Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

Avonainen arkku siis

http://sanapapilta.blogspot.fi/2012/03/avoin-arkku.html

Muistuttaisin tässä välissä, että näinhän se on ja että sama pätee ei-kiusaajienkin kohdalla: IHMINEN ON ELÄIN. Nisäkäs. Aivotoiminta on siis sillä tasolla millä pitääkin. Eläimen tasolla, koska ihminen ON eläin.

Ihmisen aivot poikkeavat kaikkien muiden nisäkkäiden aivoista selkeäksi. Siksi pystymme sellaiseen korkeampaan ajatteluun, analyysiin, tulevaisuuden visiointiin jne. johon muut eläimet eivät pysty.

MUTTA ollessamme ahdistuneita, pelokkaita, vihaisia, stressaantuneita jne. juuri näiden ihmisaivoille ominaisten osien toiminta heikkenee/vähenee, jolloin ajattelemme kuin eläin.

Ilmeisesti et ole katsonut videotani, joten lienee turha väitellä kanssasi.

Katri Manninen

Vaikka en olekaan kirjakielikirjoittaja niin englannin alkeet minulta kyllä sujuu ;)

Tosi mukava kuulla. Sinä se olet etevä. Nyt sitten yrität hyväksyä sen, että on ihmisiä, joille sattuu virheitä. Ei niistä tarvitse repiä pelihousuja.

Joko voidaan palata aiheeseen.

mä oon siis se joka äskettäin kirjoitti että pitääkö tämän palstan olemassaoloa ja tapauksen penkomista jatkuvasti kritisoida...



Mutta olen siis tietenkin täysin samaa mieltä siitä että kiusaamisesta pitää todellakin keskustella, ja että tällaiset verkkofoorumit varmasti soveltuvat siihen loistavasti.



Mutta luulen, että tämä Minttis-keissi on nyt satuttanut ja pöyristyttänyt niin pahasti niin monia, että tätä pitää nyt saada penkoa tällä hetkellä. Elokuussa kun koulut alkaa, kiusaamisesta varmasti aletaan puhua ilmiönä taas enemmän, myös ilman Minttis-draamaa (ellei hän juuri silloin esitä niitä painavia "todisteitaan"). Kiusattujen pitää saada puhua kokemuksestaan, ja musta tuntuu että aika monet tälläkin palstalla tavalla tai toisella kokevat tulleensa nyt Mintun kiusaamiksi (aika ironista!). Minäkin, jotenkin, vaikken edes tapauksesta ennen Kuukausiliitteen lukemista tiennyt, mutta että miten joku kehtaa tehdä tuollaista... ja vantaalaisena äitinä olen tosi otettu kaikista nyt huijaukseksi osoittautuneista kommenteista Vantaan kaupunkia kohtaan... lapseni koulu ainakin tuntuu erinomaisen turvalliselta ja opettajat työhönsä ja lasten hyvinvointiin täysillä panostavilta.

Kamala kommentti tuolla: "Muistahan kirjoittaa myös siitä, että kyllä se useinmiten ssaattaa olla kiusatun ihan omaa syytä, että tulee kiusatuksi. Yleensä näissä kiusatuissa kyllä löytyy jokin oma ongelma, joksa sen aiheuttaa. Ei ns. normaalia ihmistä kiusasta. Kaikki vaan eivät sitä huomaa, kun katsovat peiliin, ettei ole kaikki kotona." :(

Kertoo jotain tiettyjen ihmisten asenteesta :(

Toihan oli kirjoittajan oma provo. Siinäkin on taas samoja kirjoitusvirheitä kun sen ämmän muissakin teksteissä. Se on niin huomionkipeä että pitää tehtailla ensin "vihollinen" ja sitten sata puolustajaa. Ehkä noissa puolustajissa jokunen oikeakin ressu on mukaan tullut...

