Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Maailmalla Suomea kehutaan ja me täällä vain valitamme. Miksi? Miksi emme osaa arvostaa maatamme?
06.02.2013 |
http://www.iltalehti.fi/ulkomaat/2013020516641364_ul.shtml
http://www.iltasanomat.fi/ulkomaat/art-1288537953865.html
"Espanjan television Sexta-kanavalla esitettiin sunnuntaina suositun "Salvados" -ohjelman jakso, jossa vertailtiin Suomen ja Espanjan koulutusjärjestelmiä. Ohjelma sai peräti neljä miljoonaa katsojaa, ja suomalaisen julkisen koulutuksen paremmuus ja oppilaiden akateeminen menestys herätti runsaasti keskustelua." IL
Espanjassa ovat isolla joukolla nousseet puolustamaan Suomea ja maailman parasta koulujärjestelmäämme toimittajan negatiiviselta kommentoinnilta. He ymmärtävät, että täällä on jotain ainutlaatuista, mistä muut maat voivat vain haaveilla. Suomesta uutisoidaan maailmalla paljon positiivista, on parhaimmat koulut, vähiten korruptiota, elintaso korkea, maa turvallinen..
Muissa maissa voi olla enemmän auringonpaistetta, hyvää ruokaa ja viiniä, mutta korvaako se esimerkiksi toimivat koulu- ja terveydenhuoltojärjestelmät? Ei-korruptoituneet poliitikot? Turvalliset koulumatkat?
Täällä on paljon hyvää ja aihetta olla onnellinen ja ylpeä. Miksi sitten me suomalaiset valitamme niin paljon? Olen itsestänikin huomannut, miten kommentoin asioita suoraan niitä kritisoimalla . Ulkomaalaiset kaverini ovat siitä minua useasti huomauttaneetkin ja todenneet, että kaikki suomalaiset tekevät samaa. Johtuuko se small talking puutteesta kulttuuristamme, vai mistä?
Miksi emme vain osaa olla ylpeitä saavutuksistamme ja maamme hyvistä puolista?
Kommentit (23)
Nuo on minusta vähän itsensä toteuttavia ennusteita, jos aina sanotaan, että suomalaisilla on huono itsetunto, olemme juroja, masentuneita jne.. Pitäisi olla ylpeitä siitä, mikä meillä on hyvin, ja yrittää ottaa toisaalta oppia muista silloin kun siihen on mahdollisuus.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska se riippuu siitä, kuka on ja miltä kannalta katsoo.
Mietitäänpä vaikka vanhusten asioita. Monissa maissa ihmiset vanhenevat läheistensä parissa. Vanhuksia arvostetaan ja kunnioitetaan, pidetään huolta. Täällä on paikoitellen vanhusten kohtelu luokattoman huonoa. Jopa vaipoissa säästetään ja suihkuun ei pääse edes kerran viikossa.
Suomessa on myös todella isoja epäkohtia! Se, onko Suomi hyvä maa vai ei, riippuu esim. siitä mitä palveluja tarvitsee, minkä ikäinen on ja mihin tuloluokkaan kuuluu.
Jos sattuu loppuelämäkseen sairastumaan läpeensä homeisessa koulussa, ei varmaankaan paljon kiittele. Työura meni, ennen kuin alkoikaan. Terveys meni ja sen mukana paljon muuta.
Jos asiat ovat hyvin, on helppo olla tyytyväinen. Jos asiat eivät ole hyvin, on helppo löytää epäkohtia.
Lähipiirini kotona hoidettava vanhus saa kunnalta 2 vaippaa vuorokaudessa. Lähipiirini kotona hoidettava vammainen kouluikäinen lapsi saa 3 vaippaa vuorokaudessa. Ei tällainen ole hyvinvointia, ei vanhuksille eikä vammaisille!
Toisaalta olen samaa mieltä kuin ap, ei pitäisi valittaa niin paljoa. Mutta toisaalta jos tuudittaudutaan siihen, että asiat on kunnossa ja hyvin, niin muut menee ohi. Valittamalla ja vaatimalla aina vaan parempaa pidetään taso korkealla - oli kyse mistä sektorista tahansa.
eikö teistä sitten tunnu, että täällä valitetaan jatkuvasti? KAIKESTA. Tarkoitan sitä, että sen sijaan, että sanottaisiin vaikka "Voi miten aurinko paistaa!" sanotaankin "Voi miten aurinko paistaa! Hitto miten kuuma! Inhoan kuumuutta!". Tuo nyt oli hieman pelkistetty esimerkki, en näin yötunneilla keksi parempaakaan. Tarkoituksenani on sanoa, että suomalainen ei tunnu koskaan olevan täysin tyytyväinen vaan etsii aina jotain valitettavaa, vaikka asiat olisivatkin hyvin. Ja valittamistakin on erilaista, ymmärrän kyllä, että se voi olla myös rakentavaa. Kantaa tottakai pitää aina ottaa asioihin, muuten ei yhteiskunnassa epäkohdat korjaannu, mutta ihan erilaista on sitten jatkuva narina ja tyytymättömyys. Yleinen negatiivisuus.
