Enkeli-Elisa / Minttu Vettenterä - kootut linkit ja faktat

minusta lapsen täytyy ottaa aivan eri tavoin vastuuta itsestään ja teoistaan kuin lapsen,

Siis aikuisen täytyy ottaa jne

Eivätkä kaikki pelaa samojen sosiaalisten normien ja sääntöjen mukaan.



Tässä on hyvä tiivistys manipuloinnista



http://tv1.yle.fi/juttuarkisto/tasta-puhutaan/ylilaakari-hannu-lauerma-…



"Huiputtajan anatomia



Minkälaiset piirteet yhdistävät henkilöitä, jotka saavat muut ihmiset pauloihinsa, Hannu Lauerma?



”Manipuloijia yhdistää uskottavuus, häikäilemättömyys ja kyky nähdä, mitä ihmiseltä puuttuu.”



------



”Tulevalle uhrilleen hän uskoutuu näennäisesti. Oman muka-haavoittuvuuden esiin tuominen on yksi monista tempuista. Uhrin avauduttua vastavuoroisesti omista heikkouksistaan ja salaisuuksistaan, hän on nalkissa – vaikkei vielä tiedä sitä.”



”Manipuloija luo viholliskuvia, ja pelottelee niillä.”



Minkälaiset motiivit ohjaavat huiputtajien toimintaa?



”Pätemisen tarve, suureellinen käsitys itsestä, kokemus omasta profeetallisuudesta, seksuaaliset tarpeet, rahantarve, vallanhalu.”



Kuinka paljon huiputtaja itse uskoo asiaansa?



”Vaihteluväli on hyvin suuri, nollasta sataan prosenttiin. Kaikki huiputtajat kykenevät eläytymään siihen, että uskovat asiaansa.”



----



Internet - huijareiden maaperää



Pulpahtaako huijareita esiin jossain tietyssä yhteiskunnallisessa ilmapiirissä tai tilanteessa?



”Kriiseissä, aatteellisissa tyhjiöissä ja murroksissa, lama-aikoina.”



Onnistuuko huiputtaminen internetin kautta? Tarvitaanko huiputtamiseen aina ihmiskontakti?



”Internet ilman ihmiskontaktia on loistava maasto huijaamiseen – voi luoda erilaisia illuusioita ihmiskontakteista.”



Ovatko ihmiset nykyisin liian hyväuskoisia?



”Osa ihmisistä on. Valetietoa on niin helppo levittää, ja ihmisystävällisyyden kaavun alla voi olla mitä tahansa.”"

Jos teidän lapsenne mokaisi pahasti esim koulussa ja tulisi kertoneeksi jotain valheellista muille, olisiko kaikilla muilla oikeus puida lastanne ja lapsenne asioita jollain verkkopalstalla kesän ajan ilman, että se olisi teidän mielestänne mitään muuta kuin asiallista ja ansaittua keskustelua?

Kun täällä on viitattu kiusaamiseen, on viittajienkin kimppuun hyökätty jos millä tavoin.

Koulussa ei tietenkään saa valehdella eikä tehdä muitakaan sääntöjä rikkovia asioita. Silti niin tapahtuu melkoisen usein. Ovatko kyseiset mokaajat siis ansainneet jatkuvan julkisen, tai vaikkapa vain koulun sisällä tapahtuvan spekulaation, minkä tarkoitus on arvostella ja alentaa aika ankarastikin?

Kyseessä ei ole lapsi.

Lapsenkin kohdalla edellyttäisin, että asia käsitellään ja lapsi kertoo, mitä ja miksi on valehdellut, ja pyytää anteeksi jos siihen on tarvetta, sen sijaan että venkoilee ja nimittelee kiusaajiksi niitä, joille hän on valehdellut.

Tämä henkilö on esiintynyt projektissaan asiantuntevana aikuisena. Miksi häntä ylipäätään pitäisi kohdella kuin lasta?

Jos teidän lapsenne mokaisi pahasti esim koulussa ja tulisi kertoneeksi jotain valheellista muille, olisiko kaikilla muilla oikeus puida lastanne ja lapsenne asioita jollain verkkopalstalla kesän ajan ilman, että se olisi teidän mielestänne mitään muuta kuin asiallista ja ansaittua keskustelua?

