Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Tajuatteko miten "hyvä" se tt-tuki tavallaan on??
27.01.2011 |
Siis esim. tällaisia summia pk-seudulla tänä vuonna katsotaan, että ihmisille annetaan käyttöön asumiskulujen ja pv-hoitomaksujen JÄLKEEN.
Eli nämä tulee siis sen vuokran ja mahd. pv-hoitomaksun PÄÄLLE, ihan vaan siihen kaikkeen ruokaan yms.
Avo/aviopari 712,48 eur
1 lapsinen perhe 976,52-1005,86 eur (riippuen lapsen iästä)
2 lapsinen perhe 1219,6-1299,24 eur (riippuen lapsien iästä)
3 lapsinen perhe 1441,73-1529,75 eur (riippuen lapsien iästä
4 lapsinen perhe 1663,86-1781,22 eur (riippuen lapsien iästä)
10-17v. lapsesta maksetaan enemmän kuin alle 10v. lapsesta.
Ja en tarkoita että nämä olisi väärin tms., mutta vähän SUHTEELLISUUTTA, ei nämä mielestäni ole niin pieniä summia, että nyt ihan järkyttävän ankeasti pitäisi elää - kun asuminen kuitenkin maksetaan vielä erikseen.
Nämä on niitä Suomen kaikkein köyhimpiä, joilta nyt muka lapsilisätkin viedään - mutta oikeasti, jääkö kauhean monella alemman keskiluokan perheelläkään tuon enempää käyttörahaa kuukaudessa??
Vai pitäisikö nyt näille perheille antaa nuo lapsilisät vielä tuon summan PÄÄLLE? Esim. tuo 4 lapsinen perhe joka saa n. 1700 eur kuussa. Heille vielä 500 eur pitäisi antaa lapsilisää siihen PÄÄLLE?
Ja sitten tosiaan sossun asiakas voi saada vielä sitä lisärahaa niihin isompiin hankintoihin.
Kommentit (91)
kiesus... Ei tuolla tt-tuella eletä mitenkään herroiksi! Meillä 6 henk. perhe ja saatiin tuota ruhtinaallista tukea vähän päälle 500e/ kk, as. tukea tuli vajaa 300e ja vuokra 900e. Nälkään ei kuoltu, mutta aika tiukkaa teki silti kun ruokamenot on kuitenkin aika isot tälle "laumalle". Tuloina oli mun kotihoidontuki ja miehen ansisidonnainen, joka ei ollut paljoa koska miehellä ei ollut mikään hyvä palkka. Ja ennenkuin joku kerkeää ilkeillä lapsimäärästä niin kerrotaan, että viimeiset lapset on kaksoset. Ja ehkäisy petti. Olisko pitänyt abortoida toinen tai molemmat? Kun ei vielä tiedetty, että ukko irtisanotaan???? No enää ei olla sossun asiakkaita, molemmat ollaan duunissa.... Silti toivoisin, että tuo tt-tuki olisi hieman isompi, vaikka vaan sen lapsilisän verran. Voisin jopa maksaa veroja hieman enempi sen takia....
Mutta kyllä sillä ELÄÄ kuitenkin.
Ja teillähän siis kaikkine tulevine rahavirtoinenne sitten jäi kuitenkin käyttörahaa tuo normin mukaan laskettu n. 1700 eur kieppeillä? käteen, jos 4 lasta, + vuokrakulut.
Eihän olekaan tarkoitus että tt-tukea tulisi jotenkin paljon,
on vain tarkoitus, että jos muut tulot ja tuet ei riitä, niin sitä tukea tulee sitten lisänä, niin että jokaisella perheellä olisi kuussa käytössä tuon perusosan + asuminen verran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Käteen jää 1700+1750=3450+lapsilisä 350= 3800. Asumiseen menee noin 1000 eli sen jälkeen 3-lapsiselle perheelle jää noin 2800e. Samalla perhekoolla toimeentulotukea saisi 1529,75 eli 1300 enemmän saa käymällä töissä. Eli kyllä työssä käyvä pienituloinenkin saa paljon enemmän kuin tt eli en lähtisi kadehtimaan.
Noilla tuloilla jo kannattaakin käydä töissä.
Pienituloisia on ihmiset, joiden BRUTTOpalkka on n. 1000-1700 eur kuussa - tällaisia kuule on ja paljon!!
Tunnen itsekin (tosin he ei hae mitään tukia).