Esimerkiksi teema Suomi maailmalla. Me valitetaan täällä, että kaikki on hanurista ja se ja se on huonosti ja että kyllä muutan pois kun on niin kamalaa, mutta luulen että sisimässämme ajattelemme, että Suomi on maailman paras maa. Sen huomaa etenkin silloin, jos ulkomaalaiset kritikoivat maatamme. Suomalaiset reagoivat siihen heti hyvin vahvasti vastahyökkäyksellä. Vaikka kyseessä olisi vaan pieni seikka tai fakta, joka nostetaan muualla esiin.
Miksi ne sitten Suomea kehuvat?
Sama juttu haukkumiselle. Saa arvostella jos on aihetta. Ei Suomessa asumisessa kaikki ole pelkästään ihanaa. Tuskin missään muussakaan maassa asumisessa kaikki on pelkästään ihanaa.
Minä olen asunut Suomessa ja uskon tietäväni suurinpiirtein sieltä ne parhaimmat ja pahimmat asiat. Siltikin kehuisin Suomea. Varsinkin jos minun pitäisi verrata sitä niihin maihin missä olen elänyt. Ei missään maassa ole täydellistä ja kaikki ihanaa. Mutta se pitäisi tajuta myös niiden jotka siellä Suomessa haukkuvat maataan. Olisko muualla muka paremmin?
Minä ainakin arvostan isiemme ja äitiemme luomaa Suomea. Tosin en arvosta nykypoliitikkoja ja esim helsinkiläisiä ihmisiä en arvosta lainkaan, en pidä heitä edes suomalaisina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska se riippuu siitä, kuka on ja miltä kannalta katsoo.
Mietitäänpä vaikka vanhusten asioita. Monissa maissa ihmiset vanhenevat läheistensä parissa. Vanhuksia arvostetaan ja kunnioitetaan, pidetään huolta. Täällä on paikoitellen vanhusten kohtelu luokattoman huonoa. Jopa vaipoissa säästetään ja suihkuun ei pääse edes kerran viikossa.
Suomessa on myös todella isoja epäkohtia! Se, onko Suomi hyvä maa vai ei, riippuu esim. siitä mitä palveluja tarvitsee, minkä ikäinen on ja mihin tuloluokkaan kuuluu.
Jos sattuu loppuelämäkseen sairastumaan läpeensä homeisessa koulussa, ei varmaankaan paljon kiittele. Työura meni, ennen kuin alkoikaan. Terveys meni ja sen mukana paljon muuta.
Jos asiat ovat hyvin, on helppo olla tyytyväinen. Jos asiat eivät ole hyvin, on helppo löytää epäkohtia.
Lähipiirini kotona hoidettava vanhus saa kunnalta 2 vaippaa vuorokaudessa. Lähipiirini kotona hoidettava vammainen kouluikäinen lapsi saa 3 vaippaa vuorokaudessa. Ei tällainen ole hyvinvointia, ei vanhuksille eikä vammaisille!
Suomessa voi hyvin, jos on niin hyvätuloinen ja terve, ettei tarvitse pyytää mitään yhteiskunnalta. Jos tarvitsee, ongelmat alkavat.
Eikä tätä tilannetta auta verrata johonkin kehitysmaahan, jossa ei kukaan saa yhtäkään vaippaa per päivä. Koska me ollaan Suomessa, jonka pitäisi sentään olla kehittynyt maa ja hyvinvointimaa.
Jos suomalaiset rakastavat itseään ja lähimmäisiään, se voidaan nähdä ääriliikehdintänä joka uhkaa monikulttuuria. Tämä pitää vielä sanoa mahdollisimman happamalla ja vittumaisella äänellä ja itserakkaalla ilmeellä.
Monikulttuurin toteutuminen vaatii sitä että espanjalaiset, suomalaiset, itävaltalaiset, hollantilaiset jne. ajattelevat itsestään enintään pahaa koska jos he ajattelisivat hyvää, heitä ei voitaisi suostutella hävittämään kulttuuriaan ja geenejään monikulttuurin kautta. Heidät pitää siis vakuuttaa siitä että heissä ei ole mitään säilyttämisen ja suojelemisen arvoista.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska se riippuu siitä, kuka on ja miltä kannalta katsoo.