Kun täällä on viitattu kiusaamiseen, on viittajienkin kimppuun hyökätty jos millä tavoin.

Koulussa ei tietenkään saa valehdella eikä tehdä muitakaan sääntöjä rikkovia asioita. Silti niin tapahtuu melkoisen usein. Ovatko kyseiset mokaajat siis ansainneet jatkuvan julkisen, tai vaikkapa vain koulun sisällä tapahtuvan spekulaation, minkä tarkoitus on arvostella ja alentaa aika ankarastikin?

Jaa, vertauksesi ei nyt oikein toimi haluamallasi tavalla:

1. Minttu Vettenterä ei ole lapsi vaan aikuinen ihminen. Aikuisilta on oikeus odottaa parempaa käytöstä kuin lapsilta.

2. Lapset oppivat aikuisten tavoille juuri sillä, että heiltäkään ei hyväksytä valehtelua.

3. Lapsenkin odotetaan valehtelusta kiinni jäädessään myöntävän tekonsa ja pyytävän anteeksi.

4. Asiasta tulee entistäkin vakavampi, jos lapsi on saanut valehtelullaan taloudellista hyötyä. Kasvattajat, opettajat ja vanhemmat vaativat lasta silloin ihan oikein antamaan rahat takaisin.

Muistan omilta kouluajoiltani tapauksen, jossa pojat myivät luokkaretkitalkoissa tuotteita sovittua kalliimmalla ja pistivät erotuksen taskuunsa. Kyllä asia käsiteltiin perin juurin, kunnes se oli ratkennut. Pojilla ei ollut mitään mahdollisuutta ilmoittaa, että palataan asiaan kesäloman jälkeen.

5. Vettenterän tapaus on huijaukseksi paljastuessaan vielä paljon vakavampi kuin tuo em. lasten tekemä huijausyritys. Saavutettu taloudellinen hyöty on todennäköisesti mittavampaa, ihmisiä on loukattu vetoamalla väärin perustein heidän tunteisiinsa ja osaa asiantuntijoiden vahingolliseksi arvioimasta toiminnasta on ollut ja on ilmeisesti vieläkin tarkoitus jatkaa.

kuin ikäviä. Eri mieltä olevat teilataan epäpäteviksi ääliöiksi jne.



Totta kai lapset ovat eri asia kuin aikuiset, ja aikuisilta voi odottaa erilaista käytöstä kuin lapsilta. Eikö tässä juuri olekin perään kuulutettu sitä kypsempää, moraalitajuisempaa käytöstä aikuisilta ihmisiltä? Esimerkillisyyttä. Tämä esimerkki antaa lapsille ja nuorille täyden oikeuden pikkusen "arvostella" silloin, kun se katsotaan oikeutetuksi.

Että Huoh vaan sinnekin :)

Tästä ketjusta saisi kivoja lainauksia johonkin hypoteettiseen, vaikka nyt kiusaamista käsittelevään seminaariin.

kuin ikäviä. Eri mieltä olevat teilataan epäpäteviksi ääliöiksi jne.

Totta kai lapset ovat eri asia kuin aikuiset, ja aikuisilta voi odottaa erilaista käytöstä kuin lapsilta. Eikö tässä juuri olekin perään kuulutettu sitä kypsempää, moraalitajuisempaa käytöstä aikuisilta ihmisiltä? Esimerkillisyyttä. Tämä esimerkki antaa lapsille ja nuorille täyden oikeuden pikkusen "arvostella" silloin, kun se katsotaan oikeutetuksi.

Että Huoh vaan sinnekin :)

Tästä ketjusta saisi kivoja lainauksia johonkin hypoteettiseen, vaikka nyt kiusaamista käsittelevään seminaariin.

Minä olen löytänyt täältä ihan asiallistakin sävyä ja perusteltuja argumentteja. Olen pahoillani, ettet sinä niitä näe. Ikävää, mutta se ei vielä tee sinun mielipiteestäsi oikeampaa.

kuin ikäviä. Eri mieltä olevat teilataan epäpäteviksi ääliöiksi jne.

