Kirkolliset pyhävapaat voi poistaa kirkkoon kuulumattomilta ja muilta uskonnoilta.

Tiedättehän, että vasemmistopuolueet ja työväneliike ovat taistelleet nämä juhlapyhät palkallisiksi vapaapäiviksi, ei ne alunperinkään mitenkään itsestään ja lahjaksi ole tulleet.



Ja tiedättehän, että vasemmistossa on aika paljon tuota ateisimia, joten kun te "uskovat" taas olette jakamassa jyviä akanoista, niin olkaa vaan hyvä, voipi olla alunperin ateistien lahja nämä palkalliset vapaat teille :)

antaa sitten periksi sille, että nuo juhlapyhät liittyvät muinaisuskontoihin (esim. joulu keskitalven- ja saturnalia-juhlaan)?

Hyvin antaa, koska nämä on nyt näin sovittu. Voin antaa vappuni kommareille, kuten kerroin. Koen turhana alkaa vääntää kättä syistä. Asiat on näin sovittu ja näillä mennään.

ap

huomannut, että on sovittu myös niin, että kaikki ihmiset Suomessa saavat samat etuudet juhlapäiviltä?

Mut mulla on sitten aina maanantaisin pyhän possun nimipäivät, tiistai on pyhitetty kirkonrotan leikkimiselle, keskiviikko on ok, silloin voin käydä töissä, samoin torstai ja perjantai. Lauantaisin onkin sitten aina Lumikin ja kääpiöiden tanssipäivä, sunnuntaisin pelätään isoa pahaa sutta.



Eli sori, mun työviikosta tulisi vain kolmepäiväinen jos mentäis mun uskonnon mukaan.

Useissa työpaikoissa vaan perinteiset juhlapäivät on aikoja, jolloin työpaikka ei ole "auki" eikä työvoimaa tarvita.

ja meinaat, että työnantaja mielellään maksaa palkan näiltä päiviltä? Vaikka töitä ei ole ja saa olla kotona. Tynnyrissäkö kasvoit?

Mut mulla on sitten aina maanantaisin pyhän possun nimipäivät, tiistai on pyhitetty kirkonrotan leikkimiselle, keskiviikko on ok, silloin voin käydä töissä, samoin torstai ja perjantai. Lauantaisin onkin sitten aina Lumikin ja kääpiöiden tanssipäivä, sunnuntaisin pelätään isoa pahaa sutta.

Eli sori, mun työviikosta tulisi vain kolmepäiväinen jos mentäis mun uskonnon mukaan.

semmoiseen maahan, jossa hänen kannattamaansa systeemiä voi toteuttaa. Mikset muuta?

että vuodessa tosiaan olisi sovittuna esim. 30 palkallista vapaapäivää ja ne saa käyttää kutakuinkin miten itse haluaa. Tietysti vaatisi sopimista jonkin verran työpaikoilla. Mitään erityisiä vapaita ei olisi, kuten joku idioottimainen helatorstai, toki sen saisi pitää vapaana, jos on päiviä jäljellä. Kaikista normaaleista arkipäivistä maksettaisiin ihan se normipalkka. Ja normaali arkipäivähän olisi sitten esim. joulupäivä jos sattuisi arkipäivälle. Tämä jos mikä olisi tasa-arvoa. Ei millekään uskonnolle minkäänlaista erityisasemaa.

Useissa työpaikoissa vaan perinteiset juhlapäivät on aikoja, jolloin työpaikka ei ole "auki" eikä työvoimaa tarvita.

ja meinaat, että työnantaja mielellään maksaa palkan näiltä päiviltä? Vaikka töitä ei ole ja saa olla kotona. Tynnyrissäkö kasvoit?

Tarkoitin sitä, että

a) työntekijällä on tietty määrä vapaapäiviä vuodessa. Lomaa, viikonloppuja ja arkipyhiä jne. Tai vähemmän säännöllisen työajan ammateissa muita vapaapäiviä. Muista päivistä kertyy sitten tietty määrä työpäiviä vuodessa.

b) Työpäivien määrä ja ajankohta ajoittuu sopimuksen mukaan (työehtosopimus, sopiminen työnantajan kanssa)

c) moni työpaikka on "kiinni" juhlapyhinä, jolloin on luonnollista, että nämä päivät eivät ole työaikaa. Palkkaa maksetaan vapaapäiviltä, jos vuotuinen työaika tulee täyteen niiltä päiviltä, jolloin ollaan töissä.