Mietitäänpä vaikka vanhusten asioita. Monissa maissa ihmiset vanhenevat läheistensä parissa. Vanhuksia arvostetaan ja kunnioitetaan, pidetään huolta. Täällä on paikoitellen vanhusten kohtelu luokattoman huonoa. Jopa vaipoissa säästetään ja suihkuun ei pääse edes kerran viikossa.
Suomessa on myös todella isoja epäkohtia! Se, onko Suomi hyvä maa vai ei, riippuu esim. siitä mitä palveluja tarvitsee, minkä ikäinen on ja mihin tuloluokkaan kuuluu.
Jos sattuu loppuelämäkseen sairastumaan läpeensä homeisessa koulussa, ei varmaankaan paljon kiittele. Työura meni, ennen kuin alkoikaan. Terveys meni ja sen mukana paljon muuta.
Jos asiat ovat hyvin, on helppo olla tyytyväinen. Jos asiat eivät ole hyvin, on helppo löytää epäkohtia.
Lähipiirini kotona hoidettava vanhus saa kunnalta 2 vaippaa vuorokaudessa. Lähipiirini kotona hoidettava vammainen kouluikäinen lapsi saa 3 vaippaa vuorokaudessa. Ei tällainen ole hyvinvointia, ei vanhuksille eikä vammaisille!
Vanhuksista: Myös niissä maissa joissa vanhukset hoidetaan perheen keskellä, tapahtuu laiminlyöntejä. Ja mitä jos vanhuksella ei ole perhettä? Minne hän sitten joutuisi? Suomessa yleensäottean vanhukset hoidetaan hyvin. Ei perheissä niin kuin Italiassa mutta laitoksissa joissa on koulutettua ja asiantuntevaa henkilöstöä. Vanhuksia myös mielestäni kohdellaan siellä samalla tavalla, olipa tilillä 0 euroa tai 500000 euroa. Yksikään vanhus ei jää ilman lääkitystä tai asuinpaikkaa vaikka tili olisi nollilla. Tämä ei toteudu monissa muissa EU-maissa.
Homekouluista: On homekouluja- ja asuntoja muualla kin yhtälailla kuin siellä, niihin ei vaan kiinnitetä samalla tavalla huomiota. Esimerkiksi Portugalissa asuntoni katosta tippui vettä, hometta kasvoi tekstiileissä, seinissä ja putkistojen ympärillä. Olin aluksi kauhuissani mutta kommentoidessani asiaa portugalilaisille työpaikalla ja kaveripiirissä he vain nauroivat että sehän on aivan normaalia. Jos häiritsee niin sen saa pyyhittyä tiskirätillä pois. Myös työpaikkallani (virasto) kasvoi hometta seinissä ja etenkin nurkissa. Kukaan ei asiasta välittänyt saatika panikoinut terveytensä puolesta. Homeen vaikutuksista terveyteen oltiin yleensäkin siellä tietämättömiä. Ehkä sitä ei siksi osattu "pelätä".
Vaippa-asiasta: Onko maita joissa täytetään ilmaiseksi kaikkien vaippatarpeet? Hyvinvointiyhteiskunnan määritelmää käytetään myös valtioista joissa ei kukaan voisi edes kuvitella että saisi ilmaiseksi vaipan vaippaa. Tai koulutusta ja äitiyspakkausta. Tai verojen vastikkeeksi opintorahoja, äitiyslomia, Sossun palveluja jne. Olisi mukavaa jos vanhukset ja kaikki kansalaiset saisivat perustarvikkeet ilmaiseksi mutta olisiko se missään maassa edes mahdollista?
Suomessa voi hyvin, jos on niin hyvätuloinen ja terve, ettei tarvitse pyytää mitään yhteiskunnalta. Jos tarvitsee, ongelmat alkavat.
Eikä tätä tilannetta auta verrata johonkin kehitysmaahan, jossa ei kukaan saa yhtäkään vaippaa per päivä. Koska me ollaan Suomessa, jonka pitäisi sentään olla kehittynyt maa ja hyvinvointimaa.
Ihan yleisellä tasolla puhuttuna, missä maassa tuetaan ihmisiä eri elämäntilanteissa paremmin kuin Suomessa? Mikä maa on enemmän hyvinvointimaa kuin Suomi? Olen ymmärtänyt, että siellä valtio pitää huolta kansalaisista. Kukaan ei kuole nälkään tai joudu tahtomattaan kodittomaksi. Kaikki saavat ilmaisen ja erittäin korkealaatuisen koulutuksen perheen tuloista riippumatta ja kukaan ei jää terveydenhuoltopalvelujenkaan ulkopuolelle. Sosiaalitoimisto maksaa ihmisille jopa pesukoneita ja romaaneille hameita! Missä muualla tehdään kaikki tuo ja vielä enemmän kansalaisten hyväksi?
