Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
olenko mielestänne rasisti?
12.04.2012 |
Hyväksyn kaikki, jotka tulevat Suomeen ja edes yrittävät saada töitä. Elävät lakien mukaan eivätkä tee rikoksia, raiskaa tms. ja sopeutuvat muutenkin suomalaiseen yhteiskuntaan. Niinhän meidänkin olisi sopeuduttava, jos vaikka joutuisimme lähtemään Arabiemiraatteihin pakoon. Siellä elettäisiin sen maan lakien mukaan ja vankilassa oltaisiin äkkiä, jos yritettäisiin suomalaiseen malliin jatkaa.
Jos joku pakolainen tarvitsee oman maansa kauhean tilanteen takia turvapaikan Suomesta, niin kyllä hänellä myös mielestäni olisi "velvollisuus" elää sitä maata kunnioittaen.
Kommentit (40)
En nyt väitä etteikö ihmisellä olisi itsellään suurin vastuu tekemisistään, mutta kun miettii noita olosuhteita mistä pakolaiset tulee, niin ei ole mun mielestä kovin ihmeellistä jos on pää niin sekaisin että tekee väkivaltarikoksiakin.
Jos on esimerkiksi nähnyt kun oma perhe silvotaan viidakkoveitsellä (tiedän tällaisen tapauksen) tai itse tulee kidutetuksi, niin voi siinä olla vähän heikot eväät sopeutua enää oikein mihinkään ilman kunnon apua. Ehkä tämä tosiasia olisi hyvä tunnustaa ja yrittää antaa vaikka terapiaa jo heti heidän tänne tullessa.
En kannata sitä että pakolaisia otetaan vain vastaan ja jätetään selviytymään omin nokkineen miten parhaaksi taitaa. Siitä nuo rikoksetkin johtuvat. He tarvitsisivat muutakin apua kuin katon pään päälle ja sossutuet.
Eli sun mielestä pitää auttaa ihmistä joka tulee tänne silpomaan ihmisiä? Tuolla logiikalla tänne pitäisi ottaa kaikki Afrikan sotarikolliset koska on ihan ymmärrettävää että heidän pää on sekaisin ja meidän pitää auttaa sotarikollisia
Ei vaan pakolaisiin olisi hyvä suhtautua alusta asti niin, että ovat traumatisoituneita ja tarvitsevat myös henkistä apua. Jos saisivat ajoissa apua traumoihinsa, ei ehkä tulisi noita väkivaltarikoksia.
Mielestäni oikein mitään muutakaan vaihtoehtoa ei ole. Ei esimerkiksi lapsia voi jättää sodan jalkoihin siksi, että ovat ehkä pahasti traumatisoituneet ja ilman hoitoa saattavat itse päätyä väkivaltarikollisiksi, mutta toisaalta heitä ei voi myöskään ottaa tänne, jos heidät vain heitetään selviytymään itsekseen kauheiden kokemustensa kanssa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ennen, kun yhtään jatkatte keskustelua sivistäkää itseänne sen verran, että sisäistette, mitä sana rasismi tarkoittaa.
Minä määritän sen näin: rasismi on negatiivisten yleistysten tekemistä etnisistä tai uskonnollisista ihmisryhmistä ja niistä yleistyksistä johdettavien mielipiteiden omaamista ko. ryhmän yksilöistä.
tilastoa antaa siitä, miten paljon Suomessa harrastetaan tuota positiivista syrjintää? Kun taas tutut maahanmuuttajat kertovat, miten vaikeaa on päästä edes haastatteluun, kun on ulkomaalainen nimi. Tiedän parikin tyyppiä, jotka on vaihtaneet nimensä suomalaiseksi tämän takia.
<a href="http://fi.wikipedia.org/wiki/Positiivinen_syrjint%C3%A4#Positiivinen_sy…" alt="http://fi.wikipedia.org/wiki/Positiivinen_syrjint%C3%A4#Positiivinen_sy…">http://fi.wikipedia.org/wiki/Positiivinen_syrjint%C3%A4#Positiivinen_sy…;
Lisäksi monet yksityiset ottaa mamuja siivoamaan vaikka suomalaisiakin on jonossa.
