Lue keskustelun säännöt.
Taas (ennakko)perintökysymys
20.04.2011 |
Äitini kuoli muutama vuosi sitten. Hänen perintönsä on perikunnan hallussa joka koostuu meistä kolmesta lapsesta. Isäni on tuon perikunnan hoitaja. Heti äitini kuoleman jälkeen isäni antoin veljelleni äitini nimissä olleita osakkeita, joita isäni puheiden mukaan ei ollut kovin montaa ja ne oli ihan arvottomia. No on käynyt nyt niin että nämä ns. arvottomat osakkeet ovat nousseet arvossaan moninkertaiseksi. Veljeni näkyy mm verottajan listoissa näistä osakkeista saamilla tuloillaan.
Miten tulee menetellä tälläisessä tilanteessa, jossa kuolinpesältä on poistettu luvattomasti omaisuutta. Kuolinpesä menee jakoon vasta isäni kuoltua, toivottavasti vasta pitkän ajan kuluttua. Isälläni tuntuu olevan pahamieli asiasta, koska usein vakuuttelee minulle osakkeiden olleen ihan arvottomia. Enempää pahaa mieltä en haluaisi isälleni aiheuttaa, mutta mahdollisesti käyttää tätä itseni ja toisen veljeni hyväksi kun perintöä varsinaisesti jaetaan. Tuo vanhin veljeni kun kuvittelee kaiken arvokkaan kuuluvan hänelle.
Kommentit (11)
Eikö isäni ja veljeni olisi tarvinneet meidän muiden sisarusten ja perillisten luvan, jos veljeni olisi aikanaan halunnut ottaa osan perinnöstään aiemmin itselleen.
KYLLÄ!
Miten osakkeiden arvo lasketaisiin? Se arvo mikä niillä oli 10v sitten vai niiden nykyinen arvo ja otettaisiinko veljelleni niiden avulla kertynyttä muuta omaisuutta huomioon (käyttänyt osingot ja ostanut lisää osakkeita).
Osakkeiden arvo lasketaan perittävän KUOLINPÄIVÄN mukaan.
Mutta mistä voit olla varma että ne veljesi tulot koostuu VAIN niistä perintöosakkeista? Mistä voit tietää etteikö hän olisi ostanut vaikka lisää samoja osakkeita, tai jotain muita osakkeita tai muuta omaisuutta, josta tulot on? Verotulothan kertovat vain kokonaisuuden, ei sen mistä osakkeista tai metstäsä tms. ne koostuvat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
isäsi olisi tarvinnut muiden perikunnan osakkaiden luvan (allekirjoitukset) noiden osakkeiden antamiseen, joten jos haluaisit, voisit varmaanki ntehdä asiasta rikosilmoituksen. Se menisi kaiketi kavalluksena. ongelma on siinä, että kavaltaja ei ole veljesi vaan isäsi. Veljesi on sitten vain osallinen kavallukseen. TÄllä perusteella osakkeiden "antamisen" voi ehkä kiistää myöhemmin, mutta en kyllä tiedä, kuinka paljon myöhemmin, jos te kaikki nyt jo kuitenkin tiedätte tapahtumasta. Yleensä on niin, että mitä pikemmin asiaan puuttuu, sitä rodennäköisemmin saa vaatimuksensa huomioiduksi, kun taas odottelu voidaan katsoa myös niin, että olet tiennyt asiasta ja hyväksynyt sen.
Ihan helppoa on saada nuo annetut osakkeet katsotuksi ennakkoperinnöksi, mutta silloin ne arvioidaan antohetken hinnan perusteella. Eli arvottomiksi. Jos haluat siis osasi niiden arvosta, sun pitäisi kiistää koko osakkeiden siirto veljellesi.
Ihan helppoa on saada nuo annetut osakkeet katsotuksi ennakkoperinnöksi, mutta silloin ne arvioidaan antohetken hinnan perusteella.
perintötapauksissa osakkeiden (verotus)arvo määritelllään perittävn kuolinpäivän mukaan. Mikä on sinänsä aika jännää. Ne ketkä perivät huimia nousuosakkeita, saavat ne käytännössä ilmaiseksi. Ja ne ketkä perivät laskevia osakkeita, maksavat hitonmoiset verot heikkoarvoisista osakkeista.