Aina voi parantaa, mutta missä menee raja? Miten pitkälle valtion pitää huolehtia teistä? Miksi Suomi ei muka ole kehittynyt ja hyvinvointimaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Monikulttuurin toteutuminen vaatii sitä että espanjalaiset, suomalaiset, itävaltalaiset, hollantilaiset jne. ajattelevat itsestään enintään pahaa koska jos he ajattelisivat hyvää, heitä ei voitaisi suostutella hävittämään kulttuuriaan ja geenejään monikulttuurin kautta. Heidät pitää siis vakuuttaa siitä että heissä ei ole mitään säilyttämisen ja suojelemisen arvoista.
Toteuttaako tuota muut kuin suomalaiset? Espanjalaiset eivät ainakaan. Muista en tiedä.
Suomessa voi hyvin, jos on niin hyvätuloinen ja terve, ettei tarvitse pyytää mitään yhteiskunnalta. Jos tarvitsee, ongelmat alkavat.
Eikä tätä tilannetta auta verrata johonkin kehitysmaahan, jossa ei kukaan saa yhtäkään vaippaa per päivä. Koska me ollaan Suomessa, jonka pitäisi sentään olla kehittynyt maa ja hyvinvointimaa.
Ihan yleisellä tasolla puhuttuna, missä maassa tuetaan ihmisiä eri elämäntilanteissa paremmin kuin Suomessa? Mikä maa on enemmän hyvinvointimaa kuin Suomi? Olen ymmärtänyt, että siellä valtio pitää huolta kansalaisista. Kukaan ei kuole nälkään tai joudu tahtomattaan kodittomaksi. Kaikki saavat ilmaisen ja erittäin korkealaatuisen koulutuksen perheen tuloista riippumatta ja kukaan ei jää terveydenhuoltopalvelujenkaan ulkopuolelle. Sosiaalitoimisto maksaa ihmisille jopa pesukoneita ja romaaneille hameita! Missä muualla tehdään kaikki tuo ja vielä enemmän kansalaisten hyväksi?
Aina voi parantaa, mutta missä menee raja? Miten pitkälle valtion pitää huolehtia teistä? Miksi Suomi ei muka ole kehittynyt ja hyvinvointimaa?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsissa nyt vaikka.
Mitenkäs hurrit on sitte toteuttaneet systeeminsä? Millälailla eroaa/on parempi Suomesta? Konreettisia esimerkkejä?
Suomalaiset ovat erittäin negatiivismielistä kansaa. Suomi on kuitenkin monessa asiassa ihan maailman huippua. Oliko se reilu vuosi sitten, kun Suomi noteerattiin peräti maailman parhaimmaksi maaksi asua. Mutta mitä tekivätkään suomalaiset itse? Mentiin heti oikaisemaan, että kyllä nyt on tullut laskuvirhe pisteissä! :O Ei helvetti.
Sen kun tietäisi, mistä tuo negatiivinen ja vähättelevä asenne omaa maata kohtaan kumpuaa, saisi varmaan noobelin.
Muutin Suomesta työni vuoksi Keski-Eurooppaan 16 vuotta sitten. Muistan, miten silloin vielä pitkään ihmettelin, miksi ihmeessä suomalaisia pidetään ulkomailla niin epäkohteliaina. En ihmettele enää.
Kansallinen itsetuntomme on todella huono. Se näkyy suvaitsemattomuutena sekä hyvin huonona erilaisuuden sietokykynä.
Asumme Euroopan periferiassa, meitä on tosi vähän, maamme on harvaan asuttu sekä puhumme käsittämätöntä kieltä. Joku toinen valtio voisi näistä lähtökohdista olla ylpeä erilaisuudestaan. Sen sijaan Suomessa olemme alati huolissamme siitä, mitä muut meistä ajattelevat. Tämä heijastuu myös yksilöihin: mitä tuo toinen (naapuri, kollega, harrastuskaveri) minusta mahtaakaan ajatella.