Hah hah siinä yksi pyrkyri lisää joka haluaa päästä osingoille MV:n EE kohusta :D

Tosiasia vain on, että negatiivinen märehtiminen ja kaivelu herättää ihmisen mielenkiinnon. Ihmisen luontoa tämäkin keskustelu tuo esille.

Ei se kiusaamiseeen perehtyminen tai tämän Mintun kokemusten aito miettiminen herätä intoa.

Mutta mitä ne Mintun kokemukset ovat? Tästä sotkusta on hyvin vaikea tulkita, mitä Mintulle on tapahtunut ja mikä on fantasiaa. Surullista mutta totta.

Tunnen kyllä paljonkin myötätuntoa Vettenterää kohtaan, mutta en halua ryhtyä sen kummemmin eläytymään hänen elämäänsä. En tiedä mikä osa siitä on totta, ja toisaalta minulla on omat kokemukseni kiusatuksi tulemisesta, joten en tarvitse siihen Mintun tarinaa.

Toiseksi sisäistäkää, että ihmisen lapsi vain nyt on sellainen, että sen täytyy tapella paikkansa lauman hierarkiassa. Luontodokkarit apinalaumasta ei paljoa poikkea siitä mitä koulun pihalla tapahtuu. Se on luonnonvalintaa, heikot sortuu tai niistä tulee blogin pitäjiä js iskelmätähtiä.

Kiusaajat eivät omaan empiiriseen tutkimukseeni nojautuen ole niitä kliseisiä heikolla itsetunnolla siunattuja ressukoita joista automaattisesti tulee koulupudokkaita tai soskun asiakkaita. Väittäisin että niillä paskiaisilla on muualla vikaa kuin itsetunnossa. Pohtikaa sitä mammat.

Joo, olet oikeassa. Kiusaajat toimivat kuin eläimet -- koska kiusatessaan heidän aivotoimintansa on eläimen tasolla. Siis ihan kirjaimellisesti.

Ja siinäkin olet oikeassa, ettei tällä ole mitään tekemistä heikon itsetunnon tms. kanssa -- vaan ihan sen kanssa, etteivät he osaa toimia huonossa mielentilassa (vihaisena, kärttyisenä, huonotuulisena jne.) rakentavasti.

Onneksi meillä ihmisillä on myös kyky korkeampaan ajatteluun. Mun näkökulma asiaan on se, että kun opimme miten inhimillinen kokemus syntyy, opimme toimimaan enemmän kuin ihmiset ja vähemmän kuin eläimet.

Lähinnä ajan takaa ihan konkreettisia ratkaisuehdotuksia ja esimerkiksi hyviksi havaittuja keinoja. Näen asian niin, että olisi rakentavampaa ideoida yhdessä ratkaisuehdotuksia kuin vain päivitellä kiusaamisen kauheutta tai esim. Minttu Vettenterän kataluutta.

Katri Manninen

haluamastasi aiheesta, kukaan ei sua estä. Miksi se tähän ketjuun pitää sotkea.

Joo, en mäkään ymmärrä miksi tulla tähän ketjuun mainostamaan omia sivujaan & videoita. Niin...paitsi keräämään osa hunajasta :P Avaa Katri oma ketju tai painu h*lvettiin. Tämän ketjun nimi (jos et sattunut huomaamaan) on "Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat"

"Miettikää jos kaikki tämä aika ja energia, jota ihmiset käyttävät Enkeli-Elisa-gaten tutkimiseen olisi käytetty sen miettimiseen, mitä kiusaamiselle voisi oikeasti tehdä!"

Niin, ja jos kaikki se aika jonka Minttis on rustaillut itsekehumisblogeja olisi käytetty OIKEAAN KIUSAAMISEN VASTAISEEN TYÖHÖN eikä "kirjailijan" itsetunnon pönkittämiseen... jotain olisi ehkä oikeasti saavutettukin.

Huvittavaa, että sen jälkeen kun MV on käyttänyt kaikki mahdolliset verkon julkaisukanavat hyväkseen moneen kertaan, tätä yhtä viestiketjua nyt näin kritisoidaan ja pyydetään lopettamaan tapauksen penkominen.