Ihan helppoa on saada nuo annetut osakkeet katsotuksi ennakkoperinnöksi, mutta silloin ne arvioidaan antohetken hinnan perusteella.
perintötapauksissa osakkeiden (verotus)arvo määritelllään perittävn kuolinpäivän mukaan. Mikä on sinänsä aika jännää. Ne ketkä perivät huimia nousuosakkeita, saavat ne käytännössä ilmaiseksi. Ja ne ketkä perivät laskevia osakkeita, maksavat hitonmoiset verot heikkoarvoisista osakkeista.
jos yhdelle perilliselle esim luovutetaan ennakkoperintönä oman firman osakkeita tai muuta perintöä (vaikka kiinteistöjä) ja tämä sitten tekee niiden eteen töitä ja kasvattaa niiden arvoa sen perittäevän vielä eläessä niin kyllä hän saa pitää työnsä hedelmät. Jos siis virallinen ennakkoperintö on annettu.
jos yhdelle perilliselle esim luovutetaan ennakkoperintönä oman firman osakkeita tai muuta perintöä (vaikka kiinteistöjä) ja tämä sitten tekee niiden eteen töitä ja kasvattaa niiden arvoa sen perittäevän vielä eläessä niin kyllä hän saa pitää työnsä hedelmät. Jos siis virallinen ennakkoperintö on annettu.
Unohdinkin jo, että kyse oli ENNAKKOperinnöstä - eli antohetken mukaan silloin arvotus. Ja luonnollisesti tuotto/tappio jää sitten omistajansa voitoksi/tappioksi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
niitä osakkeita veljellesi. Kyseessä on kuolinpesän kavallus. Isäsi on tuosta ensisijassa vastuussa, mutta myös veljesi, koska voidaan olettaa että myös hän oli tietoinen siitä ettei muilta osakkailta kysytty lupaa jakamiseen.
Ota yhteys lakimieheen, hän tietänee kuinka asiassa pitää toimia. Aivan selvää on, että isäsi ja veljesi ovat toimineet väärin ja vähintään nuo osakkeet on huomioitava lopullisessa pesänjaossa. Ne lienevät merkitty äitisi perunkirjoitukseen joten onhan ne löydyttävä.
kun kuolinpesää ei ole jaettu, voimmeko väittää osakkeiden kuuluvan vielä kuolinpesälle, koska ne perunkirjoituksessa ovat mukana eikä niiden poistamisesta kuolinpesästä ole tehty mitään papereita.
En halua veljeni tekemiä voittoja (siis hänen uusilla sijoituksillaan tekemiään voittoja), mutta siis nuo osakkeet kuuluvat perikunnalle eikä veljelleni.
Ongelma on se että isäni on vasta viimeisen parin vuodenaikana alkanut puhumaan ja vihjailemaan noista osakkeista. Niistä ei mainittu mitään aikanaan. Toinen veljeni ei tiedä ollenkaan tämän edes tapahtuneen.
Ja sille joka kysyi mistä tiedän verotustietojen tulevan noista osakkeista on koska veljeni aina kehuskelee näillä osakkeillaan. Unohtaa vaan mainita että on saanut/ottanut ne perinkunnasta. Tiedän myös perikunnan osakkeiden määrän ja osaan tietty laskea niiden arvon.
Veljeni tunnen ja isänkin kertomuksen perusteella hän selitti isälleni kuinka hän voisi nämä arvottomat osakkeet ottaa kontolleen, ettei isä raukan tarvitsisi niistä huolehtia. Veljeni ottaa kaikkea muutakin isältäni, mutta nehän kai voi olla lahjoja.
Ongelmaa ei siis olisi, jos olisivat isäni osakkeita, mutta ne olivat jakamattoman perikunnanosakkeita.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kun kuolinpesää ei ole jaettu, voimmeko väittää osakkeiden kuuluvan vielä kuolinpesälle, koska ne perunkirjoituksessa ovat mukana eikä niiden poistamisesta kuolinpesästä ole tehty mitään papereita.
En halua veljeni tekemiä voittoja (siis hänen uusilla sijoituksillaan tekemiään voittoja), mutta siis nuo osakkeet kuuluvat perikunnalle eikä veljelleni.