Lisäksi olen nähnyt päiväkodissa kielitaidottoman mamumiehen, korkeakoulutusta vaativassa tehtävässä siis
että Helsingin kaupunki tekee näin, ei tarkoita sitä, että sitä tapahtuu "paljon".
Miksi nuo siivousyritykset palkkaavat maahanmuuttajia suomalaisten sijaan, onko tähän jotain vastausta?
Tuota "kielitaidoton mamumies korkeakoulutusta vaativassa tehtävässä" -juttua et taida uskoa itsekään :D
Miksi suomalaisilla olisi jokin etuajo-oikeus? Samalla viivalla täällä seistään ihmisinä kaikki.
Jos sinun logiikkaasi pidettäisiin ohjenuorana, myös suomalaisten muutto muualle pitäisi kieltää, ettei mentäisi viemään työpaikkaa ruotsalaisilta tms.
PS: maahanmuuttajia on paljon myös yksityisyrittäjinä, jotka työllistävät myös syntyperäisiä suomalaisia.
Tarkoitin Euroopan ulkopuolelta tulevia. Jos minä menen ruotsiin töihin voi joku tulla tänne eikä kukaan menetä työtään. Työvoiman vapaa liikkuvuus Euroopassa. Mutta jos afrikan änkeri tulee Suomeen, ei samalle viivalle suomalaisen kanssa vaan suoraan positiivisen syrjinnän kautta töihin, menettää yksi suomalainen työpaikan.Eli jos et tiennyt se etuajo-oikeus on juurikin mamuilla jotka saa työpaikan positiivisella syrjinnällä.
Täällähän nimenomaan on ongelmana NEGATIIVINEN syrjintä, eli maahanmuuttajan - varsinkin tummaihoisen ja muslimin - on erittäin vaikeaa saada töitä.
Mistä muuten luulet, että iso osa Suomessa elävistä tummaihoisista korkeakoulutetuista ihmisistä on joko työttömänä tai surkeissa paskahommissa postinkantajina ja siivoojina? Siitä, etteivät he saa koulutustaan vastaavaa työtä sitten niin millään.
En nyt väitä etteikö ihmisellä olisi itsellään suurin vastuu tekemisistään, mutta kun miettii noita olosuhteita mistä pakolaiset tulee, niin ei ole mun mielestä kovin ihmeellistä jos on pää niin sekaisin että tekee väkivaltarikoksiakin.
Jos on esimerkiksi nähnyt kun oma perhe silvotaan viidakkoveitsellä (tiedän tällaisen tapauksen) tai itse tulee kidutetuksi, niin voi siinä olla vähän heikot eväät sopeutua enää oikein mihinkään ilman kunnon apua. Ehkä tämä tosiasia olisi hyvä tunnustaa ja yrittää antaa vaikka terapiaa jo heti heidän tänne tullessa.
En kannata sitä että pakolaisia otetaan vain vastaan ja jätetään selviytymään omin nokkineen miten parhaaksi taitaa. Siitä nuo rikoksetkin johtuvat. He tarvitsisivat muutakin apua kuin katon pään päälle ja sossutuet.
Eli sun mielestä pitää auttaa ihmistä joka tulee tänne silpomaan ihmisiä? Tuolla logiikalla tänne pitäisi ottaa kaikki Afrikan sotarikolliset koska on ihan ymmärrettävää että heidän pää on sekaisin ja meidän pitää auttaa sotarikollisia
Oikeasti... kyse oli siitä, että jos ja kun halutaan auttaa vainottuja ihmisiä, pelkkä sosiaalituki ei riitä, vaan ahdistuneita ihmisiä on syytä auttaa myös psyykkisesti kotoutumaan. Ihan samoin kuin autetaan vaikkapa suomalaista rikoksen uhria.
Kyse ei ollut siitä, että tänne otettaisiin tarkoituksella väkivaltarikollisia, vaan että riski joutua jonkinlaisiin ongelmiin voi olla vainotulla suurempi. Todennäköisintä on ihan mielenterveysongelmat, masennus ja itsemurha - mutta nekin ovat asioita, joiden vuoksi sitä terapia-apua voisi aktiivisemmin tarjota ainakin siis pakolaisille (=se pieni osa Suomessa elävistä ulkomaalaisista, jotka ovat saaneet oleskeluluvan tai pakolaisstatuksen vainon perusteella).
