Tilanneviesti

Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Lapsettomuudesta kärsineet, toivoitteko koskaan...

Vierailija

Tuli tuossa eräästä lapsettomuusblogista esiin aihe, jossa lapsettomuudesta kärsivä vihan tunteissaan toivoisi keskenmenoa raskaana oleville... 

Itse kärsin lapsettomuudesta, kunnes kävi luomuihme ja viimeisiä raskausviikkoja viedään. Luin tätä yhtä blogia (en sano nimeä, koska keskustelu lähtee muuten ennenkuin ehtii kissaa sanoa...) ja jäin vähän järkyttyneenä miettimään tätä, etenkin kun kommenteissa muutkin yhtyivät tähän, että on normaalia lapsettomuuden vihassaan tuntea niin suurta vihaa raskaana olevia kohtaan, että toivoo näille keskenmenoa.

Itse kun en koskaan toivonut kenellekään odottajalle mitään pahaa, vaikka pahalta se aina tietysti tuntuikin saada kuulla taas uudesta odottajasta. Itselläni tämä aiheutti sen, etten pystynyt onnittelemaan ainakaan heti, mutta en koskaan ajatellut että voikunpa tuo saisi keskenmenon koska minäkään en saa lasta..

Kai kuulun sentään enemmistöön? Muutoin olen aika järkyttynyt.

Sivut

Kommentit (29)

Vierailija

Vierailija kirjoitti:

Eihän keskenmenon toivominen on pahan toivomista vaan hyvän.

Noh, jos puhutaan ihmisestä joka haluaa lapsen niin eiköhän se pahan toivomiseksi lasketa.

Vierailija

En minäkään aikoinani lapsettomuudesta kärsiessäni toivonut kellekään keskenmenoa, vaikka muiden raskaudet korostivat omaa lapsettomuuttani. Karmaisevaa toivoa sellaista...

Vierailija

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän keskenmenon toivominen on pahan toivomista vaan hyvän.

Noh, jos puhutaan ihmisestä joka haluaa lapsen niin eiköhän se pahan toivomiseksi lasketa.

Sinulta on kokonaiskuva pahasti hukassa. Kyllä, keskenmeno aiheuttaa jonkin verran surua ja mielipahaa, mutta samalla jää yksi ihminen syntymättä. Keskenmeno säästää siis kaikelta kärsimykseltä, jota tämä ihminen olisi elämässään kokenut. Kokonaisuus jää kirkkaasti plussan puolelle.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän keskenmenon toivominen on pahan toivomista vaan hyvän.

Noh, jos puhutaan ihmisestä joka haluaa lapsen niin eiköhän se pahan toivomiseksi lasketa.

Sinulta on kokonaiskuva pahasti hukassa. Kyllä, keskenmeno aiheuttaa jonkin verran surua ja mielipahaa, mutta samalla jää yksi ihminen syntymättä. Keskenmeno säästää siis kaikelta kärsimykseltä, jota tämä ihminen olisi elämässään kokenut. Kokonaisuus jää kirkkaasti plussan puolelle.

Niin no miten sen taas ajattelee, jos ruvetaan filosofisesti miettimään keskenmenon toivomisen hyvän-/pahan toivomisena ja kumpaa se sitten mistäkin näkökulmasta edustaa, niin pitänee tehdä aiheelle oma keskustelunsa.

Nyt pysytään kuitenkin näkökulmassa, jossa keskenmenon saajalle tuo keskenmeno olisi paha asia.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän keskenmenon toivominen on pahan toivomista vaan hyvän.

Noh, jos puhutaan ihmisestä joka haluaa lapsen niin eiköhän se pahan toivomiseksi lasketa.

Sinulta on kokonaiskuva pahasti hukassa. Kyllä, keskenmeno aiheuttaa jonkin verran surua ja mielipahaa, mutta samalla jää yksi ihminen syntymättä. Keskenmeno säästää siis kaikelta kärsimykseltä, jota tämä ihminen olisi elämässään kokenut. Kokonaisuus jää kirkkaasti plussan puolelle.

Niin no miten sen taas ajattelee, jos ruvetaan filosofisesti miettimään keskenmenon toivomisen hyvän-/pahan toivomisena ja kumpaa se sitten mistäkin näkökulmasta edustaa, niin pitänee tehdä aiheelle oma keskustelunsa.

Nyt pysytään kuitenkin näkökulmassa, jossa keskenmenon saajalle tuo keskenmeno olisi paha asia.

Keskenmenon saajalle kyllä ikävä asia mutta kokonaisuutena hyvä ja positiivinen asia. Siksi väite, että keskennon toivominen olisi pahan toivomista, ei pidä paikkaansa.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän keskenmenon toivominen on pahan toivomista vaan hyvän.

Noh, jos puhutaan ihmisestä joka haluaa lapsen niin eiköhän se pahan toivomiseksi lasketa.