Ongelma on se että isäni on vasta viimeisen parin vuodenaikana alkanut puhumaan ja vihjailemaan noista osakkeista. Niistä ei mainittu mitään aikanaan. Toinen veljeni ei tiedä ollenkaan tämän edes tapahtuneen.
Ja sille joka kysyi mistä tiedän verotustietojen tulevan noista osakkeista on koska veljeni aina kehuskelee näillä osakkeillaan. Unohtaa vaan mainita että on saanut/ottanut ne perinkunnasta. Tiedän myös perikunnan osakkeiden määrän ja osaan tietty laskea niiden arvon.
Veljeni tunnen ja isänkin kertomuksen perusteella hän selitti isälleni kuinka hän voisi nämä arvottomat osakkeet ottaa kontolleen, ettei isä raukan tarvitsisi niistä huolehtia. Veljeni ottaa kaikkea muutakin isältäni, mutta nehän kai voi olla lahjoja.
Ongelmaa ei siis olisi, jos olisivat isäni osakkeita, mutta ne olivat jakamattoman perikunnanosakkeita.
kuolinpesän omaisuutta. Pesää ei ole jaettu, ettekä te kaksi muuta osakasta ole antaneet lupaa niiden ottamiseen. Isäsi ei kuolinpesän hoitajana saa jaella kuolinpesän omaisuutta ilman lupaa. Kuolinpesän hoitaja saa käyttää tai myydä kuolinpesän omaisuutta vain kuolinpesän omiin välttämättömiin menoihin. Lisäksi niiden osakkeiden antamisesta ei ole mitään papereita, eli juridisesti ne ovat yhä edelleen kuolinpesän omaisuutta. Millä veljesi todistaa niiden olevan hänen?
Niin ei sieitä saa mitään pois ottaa tai antaa jollekin. Joten osakkeet ei kuulu isolle veljelle. Eri asia jos kuolinpesä olisi jaettu-
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Lisäksi niiden osakkeiden antamisesta ei ole mitään papereita, eli juridisesti ne ovat yhä edelleen kuolinpesän omaisuutta. Millä veljesi todistaa niiden olevan hänen?
Kai ne ovat hänen nimissään, en tiedä miten se on onnistunut. Olivat alunperin kuolleen äitini nimissä, joten kuollut äitini ei ole voinut siirtää niitä veljelleni nimiin. Onkohan mahdollista että isäni on allerkirjoittanut jotain kuolinpesän nimissä vai voiko osakkeet vaan liittää omaan osakesalkkuunsa kävelemällä pankkiin ne kädessä.
Luulen veljeni laskeneen meidän olevan niin kilttejä ettemme viitsi koskaan kyseenalaistaa asiaa. Tuleekohan se automaattisesti kysymykseksi, kun kuolinpesää joskus tulevaisuudessa jaetaan? Isäni on onneksi terve ja toivottavasti elää vielä ainakin pari kymmentä vuotta. Kuolinpesää ei jaettu eikä tulla jakamaan ennen isäni kuolemaa, koska puolet asunnoista, mökeistä ym omistaa edelleen isäni.
Itse mielummin menetän osan äitini perintöä kuin aiheutan rakkaalle isälleni ongelmia. EI veljessäkään muuta vikaa ole kuin kuvittelee hänelle vanhimpana kuuluvan kaiken. En veljellenikään kanssa haluaisi oikeuteen joutua ainakaa petoksesta.
Äiti olisi halunnut testamentata isälle kaiken muun paitsi lakiosan, mutta isä ei halunnut koska palkäni vanhimman veljeni ruinaavan häneltä asunnon ja mökin tietty jotain nimellistä maksua vastaan. Veljeni on taitava saamaan asioita.
Eikö isäni ja veljeni olisi tarvinneet meidän muiden sisarusten ja perillisten luvan, jos veljeni olisi aikanaan halunnut ottaa osan perinnöstään aiemmin itselleen.
Miten osakkeiden arvo lasketaisiin? Se arvo mikä niillä oli 10v sitten vai niiden nykyinen arvo ja otettaisiinko veljelleni niiden avulla kertynyttä muuta omaisuutta huomioon (käyttänyt osingot ja ostanut lisää osakkeita).