Juuri näin. Miksei julkisuuden kipeää nettimaanikkoa saisi kritisoida ja arvostella foorumiketjussa?

Jos joku hyppää kaivoon, niin ajatteletko itse, vai hyppäätkö vain perästä? Kyllä tämäkin ketju menee pahasti kiusaamisen puolelle aina välillä. Minttu Vettenterän mollaaminen on useimmille ihmisille valitettavasti tekosyy haukkua muita ja käyttäytyä huonosti.

Mulla on semmoinen tunne, että luin jossain kohtaa tätä keskustelua, että Ei kiusata-yhdistyksen hallitus olisi tehnyt päätöksen ostaa 1000 kirjaa ja lahjoittaa ne kouluille? Voi olla, että olen väärässäkin, kun en jaksa suuremmin asiaan paneutua. Mutta tuli mieleeni, että voisiko tuo täyttää jonkun rikoksen tunnusmerkit, että on hieman erehdyttämällä saatu ihmisiä liittymään yhdistykseen ja maksamaan jäsenmaksunsa ja sitten nuo jäsenmaksurahat pumpataan "Jonakin päivänä kaduttaa" -kirjaan. Mutta, kun en lakipykäliä ja tätä koko tapaustakaan niin hyvin tunne, niin en nyt asiasta sen enempää vouhkaa. Asia vain jäi mietityttämään, kun näitä ketjuja lueskelin.

Pleace?

Please?

Voi hyvää päivää teidän englannin taitojen kanssa taas! Opetelkaa nyt perkele edes perussanasto ja sen oikeinkirjotus, PLEASE. Ärsyttää. Miljoonia veroeuroja peruskoulun englannin tunteihin ja tässä tulos.

Oikeinkirjoitus, ei oikeinkirjotus =)

Täällä Savon mualla puhun aina oikeinkirjotuksesta ja kirjotan sen myös niin jos nettikeskustelusta on kyse, virallisessa yhteydessä käytän tietysti kirjakieltä. Jos huomasit, niin ei tuo "voi hyvää päivää" -ilmaisukaan ole kovin oikeaoppinen ja virallinen, joten turha alkaa pilkkua viilaamaan "oikeinkirjotuksen" kohdallakaan. Tai viilaa sitten molempien ;)

Luulen etä valtaosa suomalaisista ei hallitse täydellisesti oikeinkirjo(i)tussääntöjä, mutta kyllä sen verran pitää olla englannintaitoja, että osaa pleacen sijaan näpytellä please! Ette kai te ihan turhaan kouluja ole käyneet? Please taitaa olla ensimmäisiä sanoja, joita enkun tunnilla päähän alettiin takomaan. Ihan perusperusperusPERUSsanastosta siis kyse.

t. Pleacea kommentoinut

Mutta olethan tietoinen, ettei englantia ole pakko opiskella? Lisäksi ihmisille sattuu kirjoitusvirheitä ja ajatuskatkoja. Joillain on jopa lukihäiriö, joka aiheuttaa oikeinkirjoitusongelmia. Älä menetä luottoasi peruskouluun yhden kirjaimen takia. Kyllä se siitä. Hengitä. Sinäkin kirjoitit "etä", epäilemättä tarkoitit että. Niin se kiire ja kiihtymys joskus tekee tepposet. Mutta hei, elämä jatkuu.