Totta kai lapset ovat eri asia kuin aikuiset, ja aikuisilta voi odottaa erilaista käytöstä kuin lapsilta. Eikö tässä juuri olekin perään kuulutettu sitä kypsempää, moraalitajuisempaa käytöstä aikuisilta ihmisiltä? Esimerkillisyyttä. Tämä esimerkki antaa lapsille ja nuorille täyden oikeuden pikkusen "arvostella" silloin, kun se katsotaan oikeutetuksi.

Että Huoh vaan sinnekin :)

Tästä ketjusta saisi kivoja lainauksia johonkin hypoteettiseen, vaikka nyt kiusaamista käsittelevään seminaariin.

Kummallista. Sait kysymykseesi (jos nyt olet tuo kysyjä) täysin asiallisia vastauksia, mutta rupeat selittämään jotain epäpäteviksi ääliöiksi teilaamisesta. Ei ole kovin kypsää käytöstä tuokaan.

kuin ikäviä. Eri mieltä olevat teilataan epäpäteviksi ääliöiksi jne.

Totta kai lapset ovat eri asia kuin aikuiset, ja aikuisilta voi odottaa erilaista käytöstä kuin lapsilta. Eikö tässä juuri olekin perään kuulutettu sitä kypsempää, moraalitajuisempaa käytöstä aikuisilta ihmisiltä? Esimerkillisyyttä. Tämä esimerkki antaa lapsille ja nuorille täyden oikeuden pikkusen "arvostella" silloin, kun se katsotaan oikeutetuksi.

Että Huoh vaan sinnekin :)

Tästä ketjusta saisi kivoja lainauksia johonkin hypoteettiseen, vaikka nyt kiusaamista käsittelevään seminaariin.

Minä olen löytänyt täältä ihan asiallistakin sävyä ja perusteltuja argumentteja. Olen pahoillani, ettet sinä niitä näe. Ikävää, mutta se ei vielä tee sinun mielipiteestäsi oikeampaa.

Kun nyt tuntuu olevan tietynlainen piru raamattua lukemassa fiilis monella päällä, etten äsken leimannut sinua epäpäteväksi idiootiksi. Hyväksyin, että olemme eri mieltä ja luemme tätä keskustelua eri tavoin, toivottavasti sinäkin voit hyväksyä sen, etten jaa mielipidettäsi.

Sillä suoraan sanottuna on ärsyttävää, että täällä jatkuvasti leimataan kaikki keskustelijat kiusaajiksi, epäkypsiksi jne jne.

Jos teidän lapsenne mokaisi pahasti esim koulussa ja tulisi kertoneeksi jotain valheellista muille, olisiko kaikilla muilla oikeus puida lastanne ja lapsenne asioita jollain verkkopalstalla kesän ajan ilman, että se olisi teidän mielestänne mitään muuta kuin asiallista ja ansaittua keskustelua?

Kun täällä on viitattu kiusaamiseen, on viittajienkin kimppuun hyökätty jos millä tavoin.

Koulussa ei tietenkään saa valehdella eikä tehdä muitakaan sääntöjä rikkovia asioita. Silti niin tapahtuu melkoisen usein. Ovatko kyseiset mokaajat siis ansainneet jatkuvan julkisen, tai vaikkapa vain koulun sisällä tapahtuvan spekulaation, minkä tarkoitus on arvostella ja alentaa aika ankarastikin?

Jos minun lapseni huijaisi tuhansia ihmisiä netissä eikä todellakaan osaisi asiaa käsitellä, niin minä tulisin julkisuuteen omilla kasvoillani. Minä tunnustaisin lapseni puolesta, että kyseessä on huijaus.

"Poliisi yritti kuulusteluissa toistuvasti kysyä tarinaan liittyvistä yksityiskohdista.



Elisan isän kirjoittamaksi väitetystä blogista poliisi kysyi:



"Enkeli-Elisa-blogille on 7.2.2011 kirjoitettu seuraava viesti, josta ei ilmene sen kirjoittajaa: "Elisan kuolinpäivä". Tekstin lopussa lukee "Mä, Riikka ja Minttis ollaan lopulta vaa kolme pientä ihmistä."

Kuka tämän viestin on kirjoittanut?"