Sinulta on kokonaiskuva pahasti hukassa. Kyllä, keskenmeno aiheuttaa jonkin verran surua ja mielipahaa, mutta samalla jää yksi ihminen syntymättä. Keskenmeno säästää siis kaikelta kärsimykseltä, jota tämä ihminen olisi elämässään kokenut. Kokonaisuus jää kirkkaasti plussan puolelle.

Niin no miten sen taas ajattelee, jos ruvetaan filosofisesti miettimään keskenmenon toivomisen hyvän-/pahan toivomisena ja kumpaa se sitten mistäkin näkökulmasta edustaa, niin pitänee tehdä aiheelle oma keskustelunsa.

Nyt pysytään kuitenkin näkökulmassa, jossa keskenmenon saajalle tuo keskenmeno olisi paha asia.

Keskenmenon saajalle kyllä ikävä asia mutta kokonaisuutena hyvä ja positiivinen asia. Siksi väite, että keskennon toivominen olisi pahan toivomista, ei pidä paikkaansa.

Mistäs sinä tiedät, etteikö se syntyvä lapsi olisi huippuliikemies, joka perustaa Suomen seuraavan Nokian ja tämän jälkeen hakeutuu vielä politiikkaan tehden Suomesta taas enempi hyvinvointivaltion ;)

Vierailija

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän keskenmenon toivominen on pahan toivomista vaan hyvän.

Noh, jos puhutaan ihmisestä joka haluaa lapsen niin eiköhän se pahan toivomiseksi lasketa.

Sinulta on kokonaiskuva pahasti hukassa. Kyllä, keskenmeno aiheuttaa jonkin verran surua ja mielipahaa, mutta samalla jää yksi ihminen syntymättä. Keskenmeno säästää siis kaikelta kärsimykseltä, jota tämä ihminen olisi elämässään kokenut. Kokonaisuus jää kirkkaasti plussan puolelle.

Tämä on vain spekulointia, mutta kukaan ei voi tietää, kuinka hyvä tai huono elämä sillä syntymättä jääneellä olisi ollut. Samalla logiikalla voidaan ajatella, että ihmiseltä jää kokematta se kaikki hyvä, mitä elämä mahdollisesti antaa. Ainakin itse koen niin, että olen onnekas kun saan kokea tämän elämän. Jos elämä olisi vaan pelkkää kärsimystä, niin eihän kukaan tekisi lapsia ollenkaan.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän keskenmenon toivominen on pahan toivomista vaan hyvän.

Noh, jos puhutaan ihmisestä joka haluaa lapsen niin eiköhän se pahan toivomiseksi lasketa.

Sinulta on kokonaiskuva pahasti hukassa. Kyllä, keskenmeno aiheuttaa jonkin verran surua ja mielipahaa, mutta samalla jää yksi ihminen syntymättä. Keskenmeno säästää siis kaikelta kärsimykseltä, jota tämä ihminen olisi elämässään kokenut. Kokonaisuus jää kirkkaasti plussan puolelle.

Tämä on vain spekulointia, mutta kukaan ei voi tietää, kuinka hyvä tai huono elämä sillä syntymättä jääneellä olisi ollut. Samalla logiikalla voidaan ajatella, että ihmiseltä jää kokematta se kaikki hyvä, mitä elämä mahdollisesti antaa. Ainakin itse koen niin, että olen onnekas kun saan kokea tämän elämän. Jos elämä olisi vaan pelkkää kärsimystä, niin eihän kukaan tekisi lapsia ollenkaan.

Oletat, että elämässä koettu mielihyvä ja kärsimys olisivat symmetrisiä. Näin ei ole, vaan kärsimys ja mielihyvä ovat epäsymmetrisiä. Asian voi yksinkertaistaa näin: Kärsimyksen puuttuminen on aina hyvä asia, mutta mielihyvän puuttuminen on huono asia vain, jos on joku, keneltä tuo mielihyvä puuttuu. Ihminen, joka syntyy, tulee väistämättä kärsimään elämänsä aikana paljon, mutta jos hän jää syntymättä, hän ei kaipaa menettämäänsä mielihyvää. Eihän ole edes olemassa ketään, joka tätä mielihyvää voisi kaivata.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän keskenmenon toivominen on pahan toivomista vaan hyvän.

Noh, jos puhutaan ihmisestä joka haluaa lapsen niin eiköhän se pahan toivomiseksi lasketa.

Sinulta on kokonaiskuva pahasti hukassa. Kyllä, keskenmeno aiheuttaa jonkin verran surua ja mielipahaa, mutta samalla jää yksi ihminen syntymättä. Keskenmeno säästää siis kaikelta kärsimykseltä, jota tämä ihminen olisi elämässään kokenut. Kokonaisuus jää kirkkaasti plussan puolelle.

Tämä on vain spekulointia, mutta kukaan ei voi tietää, kuinka hyvä tai huono elämä sillä syntymättä jääneellä olisi ollut. Samalla logiikalla voidaan ajatella, että ihmiseltä jää kokematta se kaikki hyvä, mitä elämä mahdollisesti antaa. Ainakin itse koen niin, että olen onnekas kun saan kokea tämän elämän. Jos elämä olisi vaan pelkkää kärsimystä, niin eihän kukaan tekisi lapsia ollenkaan.

