Näin eilen Vantaalla valkoiseen mekkoon pukeutuneen mustan muslimimiehen ja...
väkisin tuli mieleen, että tuollaiseksi ne Raamatun aikaiset ihmiset on kuvattu, siis ne esikristityt joskus eaa. Sama muoti vallitsi jo silloin: valkoinen kaapu, kansan kestosuosikki.
Millainen koulutus somaleilla on, osaavatko he lukea, tietävätkö historiasta kun muotia eivät kai paljon seuraa?
Kommentit (42)
tuostakin ollaan jopa arabimaailmassa eri mieltä. Tuollapäin se on kyllä mahdollista vain kaapelikanavilla.
Osalla menneestä sivistyksestä on lisäksi ehkä yllättäviä yhtymäkohtia eurooppalaisiin. Briteistä 70% on geneettistä sukua faarao Tutankhamonille, kun taas alle 1% nykypäivän egyptiläisistä on.
http://www.theglobeandmail.com/technology/science/half-of-european-men-…
Tuhat vuotta sitten suomalaiset osasivat ehkä raapustaa jotain puukolla koivun kylkeen, kun taas muslimeilla oli sangen laaja sivistyneistö, johon kuului historioitsijoita, filosofeja ja teologeja.
Enpä menisi vähättelemään heidän kulttuuriperintöään.
koulunkäynti vähiin, kun kutsut mekoksi tuommoista vaatetta. Vai ovatko kirkolliset asutkin sulle mekkoja?
Eihän se sanavarasto tietenkään kasva, jos ei mitään lue.
Tarkoitan tietysti KAAPU. :) Luen paljonkin ja kaikki Prinsessa-kirjan tyyliset kirjat on luettu. Somalimaailmaan sijoittuvia kirjoja en ole löytänyt mistään. Ehkä he eivät kirjoita kirjoja?
ap
että kun itse painotat niin kovasti sivistyksen merkitystä, mutta et kuitenkaan kuulosta järin sivistyneeltä, et edes oikaisematta ymmärrä käyttää oikeaa sanaa kys. vaatteesta.
Niissä on iso ero. Joku voi osatat lukea ja olla silti täysin sivistymätön. En tosiaan tunne kovin hyvin somalaiden perinneasuja, joten itsekin olen tässä kohtaa hyvin ignorantti ja sivistymätön.
Mekko kuvaa minusta paremmin vaatetta, joka ei näyttänyt äkkiseltään olevan avoin takaa eikä edestä. Kaapu ilmeisesti on oikeampi termi?
Olisipa hauska tietää, osaavatko korkeasti koulutetut somput kaikkia suomalaisen vaatetuksen termejä: raappahousut, Euran puvun korusto? Jos eivät tunne, niin tekeekö se heistä sivistymättömiä?
ap
äidinkielisen suomalaisen pitäisi tietää, että mekko on naisen vaate - kuten sanottua, et varmaankaan nimitä kirkollisia vaatteitakaan mekoiksi? Ei tarvitse tietää tarkkaa termiä, mutta ei tarvitse kovin kummoista tekstianalyytikkoa, että huomaa sinun käyttäneen sanaa "mekko" tarkoituksessa halventaa sitä käyttänyttä miestä - hihhihhii, miehellä mekko päällä, miten hassua.
Mieheni sattui olemaan leikkauksessa jonkin aikaa sitten. Muistan käyttäneeni avopaidasta termiä leikkausmekko, eikä siinä tilanteessa todellakaan tehnyt mieli nauraa raukalle tai asettaa tätä pilkkakirveen alle. Olipas se jopa muotia 90-luvulla, siis miesten hameet. Ei naurattanut silloinkaan.
Yleensäkin vieroksun tuollaista, että se, minkä käsitämme "naiselliseksi" olisi miehen yllä tai käytöksessä jotenkin huvittavaa tai väärin. Mekko sinänsä ei ole mikään alempiarvoisen ihmisen vaate tai ihmistä alentava vaate.
ap
ei vaikuta ihan siltä, että olisit aidosti kiinnostunut. Jos olisit aidosti kiinnostunut, et varmaankaan vaikuttaisi niin halveksivalta.
