MISSÄ OLETTE YMPÄRILEIKANNEET POIKANNE?
hei !
Asun pääkaupunkiseudella ja halusin tietää jonkun korkeatasoisen paikan missä tehdään ympärileikkauksia. Mehiläisessä ja Diacorissa leikkauksia ei tehdä kuin lääketieteellisistä syistä. Tietääkö joku siis jotain sairaalaa, jossa leikkaus voitaisiin tehdä uskonnollisistakin syistä. Vielä Pari vuotta sitten leikkauksia tehtiin ainakin Diacorissa, mutta ei enää periaatteesta?
Mikä tuo periaate lieneekään?! Monethan joutuvat ehkä näiden periaatteiden vuoksi menemään jollekin puoskarille. Joka tapauksessa jos joku tietää jonkun paikan, jossa olisi vastikään hyviä kokemuksia, olisin kiitollinen.
Kommentit (42)
Magnhild:
Minä olen kerran keskustellut aikuisen uskonnollisista syistä ympärileikatun miehen kanssa.
Eli siis yhden " tuttavuuden" perusteella kaikilla on samat vaivat ja samat kokemukset?
Pahin seuraus toimenpiteestä oli kuitenkin hänen elämässään se, että ympärileikkaus heikensi hänen kykyään aistia mielihyvää yhdynnässä. Siksi näin, että peniksen pään herkkä limakalvo oli " arpeutunut" joutuessaan jatkuvasti suoraan hankaukseen esim. housujen kanssa. Limakalvo oli " parkkiutunut" ja sen tuntoherkkyys oli olematon!
Jaa, epäilisin ettei noin käy kaikille.. sillä on myös miehiä, jotka ovat erityisen herkkiä tuntemaan mielihyvää yhdynnässä juuri ympärileikattuina! Tämä on varmasti yksilöllistä, kuten myös ympärileikkaamattomilla - yhden perusteella ei voida kertoa kaikista.
Antakaa äidit poikienne itse päättää peniksestään!!! Ympärileikkaamalla aiheutatte heille elinikäisen, luonnottoman vaivan, kun herkkä paljastettu limakalvo vuotaa verta ja on kipeä!!!
No, eipä se kaikilla (ei taida edes suurimmalla osalla, uskaltaisin väittää) vuotaa verta tai ole kipeä. Sinä teet tämän päätelmäsi yhden miehen kokemuksen perusteella, kehottaisin perehtymään aiheeseen hiukan paremmin.
Magnhild:
Hän muisteli ympärileikkaustilannetta (tehty poikkeuksellisesti vasta 11-vuotiaana) aivan kauheana. Toipuminen oli kivuliasta fyysisesti ja psyykkisesti. Pahin seuraus toimenpiteestä oli kuitenkin hänen elämässään se, että ympärileikkaus heikensi hänen kykyään aistia mielihyvää yhdynnässä.
Nyt uteliaana mietin että kuinkahan monta yhdyntää 11-v on ehtinyt kokea, jotta voi sitten kertoa, että leikkaus on heikentänyt hänen aistituntemuksiaan. *naurattaa*
Siksi näin, että peniksen pään herkkä limakalvo oli " arpeutunut" joutuessaan jatkuvasti suoraan hankaukseen esim. housujen kanssa. Limakalvo oli " parkkiutunut" ja sen tuntoherkkyys oli olematon!
Pakkiutunut? Eikös limakalvon tilalle kasva ihan normaali iho? Siltä minusta ainakin meidän pojan kohdalla on näyttänyt käyvän.
Ikävä pilata ilosi, mutta valitettavasti joudun kertomaan, että tuolle hadithille on lääketieteelliset eprusteet jotka löysi EUROOPPALAINEN tiedemies, ei eedes muslimi. Koluan viitteen tälle listalle viim aamulla kun saan vähän omaa aikaa. Lyhyesti: tutkimuksessa todettiin, että kärpäsen toinen siipi (vai oliko molemmat yhdessä, en nyt muista) neutralisoi jalkojen tuomat bakteerit. Laitan siis suoran linkin tutkimuksesta tänne viim aamulla.
...ja pian ilmeisesti maailmassa ei enää ole kärpästen levittämiä tauteja.
