Lue keskustelun säännöt.
Erimielisyys opettajan kanssa saako lyödä takaisin.
01.06.2012 |
Meillä vilkas 8v poika, joka on aika tunnollinen tehtävissään, mutta muuten ajautuu välillä poikien kanssa kiistoihin eikä minun ole vaikea uskoa jos opettaja sanoo että poikamme on ollut tappelussa mukana, mutta nyt on alkanut ärsyttämään, kun opettajan mielestä poikani pitäisi muuttua täysin "näkymättömäksi", kun luokalla 2 poikaa joiden kanssa pojallamme aina kahnausta. (nämä 2 siis kaveruksia).
Me olemme opettaneet pojallemme sen että on väärin lyödä ensin ja tappelu aloittaa, mutta jos päälle käydään ja lyödään, takaisin saa lyödä, ja tämä on opettajan mielestä väärä tapa toimia.
Eli pitäisi siis kääntää toinenkin poski (tai lähteä karkuun, niinkuin ope ehdotti!!) kun nämä 2 diktaattoria terrorisoi muita luokan poikia. (meidän poika ei siis todellakaan ainoa)
Kommentit (67)
ei muuta kuin ilmoa lapsista, joiden vanhemmat kasvattaa väkivaltaan.
Olen minäkin ollut erityisekoulussa töissä ja kaikille lyöjille tulee jälki-istunto, jotka lyövät.
Myös itseään puolustava on syyllinen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
teidän lapsenne lyö jotakuta niin, että tämä kaatuu ja halvaantuu loppuiäkseen? Oletteko myöskin ihan satavarmoja, ettei teidän lapsenne saata joskus tulkita tilanteita väärin? Eli joku tönäisee vahingossa, ja teidän lapsenne ajattelee, että häntä lyötiin - ja lyö. Mikä IHME siinä on, että ei osata keksiä mitään muita keinoja ratkaista tappelut kuin lyödä takaisin TAI paeta? Näinkö te kotonakin ratkotte riidat: joko lyödään tai luikitaan ulos? Kyllä pitää olla jämäkkä. Mutta sitä voi olla niin monella muullakin tavalla kuin lyömällä. Voi karjua hemmetin lujaa, että "SAATANA, ÄLÄ LYÖ MINUA ENÄÄ IKINÄ!" Voi myös - ajatelkaas, se on ihan opettajien tehtäväkin puuttua näihin - kertoa aikuiselle, jos joku kiusaa. Ja meidän aikuisten tehtävänä on vaatia, että asia ratkotaan koulun ja vanhempien kesken, ei nyrkkitappeluna koulumatkalla tai takapihalla. Väkivaltaa ei saa hyväksyä, ei myöskään kannustaa omaa lasta siihen. PS: kannattaa tutustua skidikanttiin, se lähtee myös jämäkkyyden ja väkivallattomuuden yhdistämisen ideasta.
olen kuullut noista skidikanttikursseista, onko sinulla jossain linkki heidän oppeihinsa?
Kyse on Aila Juvosen kehittämästä lapsen sosiaalisia taitoja ja selviytymiskeinoja ja jämäkkyyttä lisäävästä koulutuksesta, jota hän luonnollisesti myy kursseina ja mm. kirjana. Joten ilmaiseksi sitä ei löydy netistä.
Mutta kirjastosta varmaan löytyy kirja Aila Juvonen: Skidikantti: lapsen tie objektista subjektiksi.
Se on hyvin monisyinen juttu: lapsen sosiaalisia taitoja selviytyä puhumalla ongelmista ja ennakoida ongelmia kehitetään. Samoin esim. kehonhallintaa ja hengitystä niin, että lapsi tuntee itsensä itsevarmaksi ja pysyy pystyssä, kun joku yrittää nujuta häntä nurin. Keinoja vääntäytyä irti otteesta ja torjua iskut. Ja tosiaan äänenkäyttöä: miten voi omalla aggressiivisella huudolla saada toisen lopettamaan hyökkäys ilman, että itse käyttää väkivaltaa.
Tällaisia.