Kyllähän noita kaapuun pukeutuneita miehiä näkee useinkin Helsingissä, varsinkin perjantaisin ja juhlapäivien yhteydessä (esim. juhla - en muista nimeä - johon ramadan loppuu). Suomessa varmaankin aika harva käyttää noita arkivaatteina, ja käsittääkseni somalit eivät muutenkaan käytä noita arkisin, edes Somaliassa. VOi olla, että kaapuun pukeutuminen liittyy ramadaniin, se on käsittääkseni nyt.
En suhtaudu tuntemattomiin asioihin odottaen, että esim. vieraat kulttuurit ovat yksinomaan mahtavia. Tutustun ensin ja arvostelen vasta sitten. Epäileväinen tietysti somaleita kohtaan olen, koska tietoni heistä on vähäinen, mutta vieraanpelko on inhimillinen ilmiö.
ap
koulunkäynti vähiin, kun kutsut mekoksi tuommoista vaatetta. Vai ovatko kirkolliset asutkin sulle mekkoja?
Eihän se sanavarasto tietenkään kasva, jos ei mitään lue.
Tarkoitan tietysti KAAPU. :) Luen paljonkin ja kaikki Prinsessa-kirjan tyyliset kirjat on luettu. Somalimaailmaan sijoittuvia kirjoja en ole löytänyt mistään. Ehkä he eivät kirjoita kirjoja?
ap
että kun itse painotat niin kovasti sivistyksen merkitystä, mutta et kuitenkaan kuulosta järin sivistyneeltä, et edes oikaisematta ymmärrä käyttää oikeaa sanaa kys. vaatteesta.
Niissä on iso ero. Joku voi osatat lukea ja olla silti täysin sivistymätön. En tosiaan tunne kovin hyvin somalaiden perinneasuja, joten itsekin olen tässä kohtaa hyvin ignorantti ja sivistymätön.
Mekko kuvaa minusta paremmin vaatetta, joka ei näyttänyt äkkiseltään olevan avoin takaa eikä edestä. Kaapu ilmeisesti on oikeampi termi?
Olisipa hauska tietää, osaavatko korkeasti koulutetut somput kaikkia suomalaisen vaatetuksen termejä: raappahousut, Euran puvun korusto? Jos eivät tunne, niin tekeekö se heistä sivistymättömiä?
ap
äidinkielisen suomalaisen pitäisi tietää, että mekko on naisen vaate - kuten sanottua, et varmaankaan nimitä kirkollisia vaatteitakaan mekoiksi? Ei tarvitse tietää tarkkaa termiä, mutta ei tarvitse kovin kummoista tekstianalyytikkoa, että huomaa sinun käyttäneen sanaa "mekko" tarkoituksessa halventaa sitä käyttänyttä miestä - hihhihhii, miehellä mekko päällä, miten hassua.
Mieheni sattui olemaan leikkauksessa jonkin aikaa sitten. Muistan käyttäneeni avopaidasta termiä leikkausmekko, eikä siinä tilanteessa todellakaan tehnyt mieli nauraa raukalle tai asettaa tätä pilkkakirveen alle. Olipas se jopa muotia 90-luvulla, siis miesten hameet. Ei naurattanut silloinkaan.
Yleensäkin vieroksun tuollaista, että se, minkä käsitämme "naiselliseksi" olisi miehen yllä tai käytöksessä jotenkin huvittavaa tai väärin. Mekko sinänsä ei ole mikään alempiarvoisen ihmisen vaate tai ihmistä alentava vaate.
ap
mekko ole mikään alempiarvoisen ihmisen vaate, mutta kulttuurillisesti miehet naisten vaatteissa ovat naurettavia - monet sketsiohjelmat perustuvat lähinnä tälle "vitsille".
Tämä nyt tietenkään ei ole ainoa kohta tässä ketjussa, jossa tuo halveksunta tulee ilmi.
Tuhat vuotta sitten suomalaiset osasivat ehkä raapustaa jotain puukolla koivun kylkeen, kun taas muslimeilla oli sangen laaja sivistyneistö, johon kuului historioitsijoita, filosofeja ja teologeja.
Enpä menisi vähättelemään heidän kulttuuriperintöään.