Plus valtaosa väestöstä olisi jo tehnyt itsemurhan, mikäli se elämä oikeasti olisi niin kauheaa. Mutta kyllä täällä kuitenkin enemmistö hyvin viihtyy, kaikista vastoinkäymisistä huolimatta. Kuolemaa jopa pelätään, eikä ajatella sitä pelastavana maaliviivana.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän keskenmenon toivominen on pahan toivomista vaan hyvän.

Noh, jos puhutaan ihmisestä joka haluaa lapsen niin eiköhän se pahan toivomiseksi lasketa.

Sinulta on kokonaiskuva pahasti hukassa. Kyllä, keskenmeno aiheuttaa jonkin verran surua ja mielipahaa, mutta samalla jää yksi ihminen syntymättä. Keskenmeno säästää siis kaikelta kärsimykseltä, jota tämä ihminen olisi elämässään kokenut. Kokonaisuus jää kirkkaasti plussan puolelle.

Niin no miten sen taas ajattelee, jos ruvetaan filosofisesti miettimään keskenmenon toivomisen hyvän-/pahan toivomisena ja kumpaa se sitten mistäkin näkökulmasta edustaa, niin pitänee tehdä aiheelle oma keskustelunsa.

Nyt pysytään kuitenkin näkökulmassa, jossa keskenmenon saajalle tuo keskenmeno olisi paha asia.

Keskenmenon saajalle kyllä ikävä asia mutta kokonaisuutena hyvä ja positiivinen asia. Siksi väite, että keskennon toivominen olisi pahan toivomista, ei pidä paikkaansa.

Mistäs sinä tiedät, etteikö se syntyvä lapsi olisi huippuliikemies, joka perustaa Suomen seuraavan Nokian ja tämän jälkeen hakeutuu vielä politiikkaan tehden Suomesta taas enempi hyvinvointivaltion ;)

Tällä ei ole merkitystä. Menestyneimmänkin huippuliikemiehen elämään mahtuu kyllä yllin kyllin kärsimystä. Ajatus, jonka mukaan tuo kärsimys on oikeutettua, koska tämä huippuliikemies lisää muiden hyvinvointia, on toisen ihmisen kohtelua välineenä. Toisin sanoen pakotetaan joku kärsimään sen takia, että siitä voisi olla mahdollisesti muille jotakin hyötyä. Tämä on ilmeisellä tavalla väärin.

Vierailija

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Eihän keskenmenon toivominen on pahan toivomista vaan hyvän.

Noh, jos puhutaan ihmisestä joka haluaa lapsen niin eiköhän se pahan toivomiseksi lasketa.

Sinulta on kokonaiskuva pahasti hukassa. Kyllä, keskenmeno aiheuttaa jonkin verran surua ja mielipahaa, mutta samalla jää yksi ihminen syntymättä. Keskenmeno säästää siis kaikelta kärsimykseltä, jota tämä ihminen olisi elämässään kokenut. Kokonaisuus jää kirkkaasti plussan puolelle.

Tämä on vain spekulointia, mutta kukaan ei voi tietää, kuinka hyvä tai huono elämä sillä syntymättä jääneellä olisi ollut. Samalla logiikalla voidaan ajatella, että ihmiseltä jää kokematta se kaikki hyvä, mitä elämä mahdollisesti antaa. Ainakin itse koen niin, että olen onnekas kun saan kokea tämän elämän. Jos elämä olisi vaan pelkkää kärsimystä, niin eihän kukaan tekisi lapsia ollenkaan.

Plus valtaosa väestöstä olisi jo tehnyt itsemurhan, mikäli se elämä oikeasti olisi niin kauheaa. Mutta kyllä täällä kuitenkin enemmistö hyvin viihtyy, kaikista vastoinkäymisistä huolimatta. Kuolemaa jopa pelätään, eikä ajatella sitä pelastavana maaliviivana.

Me emme tee itsemurhia, koska meillä on itsesuojeluvaisto, jonka tärkein tehtävä on pitää meidät hengissä. Ajatus elämän päättämisestä on meille hyvin vastenmielinen. Tästä ei kuitenkaan seuraa, että elämän aloittamisen tulisi olla ajatuksena myönteinen. Ihmiselämään liittyy aina paljon kärsimystä, ja vaikka elämä olisi jatkamisen arvoista (eli itsemurha ei kannata), on kokonaan toinen asia, onko se aloittamisen arvoista. Kynnys elämän aloittamiseen on aina korkeampi kuin elämän jatkamiseen.

Vierailija

en koskaan olisi toivonut mitään sellaista kenellekään. Se tietenkin harmitti että nistit sikiää ja vetää kamaa raskaanakin. Tiedän yhden tapauksen.. Tässä tapauksessa abortti olisi minusta ollut oikea vaihtoehto koska veikkaan että lapsesta tulee vammainen. :( ja juureton

Sivut

Uusimmat

Suosituimmat

Uusimmat

Suosituimmat