Suosittelen meille aikuisillekin. Vaatii tietysti vähän enemmän viitseliäisyyttä kuin pelkkä "lyö takas..."
-15-
teidän lapsenne lyö jotakuta niin, että tämä kaatuu ja halvaantuu loppuiäkseen?
on sitten ikävä juttu. Mutta: mitäs aloitti. Toivotavasti ottaa opikseen kun kerää makuuhaavoja seuraavat puoli vuosisataa.
Entäs, jos se sun pilttisi olikin se, joka tönäistään kumoon, koska hän löi ekana (=tönäisi vahingossa, ja se toinen tulkitsi väärin tilanteen).
teidän lapsenne lyö jotakuta niin, että tämä kaatuu ja halvaantuu loppuiäkseen?
on sitten ikävä juttu. Mutta: mitäs aloitti. Toivotavasti ottaa opikseen kun kerää makuuhaavoja seuraavat puoli vuosisataa.
ja tällaista sitten osa mammeroista oikein kannattaa, ei voi kuin ihmetellä.
ei muuta kuin ilmoa lapsista, joiden vanhemmat kasvattaa väkivaltaan.
Olen minäkin ollut erityisekoulussa töissä ja kaikille lyöjille tulee jälki-istunto, jotka lyövät.
Myös itseään puolustava on syyllinen.
höpö höpö!
Itseäänkö ei muka saisi puolustaa? Jopa Suomen laki sallii moisen sentään.
Itse ekalla tai tokalla luokalla olin koulukiusattu. Kerran sitten sain tarpeekseni ja hakkasin kiusaajani. Siitä lähtien sain olla rauhassa.
Yli 30 vuoden jälkeenkin muistan miten hyvältä tuntui kun ei alistunut enää vaan antoi takaisin -ja kunnolla.
Sinun opeillasi olisi ollut kiusattu ties miten pitkään. Oppisi ovat vääriä -niillä ei tosielämässä pärjätä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
teidän lapsenne lyö jotakuta niin, että tämä kaatuu ja halvaantuu loppuiäkseen?
on sitten ikävä juttu. Mutta: mitäs aloitti. Toivotavasti ottaa opikseen kun kerää makuuhaavoja seuraavat puoli vuosisataa.
ja tällaista sitten osa mammeroista oikein kannattaa, ei voi kuin ihmetellä.
jos se kiusaaja olisikin hakannut lapseni neliraajahalvaantuneeksi?
Sekö olisi muka parempi?
Ei tosiaankaan voi kuin ihmetellä....
itsepuolustuksen, kyllä omaa henkeään saa puolustaa, siihen et voi sinä eikä kukaan muukaan sanoa yhtään mitään.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi kävellä pois mistä tahansa Konfliktista. Nyrkkien heiluttaminen tai solvauksien vaihto...mitä pitäisi todistella ja kenelle?
ei muuta kuin ilmoa lapsista, joiden vanhemmat kasvattaa väkivaltaan. Olen minäkin ollut erityisekoulussa töissä ja kaikille lyöjille tulee jälki-istunto, jotka lyövät. Myös itseään puolustava on syyllinen.
höpö höpö! Itseäänkö ei muka saisi puolustaa? Jopa Suomen laki sallii moisen sentään. Itse ekalla tai tokalla luokalla olin koulukiusattu. Kerran sitten sain tarpeekseni ja hakkasin kiusaajani. Siitä lähtien sain olla rauhassa. Yli 30 vuoden jälkeenkin muistan miten hyvältä tuntui kun ei alistunut enää vaan antoi takaisin -ja kunnolla. Sinun opeillasi olisi ollut kiusattu ties miten pitkään. Oppisi ovat vääriä -niillä ei tosielämässä pärjätä.
Saa panna käden eteen, saa yrittää tarttua toiseen niin, ettei pääse lyömään jne. eli ESTÄÄ toista.
Mutta takaisin et saa lyödä. Sellaista takaisinlyömistä pidetään hätävarjelun liioitteluna, ja sen kieltää laki.