Minä en vähättele vaan olen aidosti kiinnostunut. Tuo mies valkoisessa kaavussaan oli aika hätkähdyttävä näky Vantaalla. Dubaissa olen vähän vastaavaa nähnyt, mutta se on eri asia, erityisesti koska Dubaissa on kuuma.
ap
moni pukee tuon asun moskeijalle vaikkei muuten käyttäisikään
Tuhat vuotta sitten suomalaiset osasivat ehkä raapustaa jotain puukolla koivun kylkeen, kun taas muslimeilla oli sangen laaja sivistyneistö, johon kuului historioitsijoita, filosofeja ja teologeja. Enpä menisi vähättelemään heidän kulttuuriperintöään.
Miten voit verrata jotakin kansakuntaa johonkin uskontoon? Ihan sama olisi jos kysyisit toisinpäin; mitä sivistyksen ja tieteen innovaatioita Somaliassa tehtiin silloin kun varhaisiin kristittyihin kuului historioitsijoita, filosofeja ja teologeja....
Huomaa, ettei mitään asioita saisi kysyä somaleista ilman, että tietyt kirjoittavat vetävät herneen nenään. Fakta on kuitenkin se, että valtaosa suomalaisista ei pidä somppuja minään yhteiskunnan älyeliittinä. Mutta kun ne kerran osan mielestä sellaisia ovat, niin miksi ette vain perustelisi lisää väitettänne oikeilla argumenteilla.
Halpoja lentoja saatavilla ja paljon eri kulttuureita kohdattavissa paikan päällä.
Onneksi täälläkin jotain kehitystä tapahtuu.
Ei ole pelkästään metsäsuomalaisten jälkeläisiä.
Tai tuu alkuun vaikka stadiin.
ei vaikuta ihan siltä, että olisit aidosti kiinnostunut. Jos olisit aidosti kiinnostunut, et varmaankaan vaikuttaisi niin halveksivalta.
Kyllähän noita kaapuun pukeutuneita miehiä näkee useinkin Helsingissä, varsinkin perjantaisin ja juhlapäivien yhteydessä (esim. juhla - en muista nimeä - johon ramadan loppuu). Suomessa varmaankin aika harva käyttää noita arkivaatteina, ja käsittääkseni somalit eivät muutenkaan käytä noita arkisin, edes Somaliassa. VOi olla, että kaapuun pukeutuminen liittyy ramadaniin, se on käsittääkseni nyt.
Hieman provosoiva asenne En suhtaudu tuntemattomiin asioihin odottaen, että esim. vieraat kulttuurit ovat yksinomaan mahtavia. Tutustun ensin ja arvostelen vasta sitten. Epäileväinen tietysti somaleita kohtaan olen, koska tietoni heistä on vähäinen, mutta vieraanpelko on inhimillinen ilmiö.
ap
sillä tavalla, että kaikki on mahtavaa, mutta kyllä näistä sanavalinnoistasi viimeistään käy ilmi, että tunnet halveksuntaa somaleita kohtaan.
Somaleiden muoti on takapajuista, eivät varmaankaan osaa edes lukea, kun eivät ymmärrä seurata muotia (välikysymys: osaavatkohan saamelaisetkaan lukea, kun hiippailevat niissä riemunkirjavissa asuissaan, eiks ne oo jo vähän passe?), millainen koulutus somaleilla on (ajatus, että kaikki somalit ovat täysin samanlaisia, joten heillä varmaan on täysin identtinen koulutus).
Huomaa, ettei mitään asioita saisi kysyä somaleista ilman, että tietyt kirjoittavat vetävät herneen nenään. Fakta on kuitenkin se, että valtaosa suomalaisista ei pidä somppuja minään yhteiskunnan älyeliittinä. Mutta kun ne kerran osan mielestä sellaisia ovat, niin miksi ette vain perustelisi lisää väitettänne oikeilla argumenteilla.
miksei asiasta saa keskustella? Vai saako keskustella vain, jos on täysin samaa mieltä kanssasi?
Ja ah, se pukeutuminen, niin hienoa. Ja varsinkin historia/yleistieto/koulutus. Kyllä lähtee.
koulunkäynti vähiin, kun kutsut mekoksi tuommoista vaatetta. Vai ovatko kirkolliset asutkin sulle mekkoja?
Eihän se sanavarasto tietenkään kasva, jos ei mitään lue.