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja aloille parempia työntekijöitä koska heille ei tarvitse maksaa kunnon palkkaa. He tyytyvät vähempään kuin suomalaiset, ja sillä saadaan pidettyä palkat pieninä. Maahanmuuttajilla poljetaan palkkoja aivan törkeästi. Ei täällä kaivata sellaisia palkkoja mistään työstä millä ei oikeasti elä. Heti kun raskaasta työstä aletaan maksaa kunnon palkka, kyllä suomalaista työvoimaa löytyy, tässä maassa on kuitenkin satojen tuhansien ihmisten reservi odottelemassa töitä kokoajan. Päättäjät haluavatkin asioiden olevan niin, ihmiset pysyy nöyränä kun tietää että siellä ne kaikki kärkkyy mun työpaikkaa.
ja aloille parempia työntekijöitä koska heille ei tarvitse maksaa kunnon palkkaa. He tyytyvät vähempään kuin suomalaiset, ja sillä saadaan pidettyä palkat pieninä. Maahanmuuttajilla poljetaan palkkoja aivan törkeästi. Ei täällä kaivata sellaisia palkkoja mistään työstä millä ei oikeasti elä. Heti kun raskaasta työstä aletaan maksaa kunnon palkka, kyllä suomalaista työvoimaa löytyy, tässä maassa on kuitenkin satojen tuhansien ihmisten reservi odottelemassa töitä kokoajan. Päättäjät haluavatkin asioiden olevan niin, ihmiset pysyy nöyränä kun tietää että siellä ne kaikki kärkkyy mun työpaikkaa.
työehtosopimuksen määrittämien palkkojen polkeminen on lainvastaista ja siitä tehdään kyllä tarkastuksia tämän tästä. Se on sitä ns. harmaata taloutta, ja polkemiseen syyllistytään tosiaan tietyilla aloilla. Monasti myös maahanmuuttajat itse, yrittäjinä.
Vinkki: vältä itse harmaata taloutta. Älä teetä remonttitöitä pimeästi, vaadi verokortit yms. Älä osta viitosen halpispitsoja, koska niiden hinnan alhaisuus todennäköisesti johtuu siitä, että pizzeriayrittäjä ei maksa työntekijöilleen oikeaa palkkaa tai sotu-maksuja ja veroja. Älä palkkaa halvinta mahdollista siivousfirmaa, jonka työntekijät eivät osaa kieltä ollenkaan, eivätkä uskalla kertoa nimeään...
Maahanmuuttajia tuskin voi syyttää tuosta, vaan meitä penninvenyttäjiä kuluttajia ja sitä, että harmaan talouden vastaiseen taisteluun ei ole annettu tarpeeksi resursseja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[
Täällähän nimenomaan on ongelmana NEGATIIVINEN syrjintä, eli maahanmuuttajan - varsinkin tummaihoisen ja muslimin - on erittäin vaikeaa saada töitä.
Mistä muuten luulet, että iso osa Suomessa elävistä tummaihoisista korkeakoulutetuista ihmisistä on joko työttömänä tai surkeissa paskahommissa postinkantajina ja siivoojina? Siitä, etteivät he saa koulutustaan vastaavaa työtä sitten niin millään.
Johtisko siitä että yrittäjilla on huonoja kokemuksia tummaihosista muslimimiehistä?
Ja siitä että tummaihosella muslimimiehellä ei ole samaa koulutusta ja osaamista kuin valkoihosella suomimiehellä?
Korkeakoulutetut mustaihoset. Sun mielestä musta pitäs päästää asiantuntija tehtäviin riippumatta onko hänellä todellista osaamista tai voidaanko edes tarkistaa onko mitään koulutusta olemassakaan?
