempi kuin 80-luvulla. Suuri valhe. Valtiolla on varaa elättää jokainen köyhä mutta kun sitä ei haluta tehdä. Nyt halutaan vain ja ainoastaan voittoa. Jopa vanhusten hoivakodit tekevät voittoa. Tämä on se ydin.
Tämä terveys-ja hoivapalveluiden yksityistäminen tulee vielä veronmaksajille todella, todella kalliiksi.
Moni kunta on jo todennut, että ulkoistamalla saa huonompaa laatua kallimmalla hinnalla.
Hoivakotiliiketoiminta on tämän hetken suosituin keino tehdä hyvää bisnestä. Siksi siihen ovat rynnineet nämä suuret, useimmiten monikansalliset yritykset, jotka eivät edes maksa verojaan Suomeen, vaan käyttävät veroparatiiseja.
Toiminta rahoitetaan meidän kaikkien verorahoilla, joten on täysin moraalitonta olla maksamatta niitä veroja.
Muutenkin Suomessa yhteisöveron (yritysten tulovero) maksettu mediaani on vain 8%, vaikka oikea yhteisöveroprosentti on 20. Kertoo paljon tämänpäivän moraalista.
Pörssiuutisia lukiessa huomaa, että viime ja tämän vuoden aikana ovat monet yritykset tehneet ennätyksellisen tuloksen. Silti eivät investoi, vaan rahat jaetaan huippuosinkoina, joista pääomasijoittajatkaan eivät juuri maksa veroja, koska käyttävät veroparatiiseja.
Hallitus haluaisi lisätä veroparatiisien käyttöä hallintarekisteriuudistuksella. Samoin ollaan valmiit antamaan anteeksi rikos, eli verojen pimittäminen.
Yrityksille on jo useampaan kertaan annettu rahallista porkkanaa Kela-maksun poiston ja yhteisöveron alennusten muodossa. Kansalle nämä markkinoitiin työllisyysvaikutuksilla. Seuraus 500 000 työtöntä.
Samaan aikaan keskiluokka on kuristettu ahtaalle, se mitä siitä vielä on jäljellä.
Pienituloisten, eläkeläisten ja työttömien toimeentuloa leikataan.
Kyllä tämä on selkeästi politiikkaa, jossa pääomia kasataan pienen pienelle piirille.
Sinä, palkansaaja, et kuulu joukkoon, vaikka olisitkin hyvätuloinen.
Tp-hakijat on toivotettu tervetulleeksi, eikä heidän osaltaan ole vaivauduttu kansalle kertomaan, kuinka se rahoitetaan, on vain kerrottu lisäbudjeteista. Tässä kohtaa ilmeisesti säästötarvetta ei ole, vaikka kaikki tutkimukset kertovat heidän olevan vuosienkin päästä nettosaajia.
Ei, en usko, että hyvinvointivaltion alasajolle on em. seikat huomioiden taloudellista tarvetta. Poliittinen halu on sitten kokonaan toinen juttu.
Aivan kuin minun näppäimistöltäni. Allekirjoitan täysin!
Kyllä näin on numero 26. Kannattaa hyvänen aika ensi kerralla siellä äänestyskopissa huomata oma yhteiskunnallinen asemansa eikä leikkiä jotain kokoomus-Mummoa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Hyvinvointiyhteiskunta on tuudittanut monet luottamaan, että juuri minun ei tarvitse tehdä mitään muiden hyväksi. Verojen maksaminen riittää. Jos tuohon ostarin käytävälle nyt joku lyyhistyy, niin kyllä yhteiskunta hänestä huolen pitää. Minä voin jatkaa matkaa.
Mistähän tällainen näkemys kumpuaa, eikö aina hehkuteta miten avokätisiä suomalaiset ovat erilaisissa keräyksissä hädänalaisten hyväksi? Viimeaikojen esimerkkinä turvapaikan hakijoille kerätyt vaatteet.
Veronmaksuhalukkuus taas tuntuu olevan monilla vähäistä. Itsekin suht hyvätuloisena en jaksa ymmärtää, miksi verotusta ei voida painottaa enemmän palkka- ja pääomatuloihin. Progressio olisi se kaikkein oikeudenmukaisin tapa jakaa verotaakkaa kaiken maailman alv ym. tasaverotuksen sijaan.
Hallitus yrittää edelleenkin suosia veroparatiiseja:
http://yle.fi/uutiset/poliisi_tyrmaa_uudenkin_osakeomistusmallin__mahdo…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Hyvinvointiyhteiskunta on tuudittanut monet luottamaan, että juuri minun ei tarvitse tehdä mitään muiden hyväksi. Verojen maksaminen riittää. Jos tuohon ostarin käytävälle nyt joku lyyhistyy, niin kyllä yhteiskunta hänestä huolen pitää. Minä voin jatkaa matkaa.
Mistähän tällainen näkemys kumpuaa, eikö aina hehkuteta miten avokätisiä suomalaiset ovat erilaisissa keräyksissä hädänalaisten hyväksi? Viimeaikojen esimerkkinä turvapaikan hakijoille kerätyt vaatteet.
Veronmaksuhalukkuus taas tuntuu olevan monilla vähäistä. Itsekin suht hyvätuloisena en jaksa ymmärtää, miksi verotusta ei voida painottaa enemmän palkka- ja pääomatuloihin. Progressio olisi se kaikkein oikeudenmukaisin tapa jakaa verotaakkaa kaiken maailman alv ym. tasaverotuksen sijaan.