Vettenterä vastaa: "Viesti on minun kirjoittamani".



HS perjantai 17.8.2012



"Vielä maanantaina (13.8) Vettenterä kertoi radiossa olleensa kohun aikana yhteydessä Elisan vanhempiin."



Esitytkintapöytäkirjat tulivat julkisiksi torstaina 16.8.2012.

Ikävistä asioista avoimesti puhuminen ja vastuunkannon vaatiminen täysivaltaisilta ja täysi-ikäisiltä ihmisiltä (jossain määrin myös lapsilta) on tosiaankin ihan oikeutettua. Tämä maailma ja ihmisryhmän yhteispeli ei vain pelaa, jos jonkun annetaan pelata ihan omilla säännöillään, puhua palturia milloin lystää jne.



Olen ollut työpaikassa, jossa uusi esimies vihdoin veti tilille työntekijän, joka oli viimeiset kaksikymmentä vuotta livauttanut valheita aina silloin kuin se hänelle itselleen sopi. Tilanne tosiaan oli ikävä, työntekijä otti kyyneleet avuksi yms., mutta lopulta asia saatiin järjestykseen ja ilmapiiri puhdistui.



Ikävätkin tilanteet on vain pakko hoitaa. Läheskään kaikki sellaiset tilanteet, missä tulee ihmiselle mielipahaa, eivät johdu siitä, että joku toinen ihminen kiusaisi. On lapsellista ja kypsymätöntä ulkoistaa mielipahan tunteensa aiheuttaja silloin, kun pitäisi katsoa peiliin.

"Vaikka tässä ei olisi mitään todellista,

niin se valitettava tosiasia on tullut todettua, että

netissä esiintyminen toisena henkilönä ei ole rikos"



(Vettenterä poliisikuulusteluissa esitutkintapöytäkirjojen mukaan)



"Kun poliisi kysyi Vettenterältä, keitä Miksu ja Riikka ovat, Vettenterä vastasi näin:



"Jos tarkoitetaan, että olisi Elisan äiti ja isä, jotka kirjoittavat blogia, niin ei, he eivät ole todellisia henkilöitä."



HS 17.8.2012



http://www.hs.fi/digilehti/17082012/kotimaa/Enkeli-Elisa+paljastui+sepi…

Siinä se tiivistyy yhden ihmisen kujanjuoksu. Kun jonakin päivänä sitten kadutti.

Tässä keskustelussa toistuu erittäin ikävä kaava.



1. Joku tulee kysymään, ensin asiallisesti, miksi tätä keskustelua jatketaan.

2. Kysyjä saa kysymykseensä asiallisia ja perusteltuja vastauksia.

3. Kysyjä hermostuu, viittaa johonkin kuviteltuun loukkaukseen ja nimittelee keskustelijoita kiusaajiksi, seepralaumaksi, kotiäideiksi (kyllä, tätäkin on käytetty täällä loukkauksena) tms.



Tällaiset arvostelijat voisivat mielestäni kiinnittää huomiota oman argumentointinsa tasoon ennen kuin tulevat tänne kritisoimaan ja leimaamaan kaikki keskustelijat kiusaajiksi.

Jos teidän lapsenne mokaisi pahasti esim koulussa ja tulisi kertoneeksi jotain valheellista muille, olisiko kaikilla muilla oikeus puida lastanne ja lapsenne asioita jollain verkkopalstalla kesän ajan ilman, että se olisi teidän mielestänne mitään muuta kuin asiallista ja ansaittua keskustelua?

Kun täällä on viitattu kiusaamiseen, on viittajienkin kimppuun hyökätty jos millä tavoin.

Koulussa ei tietenkään saa valehdella eikä tehdä muitakaan sääntöjä rikkovia asioita. Silti niin tapahtuu melkoisen usein. Ovatko kyseiset mokaajat siis ansainneet jatkuvan julkisen, tai vaikkapa vain koulun sisällä tapahtuvan spekulaation, minkä tarkoitus on arvostella ja alentaa aika ankarastikin?