Pikkuisen kannattaa mammojen nyt tsekata finlexiä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
opetan lastani puolustamaan itseään, ja onneksi osaakin jo
joka ylittää välittömän puolustautumisen tarpeen. Jos joku lyö ja lyöty vetäisee toisen kanveesiin, se on hätävarjelun liioittelua.
Käytännössä liioittelusta annetaan aika herkästikin tuomioita. Siksi on parempi tosiaan pyrkiä vaan torjumaan ja tarvittaessa pakenemaankin.
Koulussa kehottaisin ilman muuta nostamaan kädet eteen, huutamaan niin maan pr...sti ja kertomaan opettajalle, en lyömään takaisin.
Ja niin, se laki: Rikoslain kolmannessa luvussa, 4. pykälässä sanotaan näin:
"4 § (13.6.2003/515)
Hätävarjelu
Aloitetun tai välittömästi uhkaavan oikeudettoman hyökkäyksen torjumiseksi tarpeellinen puolustusteko on hätävarjeluna sallittu, jollei teko ilmeisesti ylitä sitä, mitä on pidettävä kokonaisuutena arvioiden puolustettavana, kun otetaan huomioon hyökkäyksen laatu ja voimakkuus, puolustautujan ja hyökkääjän henkilö sekä muut olosuhteet."
terv. poliisi
Sisältö jatkuu mainoksen alla
opetan lastani puolustamaan itseään, ja onneksi osaakin jo
kerropa nimesi, niin panen sen merkille vastaisen varalle.
terv. poliisi
Kun lyöt takaisin, olet ääritilanteessa itsekin vankilassa. Suomen lain mukaan ketään ei lyödä. Ei koulu oikeasti voi muuta opettaa.
tappelussa, et todellakaan istu missään vankilassa. Tilanne on eri jos joku käy tinttaamassa kuonoon ja lähtee sitten juoksemaan karkuun. Jos tässä tilanteessa lähdet perään ja piekset tyypin katuun, istut syystäkin vankilassa.
Mutta mikäli tilanne on päällä, takaisin saa lyödä ja lujaa. Ihan mätä Suomenkaan oikeus ei ole, pari vuotta takaperin joku vanha äijä ampui haulikolla sisään tunkeneen puukolla aseistautuneen roiston eikä saanut tuomiota, koska oikeuden mukaan kyseessä oli hätävarjelua.
Tuskinpa siis yksi takaisin annettu lyönti ketään vankilaan vie, jos toinen osapuoli on koko ajan hakkaamassa ja antamassa runtua.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
isommat pojat kun lyö, se sattuu ja jos et lyö takaisin vaan käännät toisen posken, ne lyö vielä lujempaa. Kyllä lapsella on oikeus puolustautua.
teidän lapsenne lyö jotakuta niin, että tämä kaatuu ja halvaantuu loppuiäkseen?
on sitten ikävä juttu. Mutta: mitäs aloitti. Toivotavasti ottaa opikseen kun kerää makuuhaavoja seuraavat puoli vuosisataa.
Entäs, jos se sun pilttisi olikin se, joka tönäistään kumoon, koska hän löi ekana (=tönäisi vahingossa, ja se toinen tulkitsi väärin tilanteen).
näitä voidaan jossitella loputtomiin.
Toivottavasti näin ei kenellekään käy.
opetan lastani puolustamaan itseään, ja onneksi osaakin jo
kerropa nimesi, niin panen sen merkille vastaisen varalle.terv. poliisi
sivusta vaan kyselen, että minkä niminen poliisi se laittomia henkilörekistereitä on perustamassa?
Ja kuten joku jo Finlexiä tänne lainasikin, itseään saa puolustaa kunhan lopettaa voimankäytön heti kun mahdollista.