Olen kanssasi aivan samaa mieltä. Muistan 80-luvulla veroprosenttini olleen reilut 40% . Se oli ihan ok. Nyt palkkani ostovoima on samankokoinen kuin 80-luvulla, vaikka tuloveroprosentti on huomattavasti pienempi.
Näitä välillisiä veroja suuri osa ei tunnu ymmärtävän tai ottavan huomioon. Tuijotetaan vain sitä ansiotuloprosenttia.
Voitais pelastua irtoamalla Eu: sta ja devalvoimalla. Sitten voisi päiväkotihoidosta alkaa periä täyttä hintaa.
Opiskelun tulee olla ilmaista, mutta yhteiskunnan ei pitäisi tukea alle 22-vutiaan itsenäistymistä. Asukoot lapsuudenkodissaan, jos ei ole itsellä varaa kustantaa täysin asumistaan. Eli vanhemmille velvollisuus elättää alle 22-vuotiasta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jotain tarttis tehdä sille, että työtä ei siirrettäisi ulkomaille.
Lisäksi maahanmuutto pitää.täysin lopettaa. Se muuten tappaa sosiaaliturvamme.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kyllä ap on suurelta osin oikeassa. 80-luvulla puuttui iso kansalaiskeskustelu (some), mutta sille ei ollut samanlaista tarvetta. Toki sille olisi tarvetta ollut, mutta älypuhelimet, laajakaistat ym. puuttuivat.
Yhteiskunta on jakautumassa luokkiin. Huonompaa luokkaa yritetään oikein erityisesti luoda. Se on 2010 luvun ilmiö, että ihmisiä pelotellaan kerjäläisiksi joutumisella, elleivät pääse tietylle tasolle elämässään, eli ns. onnistu perseennuolennassa/muodikkaissa arvoissa.
Viime vuosituhannen lopulla ihminen sai vielä valita seuraako hän muotia. Uuden tasokkaan musiikin luominen tyrehtyi jo ennen spotifyn ym. striimauksen tuloa, koska vapaan luomisen edellytykset alkoivat heikentyä. 80-luvulla iski koko ajan uusia artisteja ja ajattomia hittejä, joiden ympärille rakentuu muutenkin hienoja albumeja.
Matkaliput on halvempia, joten kyllä ihmisillä on varaa matkustaa nykyisin ja voi helposti matkustaa myös vuoden velaksi jos niin haluaa, kun maksaa seuraavan vuoden. Matkakohteet on tosin entistä kyseenalaisempia. Kiina, Venäjä ja USA ovat aiempaa myrkyllisempiä kohteita, jonne matkustava tukee kiihkokapitalismia ja turhia rajoituksia, vankityrmiä ja niissä tapahtuvia epäoikeudenmukaisia asioita.
Ylipäätään olemme menettäneet vapauttamme ja kansallista hyvinvointiamme. Ihmiset ovat tiukempia ja vastustavat toisiaan. Mikään ei yllätä ketään. Seksi on pikkumaisempaa, säädellympää ja hankalampaa, kuin koskaan. Naiset on kokoomuslaisen tiukkoja miesten valittaessa sukupuolielämän ongelmista. Mystiikka seksistä on kadonnut ja sukupuolten välinen dynamiikka muistuttaa autoa, jota ajetaan öljysäiliö vajaana.
Kansalaispalkka on ainoa järkevä tulevaisuuden visio. Mutta monille sekin on huono, sillä tuet, joita voidaan maksaa saattavat laskea. Hyvä puoli on se, että köyhät muuttavat halvemmille paikkakunnille asumaan ja Suomi saadaan laajemmin asutettua. Tuet eivät myöskään yllättäen lopu kesken paperisodisssa, vaan kansalaispalkka tulee yhtä luotettavasti kuin kuolema aikanaan. Mutta tämäkin kädenojennus voi jäädä lyhytaikaiseksi kokeiluksi.
Vierailija kirjoitti:
Voitais pelastua irtoamalla Eu: sta ja devalvoimalla. Sitten voisi päiväkotihoidosta alkaa periä täyttä hintaa.
Opiskelun tulee olla ilmaista, mutta yhteiskunnan ei pitäisi tukea alle 22-vutiaan itsenäistymistä. Asukoot lapsuudenkodissaan, jos ei ole itsellä varaa kustantaa täysin asumistaan. Eli vanhemmille velvollisuus elättää alle 22-vuotiasta.
Oletko ajatellut, miten 100 mrd. euron velan kanssa kävisi, jos ottaisimme oman valuutan ja devalvoisimme sen? Velka olisi edelleen 100 mrd. euroa. Se pitäisi maksaa heikommalla valuutalla, eikä Suomi taatusti saisi uutta velkaa yhtä halvalla kuin nyt. Suomen kävisi samalla tavalla kuin niiden pk-yrittäjien, jotka 1990-luvun alun hurmiossa ottivat "edullista" valuuttalainaa - juuri ennen markan romahdusta.
Tämä onkin yksi hyvin pelottava asia Suomessa. Mitä sitten tapahtuu kun yhteiskunnan tukiverkotkin pettävät yksi kerrallaan? Näin on minullekin käynyt; Kela ja sossu pompottelivat vastuutaan ja minä odottelin rahoja.
Kuinka monessa maassa molemmat tukiverkot puuttuvat: sekä yhteiskunnan että vapaaehtoisten/sukulaisten? Suomessa ei toimi kumpikaan enää.