Etä on tiestysti että! Virheitä sattuu jos nopeasti kirjoittaa. Kaikkihan tajuaa, että etä sanalla on tarkoitettu ettää, mutta luulen että please on kiireestä riippumattomista syistä kirjoitettu väärin. Jotkut ei vaan osaa. Totta, ei kaikki ole englannin tunneilla istuneet (vanhat ikäluokat), mutta eihän nykypäivänä ja viime vuosikymmeninä ole voinut peruskoulua saada päätökseen ilman että englantia on opiskellut ja siitä tietyn tason saavuttanut? Vai olenko väärässä ja nykyään on suomalaisnuoria, jotka eivät KOSKAAN ole englantia opiskelleet? o.0

Suomessa kuulee ja näkee (tv, mainokset lehdissä ja kaduilla yms) niin paljon englantia että ei voi olla imemättä vaikutteita ja olla oppimatta edes joitain sanoja. Please on niin perusasteen sana että sen osaaminen pitäisi kuulua ihan jokaisen yleissivistykseen. Sama homma sorryn kanssa (jos pleacen kirjoittalle tämäkin sana on vielä mysteeri niin se tarkoittaa suomeksi, enemmän tai vähemmän, "anteeksi").

Ihan sen verran haluaisin minäkin tulla tätä soppaa hämmentämään, että...

Haluaisin muistuttaa kaikkia arvonkeskustelijoita, että kommentoidesssaan kannattaa kyllä ihan tosissaan otta huomioon mitä kirjoittaa. Mintun tuntien, teidän, ettei hän tule jättämään yhtäkään kiveä kääntämättä tästä ketjusta. Minttu ei koskaan ole sietänyt sitä, jos joku uskaltaa häntä vastustaa, tai sanoa oman pianavan mielipiteensä.

Katsokaas MV:n fb-sivut. Kommentoi muutama minuutti sitten, että blogitekstien julkaisupäiväksi voi laittaa minkä vain. Pitääkö tämä paikkansa? Itsellä ei tietoa noista blogi-jutuista...



On tainnut muuten poistaa sen koko ketjun missä kommentoi sitä kirjanmyyntiään :D

Ihmettelin tässä ketjussa aiemmin sitä Mintun selvästikin keksimää lukijapalautetta, eli 16-vuotiaan tytön kertomusta siitä, että oli Minttiksen teksteihin törmättyään pelastunut monen vuoden itsetuhoisen käyttäytymisen jälkeen. Ihmettelin, miksi moinen palaute oli keksitty, kun Minttu oli varmaan siihen mennessä saanut jo runsaasti hehkutusta mm. fb:n puolella projektistaan ja aitoja lukijapalautteita olisi ollut käytettävissä.



Mutta nyt keksin, että tällainen "Pelastettu enkeli" oli osa tätä tarinaa. Oli se Pudonnut enkeli", Elisa, josta kaikki lähti liikkeelle, ja sitten tarvittiin "Pelastettu enkeli", ikään kuin Elisa-projektin laadun takeeksi. Näin mahtava voima projektilla on, saadaan pelastettua enkeleitä, Mintun kirja jokaiseen suomalaiseen kouluun pakkolukemistoksi ja Minttu puhujaksi ope-seminaareihin. Rahaa ja mainetta tahkotaan, viis siitä että samalla punotaan valheiden verkkoa, kun vain voidaan todistaa projektin toimivan vaikka sitten 16-vuotiaan pelastuneen enkelin tarinalla. Kuvottavaa.

Mulla on semmoinen tunne, että luin jossain kohtaa tätä keskustelua, että Ei kiusata-yhdistyksen hallitus olisi tehnyt päätöksen ostaa 1000 kirjaa ja lahjoittaa ne kouluille? Voi olla, että olen väärässäkin, kun en jaksa suuremmin asiaan paneutua. Mutta tuli mieleeni, että voisiko tuo täyttää jonkun rikoksen tunnusmerkit, että on hieman erehdyttämällä saatu ihmisiä liittymään yhdistykseen ja maksamaan jäsenmaksunsa ja sitten nuo jäsenmaksurahat pumpataan "Jonakin päivänä kaduttaa" -kirjaan. Mutta, kun en lakipykäliä ja tätä koko tapaustakaan niin hyvin tunne, niin en nyt asiasta sen enempää vouhkaa. Asia vain jäi mietityttämään, kun näitä ketjuja lueskelin.