Jaa, vertauksesi ei nyt oikein toimi haluamallasi tavalla:

1. Minttu Vettenterä ei ole lapsi vaan aikuinen ihminen. Aikuisilta on oikeus odottaa parempaa käytöstä kuin lapsilta.

2. Lapset oppivat aikuisten tavoille juuri sillä, että heiltäkään ei hyväksytä valehtelua.

3. Lapsenkin odotetaan valehtelusta kiinni jäädessään myöntävän tekonsa ja pyytävän anteeksi.

4. Asiasta tulee entistäkin vakavampi, jos lapsi on saanut valehtelullaan taloudellista hyötyä. Kasvattajat, opettajat ja vanhemmat vaativat lasta silloin ihan oikein antamaan rahat takaisin.

Muistan omilta kouluajoiltani tapauksen, jossa pojat myivät luokkaretkitalkoissa tuotteita sovittua kalliimmalla ja pistivät erotuksen taskuunsa. Kyllä asia käsiteltiin perin juurin, kunnes se oli ratkennut. Pojilla ei ollut mitään mahdollisuutta ilmoittaa, että palataan asiaan kesäloman jälkeen.

5. Vettenterän tapaus on huijaukseksi paljastuessaan vielä paljon vakavampi kuin tuo em. lasten tekemä huijausyritys. Saavutettu taloudellinen hyöty on todennäköisesti mittavampaa, ihmisiä on loukattu vetoamalla väärin perustein heidän tunteisiinsa ja osaa asiantuntijoiden vahingolliseksi arvioimasta toiminnasta on ollut ja on ilmeisesti vieläkin tarkoitus jatkaa.

Lapset tosiaankin vasta "opettelevat ihmisiksi elämistä". Muuten aikuisen ja lapsen vertailu on järjetön, mutta haluaisin kyllä, että valehdellut lapseni oppisi tajuamaan, että valheista on harmia - muillekin - ja pyytäisi kavereiltaan anteeksi.

Alkaa tuntua, etteivät eräät tahot ole oppineet lapsena tai aikuistuessaankaan, että valahtelusta kiinnijäätyään kannattaa pyytää anteeksi ja edes koettaa parantaa tapansa.

Tekojen perusteltu kritiikki ei ole kiusaamista. Ad infinitum.

Jos teidän lapsenne mokaisi pahasti esim koulussa ja tulisi kertoneeksi jotain valheellista muille, olisiko kaikilla muilla oikeus puida lastanne ja lapsenne asioita jollain verkkopalstalla kesän ajan ilman, että se olisi teidän mielestänne mitään muuta kuin asiallista ja ansaittua keskustelua?

Kun täällä on viitattu kiusaamiseen, on viittajienkin kimppuun hyökätty jos millä tavoin.

Koulussa ei tietenkään saa valehdella eikä tehdä muitakaan sääntöjä rikkovia asioita. Silti niin tapahtuu melkoisen usein. Ovatko kyseiset mokaajat siis ansainneet jatkuvan julkisen, tai vaikkapa vain koulun sisällä tapahtuvan spekulaation, minkä tarkoitus on arvostella ja alentaa aika ankarastikin?

Jaa, vertauksesi ei nyt oikein toimi haluamallasi tavalla:

1. Minttu Vettenterä ei ole lapsi vaan aikuinen ihminen. Aikuisilta on oikeus odottaa parempaa käytöstä kuin lapsilta.

2. Lapset oppivat aikuisten tavoille juuri sillä, että heiltäkään ei hyväksytä valehtelua.

3. Lapsenkin odotetaan valehtelusta kiinni jäädessään myöntävän tekonsa ja pyytävän anteeksi.

4. Asiasta tulee entistäkin vakavampi, jos lapsi on saanut valehtelullaan taloudellista hyötyä. Kasvattajat, opettajat ja vanhemmat vaativat lasta silloin ihan oikein antamaan rahat takaisin.

Muistan omilta kouluajoiltani tapauksen, jossa pojat myivät luokkaretkitalkoissa tuotteita sovittua kalliimmalla ja pistivät erotuksen taskuunsa. Kyllä asia käsiteltiin perin juurin, kunnes se oli ratkennut. Pojilla ei ollut mitään mahdollisuutta ilmoittaa, että palataan asiaan kesäloman jälkeen.