Päivä-pari sitten oli uutisoitu erään brittilehden arvio Pohjoismaista. Toinen iltapäivälehti uutisoi asiallisen positiivisesti kirjoittaen kaikki hyvät asiat, jotka reportaasiin oli maastamme poimittu ja mainiten lopussa vain kaksi saamaamme miinus-merkkistä asiaa. Mitä tekikään kilpaileva lehti? Nosti isoksi otsikoksi juuri nuo kaksi asiaa sivuuttaen kaiken muun! Niin, negtiiviset uutiset kun tunnetusti myyvät paremmin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Suomi noteerattiin peräti maailman parhaimmaksi maaksi asua. Mutta mitä tekivätkään suomalaiset itse? Mentiin heti oikaisemaan, että kyllä nyt on tullut laskuvirhe pisteissä! :O Ei helvetti.
Hahahaha :D Ollaan me kyllä joko liian rehellisiä tai tyhmiä :D
Suomalaiset ovat erittäin negatiivismielistä kansaa. Suomi on kuitenkin monessa asiassa ihan maailman huippua. Oliko se reilu vuosi sitten, kun Suomi noteerattiin peräti maailman parhaimmaksi maaksi asua. Mutta mitä tekivätkään suomalaiset itse? Mentiin heti oikaisemaan, että kyllä nyt on tullut laskuvirhe pisteissä! :O Ei helvetti.
Sen kun tietäisi, mistä tuo negatiivinen ja vähättelevä asenne omaa maata kohtaan kumpuaa, saisi varmaan noobelin.
Muutin Suomesta työni vuoksi Keski-Eurooppaan 16 vuotta sitten. Muistan, miten silloin vielä pitkään ihmettelin, miksi ihmeessä suomalaisia pidetään ulkomailla niin epäkohteliaina. En ihmettele enää.
Kansallinen itsetuntomme on todella huono. Se näkyy suvaitsemattomuutena sekä hyvin huonona erilaisuuden sietokykynä.
Asumme Euroopan periferiassa, meitä on tosi vähän, maamme on harvaan asuttu sekä puhumme käsittämätöntä kieltä. Joku toinen valtio voisi näistä lähtökohdista olla ylpeä erilaisuudestaan. Sen sijaan Suomessa olemme alati huolissamme siitä, mitä muut meistä ajattelevat. Tämä heijastuu myös yksilöihin: mitä tuo toinen (naapuri, kollega, harrastuskaveri) minusta mahtaakaan ajatella.
Päivä-pari sitten oli uutisoitu erään brittilehden arvio Pohjoismaista. Toinen iltapäivälehti uutisoi asiallisen positiivisesti kirjoittaen kaikki hyvät asiat, jotka reportaasiin oli maastamme poimittu ja mainiten lopussa vain kaksi saamaamme miinus-merkkistä asiaa. Mitä tekikään kilpaileva lehti? Nosti isoksi otsikoksi juuri nuo kaksi asiaa sivuuttaen kaiken muun! Niin, negtiiviset uutiset kun tunnetusti myyvät paremmin...
Noinhan se on! Juuri noin minäkin ajattelen. Sinä osasit jäsentää asiat tosi hyvin kirjoituksessasi.
Tuolla salvados ohjelmalla on oma twitteri. Lukekaapa muutama kommentti Suomi-jaksosta:
https://twitter.com/search/realtime?q=%23cuesti%C3%B3ndeeducaci%C3%B3n&…
Vaikka espanjaa ei osaisikaan niin englannin perusteella voi päätellä viestien sävyn. Kansallinen itsetunto kohoaa muutaman pykälän kun noita selailee :)
¡Finlandia impresionante!
ovat ylisuuret verot. Ja niitä taas käytetään suomalaisten mielestä väärien asioiden rahoitukseen tai ainakin tarvitsijoita tuetaan epäoikeudenmukaisesti. Rakas Espanja kun nostaisi verotuksen Suomen tasolle, nostaisi opettajien palkat 100%(=Suomen tasolle) ja palkkaisi tuollaisen armeijan koulunkäyntiavustajia, varmasti sielläkin Pisa-tulokset paranisivat. Ajatus siitä että suomalainen opettaja voisi jollekin opettaa opettamista lienee utopia.
jos täällä ei asuisia suomalaisia ja sijaitsisi vähän lähempänä päiväntasaajaa
jos täällä ei asuisia suomalaisia ja sijaitsisi vähän lähempänä päiväntasaajaa
Valivali taas ja aina.
Alue: Aihe vapaa
On aivan naurettavaa väittää, ettei Suomessa olisi korruptiota. Ei olekaan, sillä tasolla kuin ns. "korruptiomaissa". Suomen korruptio on vaan todella hyvin piilotettua.
On erilaisia hyväveli-verkostoja ja jopa lakia tulkitaan Orwellilaisessa muodossa " Kaikki ovat tasa- arvoisia, toiset ovat vain tasa-arvoisempia kuin toiset"