Tiedoksesi itsellesi, että maailmassa, myös Euroopassa ja ei-muslimien keskuudessa, on hirvittävän paljon huuhaatiedettä ja tutkimusta. Mikäli mainitsemasi tutkijan löytö on mistään kotoisin, saamme varmasti piakkoin lukea aiheesta ihan oikeista tieteellisistä julkaisuista.
Mites muuten ne mustan kuminan siemenet, joissa Muhammedin mukaan oli parannus kaikkiin tauteihin; joko muslimimaissa on opittu parantamaan sillä syövät, Ms-tauti ja lintuinfluenssa? Käsittääkseni länsimaiden ja Japanin kuolleisuusluvut ja elinikäodote ovat kuitenkin edelleen paremmalla tolalla?
Miksi muuten maksaa vaivaa tutkia kärpäsensiipiä, kun varmemmin mistä tahansa taudista paranee nauttimalla näitä ihmeellisiä siemeniä?
Bukhari Volume 7, Book 71, Number 592:
Narrated Abu Huraira:
I heard Allah' s Apostle saying, " There is healing in black cumin for all diseases except death."
Siitähän ei aiheudu terveysriskiä, jos se tehdään asianmukaisesti. Itse en siis vie poikaani jollekin epämääräiselle tyypille. Ja Toiseksi jatkossa poikani alapää tulee olemaan puhdas ja hygieeninen eli toimenpide edistää siten terveyttä. Monissa maissa ympärileikkaus tehdään miltei kaikille sukupuolesta huolimatta. Esikoiselleni on tehty ympärileikkaus on ollut siihen erittäin tyytyväinen.
Kyllä tämän tutkimuksen mukaan haittaa koituu. Leikkauskomplikaatioista puhumattakaan. Nukutuskaan ei ole aivan turvallinen juttu.
http://www.cirp.org/library/psych/goldman1/
Pesu bakteerien ehkäisemiseksi kuulostaa paljon turvallisemmalta kuin leikkaus.
Miksi leikkaat, kun Koraani ei velvoita siihen?
Tutkimuksia koskien ympärileikkausta on puolesta ja vastaan. Olen myös lukenut tutkimuksia, joiden mukaan leikkauksesta voi olla suurikin hyöty.
Asia ei ole noin yksioikoinen. Aina voi siis hakea omia näkemyksiään tukevan tutkimuksen.
Jos ympärileikkaus olisi niin vaarallinen, miksi USAssa kovin moni mies leikataan, ilman uskonnollista syytä?
Asmaa:
Jos ympärileikkaus olisi niin vaarallinen, miksi USAssa kovin moni mies leikataan, ilman uskonnollista syytä?
Tavan ja tottumuksen voimasta, alunperin ehkä itsetyydytyksen vaikeuttamiseksi, eikä psykologisia vaikutuksia ole tutkittu tai tiedostettu. Kuten artikkelin lopussa sanotaan, tämä on nopeasti muuttumassa.
Koraani ei ympärileikkausta vaadi, ja se on muslimien mukaan täydellinen ohjeisto ihmisille. Jos Koraani olisi ilmestynyt vaikka Japaniin ja islam olisi syntynyt siellä, niin luuletko, että poikia ympärileikattaisiin. Ei leikattaisi. Ei tulisi edes mieleen.
Miten sinä perustelet tämä toimenpiteen?
Amenhotep:
Koraani ei ympärileikkausta vaadi, ja se on muslimien mukaan täydellinen ohjeisto ihmisille. Jos Koraani olisi ilmestynyt vaikka Japaniin ja islam olisi syntynyt siellä, niin luuletko, että poikia ympärileikattaisiin. Ei leikattaisi. Ei tulisi edes mieleen.
Miten sinä perustelet tämä toimenpiteen?
Koraani myös ohjaa meitä tottelemaan profeetta Muhammadia. Tässäpä selkein sanoin ympärileikkauksesta:
The Prophet (peace and blessings of Allaah be upon him) said: ¿The actions of the fitrah are five: circumcision, shaving the pubic hair, trimming the moustache, clipping the nails and plucking the armpit hairs.¿ Narrated by al-Bukhaari, 5441; Muslim, 377.
ihme kommenttia heität..