Lisäksi olen nähnyt päiväkodissa kielitaidottoman mamumiehen, korkeakoulutusta vaativassa tehtävässä siis
Tuota "kielitaidoton mamumies korkeakoulutusta vaativassa tehtävässä" -juttua et taida uskoa itsekään :D
"Babatunde Wusu ei aavistanut mitä elämä heittää eteen, kun hän 11 vuotta sitten muutti nigerialaisesta Lagosin miljoonakaupungista Konneveden maalaismaisemaan.
Wusu saapui 17-vuotiaana Keski-Suomen ja Pohjois-Savon rajamaille työskennelläkseen päiväkodissa."
- Mikähän tässä oli se osaaminen jotta työpaikka irtosi? Ja mitä lakeja tässä rekrytoinnissa on noudatettu?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[ Täällähän nimenomaan on ongelmana NEGATIIVINEN syrjintä, eli maahanmuuttajan - varsinkin tummaihoisen ja muslimin - on erittäin vaikeaa saada töitä. Mistä muuten luulet, että iso osa Suomessa elävistä tummaihoisista korkeakoulutetuista ihmisistä on joko työttömänä tai surkeissa paskahommissa postinkantajina ja siivoojina? Siitä, etteivät he saa koulutustaan vastaavaa työtä sitten niin millään.
Johtisko siitä että yrittäjilla on huonoja kokemuksia tummaihosista muslimimiehistä? Ja siitä että tummaihosella muslimimiehellä ei ole samaa koulutusta ja osaamista kuin valkoihosella suomimiehellä? Korkeakoulutetut mustaihoset. Sun mielestä musta pitäs päästää asiantuntija tehtäviin riippumatta onko hänellä todellista osaamista tai voidaanko edes tarkistaa onko mitään koulutusta olemassakaan?
Googleta vaikka. Tuosta työpaikkasyrjinnästä on tehty aika monta tutkimustakin.
Kyse ei ole siitä, onko tutkinto vastaava tai ei. Vastaavuuksista on olemassa ihan säännöt ja tarvittaessa (mm. lääkärin tutkinto) osa tutkinnosta pitää täällä tenttiä pätevyyden saamiseksi.
Kyse on siitä, että vaikka hakijalla olisi päteväkin tutkinto, hän ei saa töitä, koska on musta tai muslimi.
Olen itse katsellut työpaikallani mm. kirjallisuuden tohtoria siivoajana, nyt on postinkantajanamme ghanalainen Briteissä opiskellut tienrakennusinsinööri. Jnejne.
Ihan turha siis mussuttaa, että JOS julkisella työntantajalla on mahdollista suosia etnisiä vähemmistöjä, niin myös käytännössä tehtäisiin, ainakaan laajassa mitassa. Paljon yleisempää tutkitusti on negatiivinen syrjintä. Edes työpaikkahaastatteluun ei pääse.
Lisäksi olen nähnyt päiväkodissa kielitaidottoman mamumiehen, korkeakoulutusta vaativassa tehtävässä siis
Tuota "kielitaidoton mamumies korkeakoulutusta vaativassa tehtävässä" -juttua et taida uskoa itsekään :D
"Babatunde Wusu ei aavistanut mitä elämä heittää eteen, kun hän 11 vuotta sitten muutti nigerialaisesta Lagosin miljoonakaupungista Konneveden maalaismaisemaan. Wusu saapui 17-vuotiaana Keski-Suomen ja Pohjois-Savon rajamaille työskennelläkseen päiväkodissa." - Mikähän tässä oli se osaaminen jotta työpaikka irtosi? Ja mitä lakeja tässä rekrytoinnissa on noudatettu?
Eikö sinulle ole tuohon ikään muuten opetettu, että siteeratessa pitää panna lähde?
http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012041115438867_jp.shtml
Ai niin, mutta sinä taisitkin napata tuon hengengeimolaisiltasi hommafoorumilta:
http://hommaforum.org/index.php?topic=69656.0
Buahaha.....
No joo. Onko sulle oikeasti joku UUTINEN, että urheilijoille jaetaan pikkupaikkakunnilla varsinkin kunnan työpaikkoja, jotta heidät saadaan kalastettua urheiluseuraan pelaamaan. Tätä on tapahtunut kymmeniä vuosia, jopa mustaihoisille jalkapallonpelaajille.