Olisihan se tietysti näppärää, jos työnajntajan ei tarvitsisi maksaa palkkaa loma-ajalta ja muilta vapaapäiviltä (viikonloput tai muut vapaat). Näitäkin on, esim keikkatyöläisten kohdalla.

Mun mielestä ap vois muuttaa semmoiseen maahan, jossa hänen kannattamaansa systeemiä voi toteuttaa. Mikset muuta?

Mikset muuta?

antaa sitten periksi sille, että nuo juhlapyhät liittyvät muinaisuskontoihin (esim. joulu keskitalven- ja saturnalia-juhlaan)?

Voin antaa vappuni kommareille, kuten kerroin. Koen turhana alkaa vääntää kättä syistä. Asiat on näin sovittu ja näillä mennään.

ap

Jos argumentiksi riittää se, että kun asiat on näin sovittu niin näillä mennään, silloin kun joku ehdottaa muutosta, joka sinulle ei sovi, mutta sinun vaatiman muutoksen vastustajat eivät tätä logiikkaa voi seurata. Tyypillistä kristillistä kaksinaismoralismia.

Reiluin lähtökohta on se, että kaikille sama määrä vapaita, ja hyväksi käytännöksi se, että niitä lomia voi pitää oman uskontokunnan juhlien aikaan. Uskonnon vapaus todelliseksi.

Ja erimieltä olevien voisin ap-logiikalla kehottaa poistumaan maasta. Liberaalina kuitenkin hyväksyn sen tosian asian, että maassa voi elää ihmisiä, jotka ovat keskenään eri mieltä.

lisääntymisriitteihin liittyvä pakanallinen hahmo. Toivottavasti yhteenkään uskovaiseen kotiin ei enää tule "pukkia".

että ap:n kaltaisten tekopyhien öykkäreiden takia minä, joka en kuulu kirkkoon, joutuu kertomaan kristityille, miksi helatarostaita, helluntaita yms. vietetään ja mieksi pääsiäinen ei ole tietyllä päivämääräällä ja ylipäätään sen, että helatorstain ja helluntain paikka ihan oikeasti riippuu pääsiäisen paikasta.

alunperinhän se on ollut pakanallinen keskitalven juhla, ja juhannus vastaavasti keskikesän. Vappu on ollut muistaakseni kelttiläisissä kulttuureissa myös yksi juhlapäivistä.



Eli läheskään kaikki ns. kirkolliset pyhävapaat eivät ole vain kristittyjen yksinomaisuutta. Niin ja tasa-arvon nimissä pitäisi tietysti sitten antaa pyhävapaat kullekin uskontonsa mukaan, juutalaisilla taisi olla sellaisia juhlapäiviä eniten.

Siinä tapauksessa ilmoittaisin uskonnolliseksi vakaumuksekseni muinaissuomalaiset uskonnot. Toivon, että kukaan myöhempiin uususkontoihin kuten kristinuskoon hurahtanut ei pilaa minulta joulua (nimikin kertoo pakanallisesta alkuperäistä), kesäpäivänseisausta, kekriä, ukonpäivää jne.



Toisaalta, perustuslaissa taidetaan kieltää ihmisten syrjiminen uskonnollisen vakaumuksen perusteella. Voisin ihan mielelläni olla töissä loppiaisena, mutta kun työnantajan olisi pakko kuitenkin antaa hyvityksenä joku muu vapaapäivä. Kuten muslimille, jehovantodistajalle jne.

Luterilaisuuden ydintähän on vaatimattomuus, ahkeruus ja työteliäisyys, joten se kunniaan. Pakanat voi jouluna ylensyödä ja juoda, lahjoa toisiaan ja laiskotella. Kunnon kristitty sen sijaan käy kirkossa, laulaa vain uskonnollisia joululauluja, käy normaalisti töissä ja hoitaa sen pakannallisen lomailijankin työt omiensa ohessa. Ja lukee tietysti ahkerasti Raamattua.