Kun lyöt takaisin, olet ääritilanteessa itsekin vankilassa. Suomen lain mukaan ketään ei lyödä. Ei koulu oikeasti voi muuta opettaa.
tappelussa, et todellakaan istu missään vankilassa. Tilanne on eri jos joku käy tinttaamassa kuonoon ja lähtee sitten juoksemaan karkuun. Jos tässä tilanteessa lähdet perään ja piekset tyypin katuun, istut syystäkin vankilassa. Mutta mikäli tilanne on päällä, takaisin saa lyödä ja lujaa. Ihan mätä Suomenkaan oikeus ei ole, pari vuotta takaperin joku vanha äijä ampui haulikolla sisään tunkeneen puukolla aseistautuneen roiston eikä saanut tuomiota, koska oikeuden mukaan kyseessä oli hätävarjelua. Tuskinpa siis yksi takaisin annettu lyönti ketään vankilaan vie, jos toinen osapuoli on koko ajan hakkaamassa ja antamassa runtua.
Jos joku käy päälle tappomeiningillä, voit lyödä. Mutta sittenkin sun tarttee pystyä todistamaan, että tilanne todella oli uhkaava.
Ja on noita ampujia tuomittukin, joten ei todellakaan ole sanottua, että puolustautumisen varjolla voi tehdä mitä vaan.
Tässä yksi, joka osui googlella haaviin heti:
"Turun Sanomat 11.6.2010
Hätävarjelun liioitteluna päällekävijää ampuneelle vankeutta
Kerrostalon porraskäytävän ylätasanteelle paennut 29-vuotias naantalilaismies ampui Varsinais-Suomen käräjäoikeuden mukaan viime tammikuussa Raisiossa päällekävijää liioitellussa hätävarjelutilanteessa. Ampuja sai 4,5 vuotta vankeutta.
Miehen maksettavaksi kertyi lähes 17 500 euroa korvauksia. Niistä 9 500 euroa menee Raision ampumisessa haavoittuneelle tilapäisestä haitasta, kosmeettisesta haitasta ja henkisestä kärsimyksestä.
Päällekäyneet 32- ja 35-vuotiaat miehet tuomittiin 30 päivän vankeuteen pähoinpitelyn yrityksestä.
Päällekävijät saapuivat Raision Kalasvahantien kerrostalolle tarkoituksenaan hakata naantalilaismies. Tulijat havaittuaan mies pakeni asunnosta kolmikerroksisen talon portaikon ylisille.
Käräjäoikeuden mukaan pakenija kysyi ensin kaksikolta ja näiden kuljettajalta, voitaisiinko asia sopia.
Kun nämä lähenivät 65 sentin pituiset patukat käsissään, mies ampui puolentoista metrin päästä etummaisena ollutta 35-vuotiasta kaksi kertaa alavatsaan ja reiteen.
Miehet alkoivat painia 32-vuotiaan huitoessa pampulla. Tällöin 29-vuotias ampui vielä 2 kertaa miestä alavartaloon. Uhri sai hengenvaarallisia vammoja.
Tapon yrityksestä syytetty ampuja katsoi ampuneensa hätävarjeluna ja tähdänneensä alavartaloon, kun vastapuoli taas sanoi miehen ampuneen heti.
Käräjäoikeuden mukaan ampuminen oli puolustusteko uhkaavan hyökkäyksen torjumiseksi, mutta ylitti sen mikä oli puolustettavaa."
opetan lastani puolustamaan itseään, ja onneksi osaakin jo
kerropa nimesi, niin panen sen merkille vastaisen varalle. terv. poliisi
sivusta vaan kyselen, että minkä niminen poliisi se laittomia henkilörekistereitä on perustamassa? Ja kuten joku jo Finlexiä tänne lainasikin, itseään saa puolustaa kunhan lopettaa voimankäytön heti kun mahdollista.
eli sun pitää voida todistaa, että se oli tarpeen. Ja b) sen pitää olla suhteessa uhkaan. ja C) se on lopetettava heti kun mahdollista.
terv. poliisi
palstalla tuntuu olevan meneillään jokin kyselykausi.
Viimekädessä potkasee vaikka munille tai tökkää silmään, jos lyöminen ei kerta ole sallittua...
Haloo.
kyllä 8v tajuaa jos häntä hakataan aivan tosissaan ja korvissa soi äidin käsky: älä lyö takas, käännä toinen poski.
jep jep.