Mikä on kumminkin eri asia, että tavallisille maahanmuuttajille heitettäisiin eteen kunnallisia duunipaikkoja tosta vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisäksi olen nähnyt päiväkodissa kielitaidottoman mamumiehen, korkeakoulutusta vaativassa tehtävässä siis
Tuota "kielitaidoton mamumies korkeakoulutusta vaativassa tehtävässä" -juttua et taida uskoa itsekään :D
"Babatunde Wusu ei aavistanut mitä elämä heittää eteen, kun hän 11 vuotta sitten muutti nigerialaisesta Lagosin miljoonakaupungista Konneveden maalaismaisemaan. Wusu saapui 17-vuotiaana Keski-Suomen ja Pohjois-Savon rajamaille työskennelläkseen päiväkodissa." - Mikähän tässä oli se osaaminen jotta työpaikka irtosi? Ja mitä lakeja tässä rekrytoinnissa on noudatettu?
Lisäksi olen nähnyt päiväkodissa kielitaidottoman mamumiehen, korkeakoulutusta vaativassa tehtävässä siis
Tuota "kielitaidoton mamumies korkeakoulutusta vaativassa tehtävässä" -juttua et taida uskoa itsekään :D
"Babatunde Wusu ei aavistanut mitä elämä heittää eteen, kun hän 11 vuotta sitten muutti nigerialaisesta Lagosin miljoonakaupungista Konneveden maalaismaisemaan. Wusu saapui 17-vuotiaana Keski-Suomen ja Pohjois-Savon rajamaille työskennelläkseen päiväkodissa." - Mikähän tässä oli se osaaminen jotta työpaikka irtosi? Ja mitä lakeja tässä rekrytoinnissa on noudatettu?
Eikö sinulle ole tuohon ikään muuten opetettu, että siteeratessa pitää panna lähde?
<a href="http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012041115438867_jp.shtml" alt="http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012041115438867_jp.shtml">http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012041115438867_jp.shtml</a>
Ai niin, mutta sinä taisitkin napata tuon hengengeimolaisiltasi hommafoorumilta:
<a href="http://hommaforum.org/index.php?topic=69656.0" alt="http://hommaforum.org/index.php?topic=69656.0">http://hommaforum.org/index.php?topic=69656.0</a>
Buahaha.....
No joo. Onko sulle oikeasti joku UUTINEN, että urheilijoille jaetaan pikkupaikkakunnilla varsinkin kunnan työpaikkoja, jotta heidät saadaan kalastettua urheiluseuraan pelaamaan. Tätä on tapahtunut kymmeniä vuosia, jopa mustaihoisille jalkapallonpelaajille.
Mikä on kumminkin eri asia, että tavallisille maahanmuuttajille heitettäisiin eteen kunnallisia duunipaikkoja tosta vaan.
jos luet sen jutun niin selviaa ettei toi ollut jalkapalloilija kun tuli. ei ollu pelannut missaan ja vasta taalla huomattiin etta ehka voisi olla kehityskelpoinen. eli hieno teoriasi ei ole totta tassa tapauksessa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisäksi olen nähnyt päiväkodissa kielitaidottoman mamumiehen, korkeakoulutusta vaativassa tehtävässä siis
Tuota "kielitaidoton mamumies korkeakoulutusta vaativassa tehtävässä" -juttua et taida uskoa itsekään :D
"Babatunde Wusu ei aavistanut mitä elämä heittää eteen, kun hän 11 vuotta sitten muutti nigerialaisesta Lagosin miljoonakaupungista Konneveden maalaismaisemaan. Wusu saapui 17-vuotiaana Keski-Suomen ja Pohjois-Savon rajamaille työskennelläkseen päiväkodissa." - Mikähän tässä oli se osaaminen jotta työpaikka irtosi? Ja mitä lakeja tässä rekrytoinnissa on noudatettu?