5. Vettenterän tapaus on huijaukseksi paljastuessaan vielä paljon vakavampi kuin tuo em. lasten tekemä huijausyritys. Saavutettu taloudellinen hyöty on todennäköisesti mittavampaa, ihmisiä on loukattu vetoamalla väärin perustein heidän tunteisiinsa ja osaa asiantuntijoiden vahingolliseksi arvioimasta toiminnasta on ollut ja on ilmeisesti vieläkin tarkoitus jatkaa.

Lapset tosiaankin vasta "opettelevat ihmisiksi elämistä". Muuten aikuisen ja lapsen vertailu on järjetön, mutta haluaisin kyllä, että valehdellut lapseni oppisi tajuamaan, että valheista on harmia - muillekin - ja pyytäisi kavereiltaan anteeksi.

Alkaa tuntua, etteivät eräät tahot ole oppineet lapsena tai aikuistuessaankaan, että valahtelusta kiinnijäätyään kannattaa pyytää anteeksi ja edes koettaa parantaa tapansa.

Tekojen perusteltu kritiikki ei ole kiusaamista. Ad infinitum.

Vaikka kuinka minua on ärsyttänyt Mintun valehtelu, epämääräisyys, syyttely, marttyyrius, tunteikas vellominen ja niin edespäin, niin en voi olla olematta huolissani hänestä.

Minä olen huolissani Mintun lapsien mielenterveyden kestämisestä äitin veemäisyyden ja äitin aiheuttaman pas*an takia.

Mintulle ei tipu sympatiapisteitä. Hyi stana minkä läheisilleenkin teki!

Minä olen kanssa enemmän huolissaan Mintun lapsista. Kuka äiti on valmis huijaamaan näin julkisesti asettaen lapset tilanteeseen, jossa A)he saattavat joutua kiusatuksi B jossa heiltä perätään totuutta C ihailtu äiti muuttuu tarinan roistoksi. Antaen hirveän hyvän esimerkin valehtelusta, joka on sallittu etenkin, jos hinta on tarpeeksi hyvä. Ja kaiken tämän jälkeenkin hän itse tituleeraa itseään niin kirjailijaksi, kuin äitiksikin. Tosin kai se on Äiti hieman huonompikin äiti?

>Kirjoitan tätä uimarannalla. Tämän piti olla yksi niitäkesälomapäiviä, jolloin meidän perheessä unohdetaankiire, työt ja ehkäpä hetkeksi jopa Elisa. Nautitaan siitämitä meillä on. Vaan koko päivä on taas mennyt tämänyhden toimituksen asioita setviessä, viestiessä japuhuessa Elisan vanhempien kanssa. Katselen vanhintatytärtäni, joka sattuneesta syystä on pohtinut itsemurhaaviimeisen puolen vuoden aikana paljon. En voi muutakuin ristiä kädet ja rukoilla, että tämä maailma eimurskaa enää yhtä ainuttakaan enkeliä.Olen sanonut, että voisin hyvin esitellä noitatyöhuoneessani olevia todisteita lehdistölle-->



-- minttu

Koska siitä saa kirjan, kymmeniätuhansia tykkääjiä, lehti- ja tv-haastatteluita... Äitihän joka tapauksessa on niiden maailmassa jo valmiiksi joten ei sisarukset mitään eroa huomaisi.

Päästä jo Minttis (tosi kypsä nimi..) lapsesi sairaista kuolemafantasioistasi ja pohtimasta itsemurhia!! TAJUA ettei viides- ja kolmasluokkalaisten pidä mietti tällaisia aamusta iltaan, lukea äitin "masenuksesta" ja paniikkihäiriöstä (?) ym..ym...eikä esiintyä verisissä maskeissa äitin "taideviiltelykuvissa" tai esiintyä valokuvissa enkeleinä, joilta siivet on revitty. Ei jumaliste!! Pikkasenko masentava ilmapiiri lapsille?? Lasten pitää saada nauttia ja olla lapsia, lapsen ajatuksin ja leikein!! Hyi..mun sanat ei riitä kuvaamaan tuntemuksiani just nyt. Ja oikein meni rantapäivä Hesarin jutun alla siihen, kun piti jutella "Elisan vanhempien kanssa"??!! Ha-ha-ha.