Tarkoitan tietysti KAAPU. :) Luen paljonkin ja kaikki Prinsessa-kirjan tyyliset kirjat on luettu. Somalimaailmaan sijoittuvia kirjoja en ole löytänyt mistään. Ehkä he eivät kirjoita kirjoja?
ap
että kun itse painotat niin kovasti sivistyksen merkitystä, mutta et kuitenkaan kuulosta järin sivistyneeltä, et edes oikaisematta ymmärrä käyttää oikeaa sanaa kys. vaatteesta.
Niissä on iso ero. Joku voi osatat lukea ja olla silti täysin sivistymätön. En tosiaan tunne kovin hyvin somalaiden perinneasuja, joten itsekin olen tässä kohtaa hyvin ignorantti ja sivistymätön.
Mekko kuvaa minusta paremmin vaatetta, joka ei näyttänyt äkkiseltään olevan avoin takaa eikä edestä. Kaapu ilmeisesti on oikeampi termi?
Olisipa hauska tietää, osaavatko korkeasti koulutetut somput kaikkia suomalaisen vaatetuksen termejä: raappahousut, Euran puvun korusto? Jos eivät tunne, niin tekeekö se heistä sivistymättömiä?
ap
äidinkielisen suomalaisen pitäisi tietää, että mekko on naisen vaate - kuten sanottua, et varmaankaan nimitä kirkollisia vaatteitakaan mekoiksi? Ei tarvitse tietää tarkkaa termiä, mutta ei tarvitse kovin kummoista tekstianalyytikkoa, että huomaa sinun käyttäneen sanaa "mekko" tarkoituksessa halventaa sitä käyttänyttä miestä - hihhihhii, miehellä mekko päällä, miten hassua.
Mieheni sattui olemaan leikkauksessa jonkin aikaa sitten. Muistan käyttäneeni avopaidasta termiä leikkausmekko, eikä siinä tilanteessa todellakaan tehnyt mieli nauraa raukalle tai asettaa tätä pilkkakirveen alle. Olipas se jopa muotia 90-luvulla, siis miesten hameet. Ei naurattanut silloinkaan.
Yleensäkin vieroksun tuollaista, että se, minkä käsitämme "naiselliseksi" olisi miehen yllä tai käytöksessä jotenkin huvittavaa tai väärin. Mekko sinänsä ei ole mikään alempiarvoisen ihmisen vaate tai ihmistä alentava vaate.
ap
mekko ole mikään alempiarvoisen ihmisen vaate, mutta kulttuurillisesti miehet naisten vaatteissa ovat naurettavia - monet sketsiohjelmat perustuvat lähinnä tälle "vitsille".
Tämä nyt tietenkään ei ole ainoa kohta tässä ketjussa, jossa tuo halveksunta tulee ilmi.
Sanoin jo aikaisemmin, että en ole ihminen, joka odottaa uusien asioiden sisältävän pelkästään hyviä ominaisuuksia, joten kyllä, olen epäileväinen ja kärsin vieraanpelosta, mutta en halveksunnasta. Minusta on naiivia odottaa vain kukkia ja auringonpaistetta kulttuurilta, jota ei tunne.
ap
Huomasin itse nuo asut eilen illalla ja mietin, että jahas, nyt on tällainen muoti menossa. Että nuoret miehet pukeutuvat tällaiseen valkoiseen asuun.
Pointtinin on nyt se, että uskonnollisissa ja vanhanaikaisissa asuissakin on muotinsa. Toki ihmiset itse ajattelevat, että he elvyttävät perinnettä, mutta kun moni tkeee niin yhtä aikaa, niin se on myös muoti.
Mitä itse somaleita tunnen, niin he eivät kyllä ole kovin yhtenäistä porukkaa. Samasta perheestäkin tulevilla olla voi olla ihan valtavia eroja tiedoissa, asenteissa ja tavoissa. Tunnen kyllä lähinnä naisia. Osa matkustaa, käy töissä, on itse asiassa ihan tavallisia, "moderneja" naisia. Toiset on kotona monen lapsen kanssa ja tuskin osaavat suomea ja elämänhallinta ihan sekaisin. Mikä ei itse asiassa ole kovin yllättävää, ihmisten keinot selvitä kriiseistä (sota, pakolaisuus, siirtolaisuus) ovat yksilöllisiä ja taidot erilaisia.
koulunkäynti vähiin, kun kutsut mekoksi tuommoista vaatetta. Vai ovatko kirkolliset asutkin sulle mekkoja?