Eikö sinulle ole tuohon ikään muuten opetettu, että siteeratessa pitää panna lähde? <a href="<a href="http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012041115438867_jp.shtml" alt="http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012041115438867_jp.shtml">http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012041115438867_jp.shtml</a>" alt="<a href="http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012041115438867_jp.shtml" alt="http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012041115438867_jp.shtml">http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012041115438867_jp.shtml</a>"><a href="http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012041115438867_jp.shtml</a>" alt="http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012041115438867_jp.shtml</a>">http://www.iltalehti.fi/jalkapallo/2012041115438867_jp.shtml</a><…; Ai niin, mutta sinä taisitkin napata tuon hengengeimolaisiltasi hommafoorumilta: <a href="<a href="http://hommaforum.org/index.php?topic=69656.0" alt="http://hommaforum.org/index.php?topic=69656.0">http://hommaforum.org/index.php?topic=69656.0</a>" alt="<a href="http://hommaforum.org/index.php?topic=69656.0" alt="http://hommaforum.org/index.php?topic=69656.0">http://hommaforum.org/index.php?topic=69656.0</a>"><a href="http://hommaforum.org/index.php?topic=69656.0</a>" alt="http://hommaforum.org/index.php?topic=69656.0</a>">http://hommaforum.org/index.php?topic=69656.0</a></a> Buahaha..... No joo. Onko sulle oikeasti joku UUTINEN, että urheilijoille jaetaan pikkupaikkakunnilla varsinkin kunnan työpaikkoja, jotta heidät saadaan kalastettua urheiluseuraan pelaamaan. Tätä on tapahtunut kymmeniä vuosia, jopa mustaihoisille jalkapallonpelaajille. Mikä on kumminkin eri asia, että tavallisille maahanmuuttajille heitettäisiin eteen kunnallisia duunipaikkoja tosta vaan.
jos luet sen jutun niin selviaa ettei toi ollut jalkapalloilija kun tuli. ei ollu pelannut missaan ja vasta taalla huomattiin etta ehka voisi olla kehityskelpoinen. eli hieno teoriasi ei ole totta tassa tapauksessa
-------
siis koko juttu. Ei tässä missään sanota, että hän ensin meni päiväkotiin töihin ja sitten alkoi pelata jalkapalloa.
Ja kerro pian, mistä tiedät, että 17-vuotias Wusu tosiaan palkattiin tekemään korkeakoulutusta vaativaa hommaa...
Ihme pelle olet.
ei ole relevanttia enää. Nyky-Suomessa se tarkoittaa kaikkea maahanmuuttoon liittyvää kyseenalaistamista/kritiikkiä.
Ennen, kun yhtään jatkatte keskustelua sivistäkää itseänne sen verran, että sisäistette, mitä sana rasismi tarkoittaa.
Korkeakoulutetut mustaihoset. Sun mielestä musta pitäs päästää asiantuntija tehtäviin riippumatta onko hänellä todellista osaamista tai voidaanko edes tarkistaa onko mitään koulutusta olemassakaan?
suuri ja mahtava suomalainen työnantaja osaa tarkastaa ihan käytännössä, vastaako hakijan koulutus ja ammattitaito sitä mitä väittää?! :D Osaa kyllä, mutta ei halua.
ei ole relevanttia enää. Nyky-Suomessa se tarkoittaa kaikkea maahanmuuttoon liittyvää kyseenalaistamista/kritiikkiä.
Ennen, kun yhtään jatkatte keskustelua sivistäkää itseänne sen verran, että sisäistette, mitä sana rasismi tarkoittaa.
Ihan turha vedota siihen, että te vaan olette kriittisiä. Palaa Hommafoorumiin vaan siitä.
Minä määritän sen näin: rasismi on negatiivisten yleistysten tekemistä etnisistä tai uskonnollisista ihmisryhmistä ja niistä yleistyksistä johdettavien mielipiteiden omaamista ko. ryhmän yksilöistä.
Alue: Aihe vapaa
http://fi.wikipedia.org/wiki/Positiivinen_syrjint%C3%A4#Positiivinen_sy…
Lisäksi monet yksityiset ottaa mamuja siivoamaan vaikka suomalaisiakin on jonossa.
Lisäksi olen nähnyt päiväkodissa kielitaidottoman mamumiehen, korkeakoulutusta vaativassa tehtävässä siis