Amenhotep:
Jos Koraani olisi ilmestynyt vaikka Japaniin ja islam olisi syntynyt siellä, niin luuletko, että poikia ympärileikattaisiin. Ei leikattaisi. Ei tulisi edes mieleen.
Ja jos tämä pätisi muutenkaan, niin Koraanihan ei olisi kieltänyt sen ajan arabeille tärkeitä ja mieluisia asioitakaan. Miksi Koraani jopa kehotti sen ajan yhteiskunnan mukaan kyseenalaisiin, jopa häpeällisiin tekoihin? Teoriasi ei siis päde.
Maintaining the Characteristics of Fitrah
http://www.troid.org/articles/islaamicinfo/newtoislaam/moreimportantinf…
Asmaa:
Ja jos tämä pätisi muutenkaan, niin Koraanihan ei olisi kieltänyt sen ajan arabeille tärkeitä ja mieluisia asioitakaan.
Minä en nyt oikeasti ymmärrä, mitä tarkoitat tällä. Olisiko Koraani jotenkin erilainen, jos se olisi tipahtanut Japaniin?
Asmaa:
Koraani myös ohjaa meitä tottelemaan profeetta Muhammadia.
Eli päästiin haditheihin :)
Minusta on todella mielenkiintoista, miten jotkut asiat sahih-haditheista nousevat suunnilleen elämän ja kuoleman kysymyksiksi ja osa taas on niin typeriä tai suorastaan haitallisia, että monikaan muslimi ei niitä noudata tai edes tiedä että ne ovat olemassa. Kuitenkin kyse on samanarvoisista ohjeista. Herrat Bukhari ja Muslim olivat kyllä riittävän oppineita eroittelemaan aidot epäaidoista, joten siitä ei noudattamisen pitäisi olla kiinni.
Amenhotep:
Minusta on todella mielenkiintoista, miten jotkut asiat sahih-haditheista nousevat suunnilleen elämän ja kuoleman kysymyksiksi ja osa taas on niin typeriä tai suorastaan haitallisia, että monikaan muslimi ei niitä noudata tai edes tiedä että ne ovat olemassa.
Annatko esimerkkejä niistä typeristä ja haitallisista kiitos kun sellaisia kerran olet löytänyt.
...luin juuri (tällä viikolla?) Aamulehdestä, että ympärileikkaus vähentää tutkimusten mukaan niin HIVin kuin papilloomavirustenkin tarttumista. Tutkimus, jota uutisessa siteerattiin, oli ihan vakuuttava lääketieteellinen. Ja näin pikaisella googlauksella samansuunainen uutinen löytyi ainakin Lääkärilehdestä 7/1994. Tässä copy-pastena referaatti:
Ympärileikkaus vähentää HIV-tartunnan vaaraa
Suomen Lääkärilehti
1994;49(7):676
Pentti Huovinen Lehdistöreferaatti
Maailman miehistä vain viidesosalle tehdään ympärileikkaus. Yhdysvalloissa kuitenkin jopa neljä viidestä aikuisikään ehtineestä miehestä on ympärileikattu. Tosin sielläkin leikkausten määrä vähenee; nykyään vain kaksi kolmesta vastasyntyneestä operoidaan.
Ympärileikkauksen on todettu vähentävän fimoosia ja balaniitteja. Myös peniskarsinoomien riski on ympärileikatuilla pienempi kuin leikkaamattomilla. Lisäksi on viitteitä siitä, että ympärileikatuilla on vähemmän virtsatietulehduksia ja sukupuolitauteja ja heidän partnereillaan vähemmän kohdunkaulan syöpiä.
Afrikassa on jo aikaisemmin todettu, että HIV leviää miehestä naiseen useammin, jos miestä ei ole ympärileikattu.
Seattlessa toimivat tutkijat selvittivät ympärileikkauksen merkitystä HIV-tartunnan vaaran kannalta runsaan viidensadan homoseksuaalin aineistosta. Miehistä kaksi kolmasosaa oli HIV-positiivisia tai jo Aids-potilaita. Tutkijat osoittivat, että HIV:n kantajuuden riski oli kaksi kertaa suurempi, jos ympärileikkausta ei ollut tehty.