Eihän se sanavarasto tietenkään kasva, jos ei mitään lue.
Tarkoitan tietysti KAAPU. :) Luen paljonkin ja kaikki Prinsessa-kirjan tyyliset kirjat on luettu. Somalimaailmaan sijoittuvia kirjoja en ole löytänyt mistään. Ehkä he eivät kirjoita kirjoja?
ap
että kun itse painotat niin kovasti sivistyksen merkitystä, mutta et kuitenkaan kuulosta järin sivistyneeltä, et edes oikaisematta ymmärrä käyttää oikeaa sanaa kys. vaatteesta.
Niissä on iso ero. Joku voi osatat lukea ja olla silti täysin sivistymätön. En tosiaan tunne kovin hyvin somalaiden perinneasuja, joten itsekin olen tässä kohtaa hyvin ignorantti ja sivistymätön.
Mekko kuvaa minusta paremmin vaatetta, joka ei näyttänyt äkkiseltään olevan avoin takaa eikä edestä. Kaapu ilmeisesti on oikeampi termi?
Olisipa hauska tietää, osaavatko korkeasti koulutetut somput kaikkia suomalaisen vaatetuksen termejä: raappahousut, Euran puvun korusto? Jos eivät tunne, niin tekeekö se heistä sivistymättömiä?
ap
äidinkielisen suomalaisen pitäisi tietää, että mekko on naisen vaate - kuten sanottua, et varmaankaan nimitä kirkollisia vaatteitakaan mekoiksi? Ei tarvitse tietää tarkkaa termiä, mutta ei tarvitse kovin kummoista tekstianalyytikkoa, että huomaa sinun käyttäneen sanaa "mekko" tarkoituksessa halventaa sitä käyttänyttä miestä - hihhihhii, miehellä mekko päällä, miten hassua.
Mieheni sattui olemaan leikkauksessa jonkin aikaa sitten. Muistan käyttäneeni avopaidasta termiä leikkausmekko, eikä siinä tilanteessa todellakaan tehnyt mieli nauraa raukalle tai asettaa tätä pilkkakirveen alle. Olipas se jopa muotia 90-luvulla, siis miesten hameet. Ei naurattanut silloinkaan.
Yleensäkin vieroksun tuollaista, että se, minkä käsitämme "naiselliseksi" olisi miehen yllä tai käytöksessä jotenkin huvittavaa tai väärin. Mekko sinänsä ei ole mikään alempiarvoisen ihmisen vaate tai ihmistä alentava vaate.
ap
mekko ole mikään alempiarvoisen ihmisen vaate, mutta kulttuurillisesti miehet naisten vaatteissa ovat naurettavia - monet sketsiohjelmat perustuvat lähinnä tälle "vitsille".
Tämä nyt tietenkään ei ole ainoa kohta tässä ketjussa, jossa tuo halveksunta tulee ilmi.
Sanoin jo aikaisemmin, että en ole ihminen, joka odottaa uusien asioiden sisältävän pelkästään hyviä ominaisuuksia, joten kyllä, olen epäileväinen ja kärsin vieraanpelosta, mutta en halveksunnasta. Minusta on naiivia odottaa vain kukkia ja auringonpaistetta kulttuurilta, jota ei tunne.
ap
ihan eri asia kuin se kuva, joka asenteistasi välittyy kirjoituksesi perusteella. Jos olet oikeasti vain utelias - joskus hieman pelokas - et ihan ensimmäiseksi mieti sitä, että osaakohan ne eaa-mekkoihin pukeutuneet somalit nyt lukea.
Huomasin itse nuo asut eilen illalla ja mietin, että jahas, nyt on tällainen muoti menossa. Että nuoret miehet pukeutuvat tällaiseen valkoiseen asuun.
Pointtinin on nyt se, että uskonnollisissa ja vanhanaikaisissa asuissakin on muotinsa. Toki ihmiset itse ajattelevat, että he elvyttävät perinnettä, mutta kun moni tkeee niin yhtä aikaa, niin se on myös muoti.