Kyllä voi olla rikos - se että on kerätty rahaa valheen nimissä

Ihan sen verran haluaisin minäkin tulla tätä soppaa hämmentämään, että...

Haluaisin muistuttaa kaikkia arvonkeskustelijoita, että kommentoidesssaan kannattaa kyllä ihan tosissaan otta huomioon mitä kirjoittaa. Mintun tuntien, teidän, ettei hän tule jättämään yhtäkään kiveä kääntämättä tästä ketjusta. Minttu ei koskaan ole sietänyt sitä, jos joku uskaltaa häntä vastustaa, tai sanoa oman pianavan mielipiteensä.

Kirjoittamaan...... :=)

Mulla on semmoinen tunne, että luin jossain kohtaa tätä keskustelua, että Ei kiusata-yhdistyksen hallitus olisi tehnyt päätöksen ostaa 1000 kirjaa ja lahjoittaa ne kouluille? Voi olla, että olen väärässäkin, kun en jaksa suuremmin asiaan paneutua. Mutta tuli mieleeni, että voisiko tuo täyttää jonkun rikoksen tunnusmerkit, että on hieman erehdyttämällä saatu ihmisiä liittymään yhdistykseen ja maksamaan jäsenmaksunsa ja sitten nuo jäsenmaksurahat pumpataan "Jonakin päivänä kaduttaa" -kirjaan. Mutta, kun en lakipykäliä ja tätä koko tapaustakaan niin hyvin tunne, niin en nyt asiasta sen enempää vouhkaa. Asia vain jäi mietityttämään, kun näitä ketjuja lueskelin.

Ne kouluille lahjoitettavat kirjat on ilmeisesti painovirheellisiä kirjoja, joita ei saa myydä. Niistä ei siis käsittääkseni kukaan maksa mitään.

Yhdistys on kyllä sinänsä mielenkiintoinen luku, mitähän sen on ajateltu tekevän? Ilmeisesti puffaavan Minttistä luennoimaan? Mahtaakohan olla mitään muuta. Olen käsittänyt, ettei yhdistyksessä kuitenkaan minkäänlaista oikeaa asiantuntemusta ole, joten vähän tuntuu siltä, kuin pyörää keksittäisiin uudelleen. Pelkkä hyvä tahto kun ei riitä, kun koululaisten parissa työskennellään. Sitä saattaa hyvää tarkoittaessaan tehdä huomaamattaan suurtakin vahinkoa (ihan äkkiä esimerkkinä tulee mieleen Minttis ja itsemurhan kaunistelu).

Katsokaas MV:n fb-sivut. Kommentoi muutama minuutti sitten, että blogitekstien julkaisupäiväksi voi laittaa minkä vain. Pitääkö tämä paikkansa? Itsellä ei tietoa noista blogi-jutuista...

On tainnut muuten poistaa sen koko ketjun missä kommentoi sitä kirjanmyyntiään :D

Minttu Vettenterän mollaaminen on useimmille ihmisille valitettavasti tekosyy haukkua muita ja käyttäytyä huonosti.

Ihan sen verran haluaisin minäkin tulla tätä soppaa hämmentämään, että...

Haluaisin muistuttaa kaikkia arvonkeskustelijoita, että kommentoidesssaan kannattaa kyllä ihan tosissaan otta huomioon mitä kirjoittaa. Mintun tuntien, teidän, ettei hän tule jättämään yhtäkään kiveä kääntämättä tästä ketjusta. Minttu ei koskaan ole sietänyt sitä, jos joku uskaltaa häntä vastustaa, tai sanoa oman pianavan mielipiteensä.

Mitä tarkoitat? Jos on kova kiire käännellä kiviä, eiköhän kannattaisi aloittaa siitä todisteiden toimituksesta. Loppuisi tämäkin sotku. Nehän hänellä kuulemma on olemassa, joten miksi antaa tämän sirkuksen jatkua ja antaa Elisan muiston tahraantua kokonaan?

En oikeasti ymmärrä.