Voitaisiinko ympärileikkauksella ehkä jopa hidastaa HIV:n leviämistä tai vähentää yksilön riskiä saada tartunta? Mielenkiintoinen kysymys.
Kreiss JK, Hopkins SG. The association between circumcision status and human immuno- deficiency virus among homosexual men. J Infect.
Dis 1993;168:1404-1408.
Kirjoittaja:
Pentti Huovinen
Keskustelu on taas rönsyillyt minusta epäoleelliseen suuntaan, koska kysyjä on varmasti varma kannastaan, jos kerran jo etsii ympärileikkaajaa. Kyse ei ollut asian pohtimisesta enää.
Pikkujätissä Espoossa on naislääkäri, joka on tehnyt ympärileikkauksia, hän on myös Diacorissa töissä. Aiemmin tilanne Pikkujätissä oli se, että leikkauksia vielä tehtiin mutta niistä oli tulossa jokin keskustelu. En tiedä tilanteesta tällä hetkellä.
Parhaiten tietoa varmasti saa kysymällä näiltä lääkäreiltä ketkä ovat ainakin joskus leikanneet. Minkäikäinen poika kyseessä?
Amenhotep:
Minusta on todella mielenkiintoista, miten jotkut asiat sahih-haditheista nousevat suunnilleen elämän ja kuoleman kysymyksiksi ja osa taas on niin typeriä tai suorastaan haitallisia, että monikaan muslimi ei niitä noudata tai edes tiedä että ne ovat olemassa.
Annapas esimerkkejä näistä typeristä ja haitallisista, kiitos.
Kuitenkin kyse on samanarvoisista ohjeista.
Aina ei ole kyse samanarvoisesta ohjeesta. Jos jossain suorasanaisesti kielletään jokin teko, niin se ei ole " samanarvoinen" sen kanssa, jos jossain paheksutaan jotain tekoa. Ero? Toinen on kielletty (haram), toinen ei-suositeltava (makruuh). Näin esimerkiksi. Tosin, makruuhkin on sellainen teko, että siitä pysytään kaukana.
Raamattu ei kiellä ympärileikata, se vaan sanoo että sitä ei tarvi tehä, joten älkää tuomitseko niitä jotka ympärileikkauksen suorittaa, sillä se ei ole kiellettyä.
Niin ja miksi se on sitten hyväksyttyä että uros eläimiltä leikataa munat kokonaa pois? Onhan neki eläviä olentoja.
Mun poika on y-leikattu Tukholmassa Viktoria Klinikalla.
Jenni_äiti:
Raamattu ei kiellä ympärileikata, se vaan sanoo että sitä ei tarvi tehä, joten älkää tuomitseko niitä jotka ympärileikkauksen suorittaa, sillä se ei ole kiellettyä.
Tämä olikin mielenkiintoinen pointti.. sillä muslimithan seuraavat tässä Aabrahamin tapaa, sillä hän oli ympärileikattu mies..
Minä olen kerran keskustellut aikuisen uskonnollisista syistä ympärileikatun miehen kanssa.
Hän muisteli ympärileikkaustilannetta (tehty poikkeuksellisesti vasta 11-vuotiaana) aivan kauheana. Toipuminen oli kivuliasta fyysisesti ja psyykkisesti. Pahin seuraus toimenpiteestä oli kuitenkin hänen elämässään se, että ympärileikkaus heikensi hänen kykyään aistia mielihyvää yhdynnässä. Siksi näin, että peniksen pään herkkä limakalvo oli " arpeutunut" joutuessaan jatkuvasti suoraan hankaukseen esim. housujen kanssa. Limakalvo oli " parkkiutunut" ja sen tuntoherkkyys oli olematon!
Oma aviomieheni on normaali, luomumies. Esinahka peittää koko peniksen pään. Ainoastaan yhdynnässä ja masturbaatiossa esinahka liukuu taakse ja alta paljastuu erittäin herkkä ja aistiva pinta.
Antakaa äidit poikienne itse päättää peniksestään!!! Ympärileikkaamalla aiheutatte heille elinikäisen, luonnottoman vaivan, kun herkkä paljastettu limakalvo vuotaa verta ja on kipeä!!!