Mitä itse somaleita tunnen, niin he eivät kyllä ole kovin yhtenäistä porukkaa. Samasta perheestäkin tulevilla olla voi olla ihan valtavia eroja tiedoissa, asenteissa ja tavoissa. Tunnen kyllä lähinnä naisia. Osa matkustaa, käy töissä, on itse asiassa ihan tavallisia, "moderneja" naisia. Toiset on kotona monen lapsen kanssa ja tuskin osaavat suomea ja elämänhallinta ihan sekaisin. Mikä ei itse asiassa ole kovin yllättävää, ihmisten keinot selvitä kriiseistä (sota, pakolaisuus, siirtolaisuus) ovat yksilöllisiä ja taidot erilaisia.
ei vaikuta ihan siltä, että olisit aidosti kiinnostunut. Jos olisit aidosti kiinnostunut, et varmaankaan vaikuttaisi niin halveksivalta.
Kyllähän noita kaapuun pukeutuneita miehiä näkee useinkin Helsingissä, varsinkin perjantaisin ja juhlapäivien yhteydessä (esim. juhla - en muista nimeä - johon ramadan loppuu). Suomessa varmaankin aika harva käyttää noita arkivaatteina, ja käsittääkseni somalit eivät muutenkaan käytä noita arkisin, edes Somaliassa. VOi olla, että kaapuun pukeutuminen liittyy ramadaniin, se on käsittääkseni nyt.
Hieman provosoiva asenne En suhtaudu tuntemattomiin asioihin odottaen, että esim. vieraat kulttuurit ovat yksinomaan mahtavia. Tutustun ensin ja arvostelen vasta sitten. Epäileväinen tietysti somaleita kohtaan olen, koska tietoni heistä on vähäinen, mutta vieraanpelko on inhimillinen ilmiö.
ap
sillä tavalla, että kaikki on mahtavaa, mutta kyllä näistä sanavalinnoistasi viimeistään käy ilmi, että tunnet halveksuntaa somaleita kohtaan.
Somaleiden muoti on takapajuista, eivät varmaankaan osaa edes lukea, kun eivät ymmärrä seurata muotia (välikysymys: osaavatkohan saamelaisetkaan lukea, kun hiippailevat niissä riemunkirjavissa asuissaan, eiks ne oo jo vähän passe?), millainen koulutus somaleilla on (ajatus, että kaikki somalit ovat täysin samanlaisia, joten heillä varmaan on täysin identtinen koulutus).
Ai, että nyt kyllä viimeistään sanavalinnoistani käy ilmi, että halveksun? Jumankauta, että sinun kanssasi olisi todella ärsyttävä kinata live-elämässä! :D Nyt en jaksa. Sinulla on käsitys, että halveksun ja minulla ei. Riita poikki ja voita väliin.
Olen yhä aidosti kiinnostunut alkuperäisestä aiheesta.
ap
nuoria miehiä tiedän, heillä on ihan sama koulutus/sivistys kuin vastaavalla suomalaisella teinillä, ovat täällä syntyneitä ja ikäistään fiksumpia, uskonnollisesti valveutuneita.
ehkä vähäsen epätodennäköistä koska tilastollisesti esim. Saksasta tiedetään, että juuri ne uskonnollisesti valveutuneet ovat niitä joilla koulutustaso jää matalaksi ja ovat myös niitä joilla on suurimmat integroitumisongelmat kristilliseen maahan ja lisäksi pienimmät halut integroitua. Vain 16% menee lukioon.
http://www.dw.de/dw/article/0,,5655554,00.html
nuoria miehiä tiedän, heillä on ihan sama koulutus/sivistys kuin vastaavalla suomalaisella teinillä, ovat täällä syntyneitä ja ikäistään fiksumpia, uskonnollisesti valveutuneita.
ei vaikuta ihan siltä, että olisit aidosti kiinnostunut. Jos olisit aidosti kiinnostunut, et varmaankaan vaikuttaisi niin halveksivalta.
Kyllähän noita kaapuun pukeutuneita miehiä näkee useinkin Helsingissä, varsinkin perjantaisin ja juhlapäivien yhteydessä (esim. juhla - en muista nimeä - johon ramadan loppuu). Suomessa varmaankin aika harva käyttää noita arkivaatteina, ja käsittääkseni somalit eivät muutenkaan käytä noita arkisin, edes Somaliassa. VOi olla, että kaapuun pukeutuminen liittyy ramadaniin, se on käsittääkseni nyt.