:D :D :D

Nuo pyhät eivät ole oikeilla paikoillaan. Jos asioista päättävä kirkko, lupaisi laittaa esim. "jeesuksen" syntymän oikealle päivälle, pois luonnonkiertoon liittyvän keskitalven juhlan päältä niin homma alkaisi toimia. Kirkko voisi poistaa myös lapsikasteen ja antaa ihmisten päättää aikuistuttuaan että haluavatko he kuulua kirkkoon vai eivät. Kirkko voisi myös luopua hautausmonopolistaan.

Kirkko pois valtiosta kiitos.

Tehdään tosiaan niin, että vapautetaan vapaapäivät kaikenlaisesta uskonnollisesta hömpästä. Jokainen saa pitää vapaansa niinä päivinä kuin haluaa. Kirkko ja yhteiskunta oikeasti erilleen. Että bai bai helluntait ja helatorstait sitten!

Vai oliko se niin että muutoksen siihen saa tehdä vain SINUN haluamaasi suuntaan, mutta ei muihin (oikeudenmukaisempiin)?

antaa sitten periksi sille, että nuo juhlapyhät liittyvät muinaisuskontoihin (esim. joulu keskitalven- ja saturnalia-juhlaan)?

Voin antaa vappuni kommareille, kuten kerroin. Koen turhana alkaa vääntää kättä syistä. Asiat on näin sovittu ja näillä mennään.

ap

Reiluin lähtökohta on se, että kaikille sama määrä vapaita, ja hyväksi käytännöksi se, että niitä lomia voi pitää oman uskontokunnan juhlien aikaan. Uskonnon vapaus todelliseksi.

Tämä olisi itse asiassa ihan mielettömän hyvä idea.

Eli pääsiäinen, helatorstai, juhannus, joulu. Tämän jälkeen voidaan kouluista poistaa uskonnolliset juhlat.

Jos haluaa jonkun toisen uskonnon pyhävapaita, muuttaa maahan jossa niitä saa.

Jos oikein äärimmäisyyksiin mennään voidaan antaa vappu vapaaksi vain kommaripuolueen jäsenille.

Mutta edelleen:

Nuo pyhät eivät ole oikeilla paikoillaan. Jos asioista päättävä kirkko, lupaisi laittaa esim. "jeesuksen" syntymän oikealle päivälle, pois luonnonkiertoon liittyvän keskitalven juhlan päältä niin homma alkaisi toimia. Kirkko voisi poistaa myös lapsikasteen ja antaa ihmisten päättää aikuistuttuaan että haluavatko he kuulua kirkkoon vai eivät. Kirkko voisi myös luopua hautausmonopolistaan.

Kirkko pois valtiosta kiitos.

Ei kirkko päätä, vaan vanhempasi. Motkota heille.

vaikka vanhempani uskossa olivatkin. =D

Tekivät harvinaisen fiksun päätöksen, kun minusta tulikin luonnonuskoinen pakananoita xD

Mutta lapsikastehan on kirkon keksintöä, "napataan ne lapsina". Jos joku muu järjestö pakkoliittäisi jäseniä itseensä, ilman jäsenen omaa lupaa niin siitähän se haloo vasta nousisi, mutta kirkon pakkoliittämistä kukaan ei tunnu katsovan pahalla. Nimenanto kasteesta on kaukana, kasteessahan liitetään ko. vauva (jolla omaa tahtoa ei ole tai kysytä tuossa vaiheessa) pakkoliitetään kirkkoon kuuluvaksi.

Nykyiset arkivapaat ovat täysin ammattijärjestöjen ansioita. Ne niistä ovat sopineet työnantajien ja valtiovallan kanssa. Jos ap:n logiikkaa noudatetaan, näiden etujen ei tarvitsisi koskea liittoihin kuulumattomia. Toki sekin olisi väärin.



Jos vapaapäivät saisi itse päättää, työnantaja suosisi kaltaistani joustavaa työntekijää, joka voisi pitää jouluvapaansa vaikka keskellä marraskuuta. Uskonnottomana minulle sopisi aivan hyvin järjestelmä, jossa jokainen saisi vakaumuksensa ja halunsa mukaan päättää, milloin haluaa viettää kymmenen palkallista arkivapaataan.