Monelle, jolla ei ehkä ole paljon koulutusta tms., on vaikea löytää kunnolla palkattua työtä, vaikka työhalujakin olisi.
Esim. kaupankassat, kauppojen maistattaja-konsulentit, siivoojat - eivät todella tienaa paljon.
"Ja sitten tosiaan sossun asiakas voi saada vielä sitä lisärahaa niihin isompiin hankintoihin."
Mitä tarkoitat tällä? Esim. pesukoneeseen myönnetään rahaa vain, jos kyseessä lapsiperhe, jonka talonyhtiössä ei ole yleistä pesukonetta. Tällöin myönnetään 300 euroa. Millaisen pesukoneen sillä saa? Sossu myöntää kuudelle hengelle asumiseen (vuokra + vesimaksut) max. 900 euroa/kk (meidän kunnassa). Noin halvalla vuokra-asunnon saa vain kaupungilta tms. yleishyödyllisiltä vuokraajilta, jolloin talonyhtiöissä on aina yleiset pesukoneet.
Lasten rattaisiin myönnetään 120 euroa yhden kerran lasta kohden. Millaiset rattaat sillä saat? Huom. rattaiden pitäisi sitten kestää todella kulutusta, kun perheessä ei ole sitä autoa.
Unohdat myös, että jos perheessä on opintovelkaa, sitä ei katsota menoksi. Opintolainaa on aika tuskaista lyhentää perusosasta.
Lapsen polkupyörään myönnettiin harkinnalla 50 euroa. Siinä kaikki mitä "harrastuksiin" myönnettiin vuoden aikana.
Pölynimuriin myönnetään rahaa vaan terveydellisistä syistä. Muuten ei tarvitse pölynimuria.
ps. Sossu haluaa kuitit pesukoneen/rattaiden/polkupyörän yms. ostosta.
En sinänsä kritisoi tt-tukisysteemiä tai en halua että sitä varsinaisesti pitäisi huonontaa.
Ärsyttää vaan nämä uutisoinnit siitä miten "lapsilisät leikataan köyhimmiltä" jne., ja annetaan ymmärtää että tt-tuella tosiaan elälisi ihan nälkärajoilla.
Todellisuudessa näin ei ole, ja varsin moni keskiluokkainen lapsiperhe ei käytä sen enempää rahaa, koska esim. (omasta valinnastaan toki) maksavat isoa asuntolainaa.
ONGELMA on siinä, että monelta alalta saa liian vähän palkkaa, jotta työssäkäynti kannttaisi!!
Eli kaikkia n. 1000-1500 eur kuussa palkkoja pitäisi saada vhän ylöspäin, niillä ei perhettä elätellä.
ap
"Käteen jää 1700+1750=3450+lapsilisä 350= 3800. Asumiseen menee noin 1000 eli sen jälkeen 3-lapsiselle perheelle jää noin 2800e. Samalla perhekoolla toimeentulotukea saisi 1529,75 eli 1300 enemmän saa käymällä töissä. Eli kyllä työssä käyvä pienituloinenkin saa paljon enemmän kuin tt eli en lähtisi kadehtimaan."
Kirjoitat, että asumiseen menee 1000 euroa/kk. Sossu huomioisi teille vain 800 euroa/kk asumiseen. Loput 200 euroa/kk pitäisi maksaa perusosasta. (Laskettu meidän kunnan mukaan.)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Eli kaikkia n. 1000-1500 eur kuussa palkkoja pitäisi saada vhän ylöspäin, niillä ei perhettä elätellä"
Omaishoitaja voi saada alle 300 euroa/kk. Työaika on 24h vuorokaudessa. Esim. dementikon vuorokausiryhmi voi olla aivan sekaisin.
Osa saa liian vähän palkaa. 2000 euroa/kk on vielä liian vähän. Mutta sitten on niitäkin, jotka tienaavat liikaa.
Kyllä tt-tuella voi olla todella tiukkaa. Laskepa paljonko jää käteen lapsiperheelle, jossa 2 aikuista ja 2 lasta. Opintovelkoja lyhennetään perusosasta 300 euroa/kk. Vanhemmat luulivat opiskellessaan saavansa töitä. Vaan toisin kävi. Asumiseen huomioidaan 750 euroa/kk, sisältäen veden. Mutta noin edullista asuntoa ei löydy. Perhe maksaa vuokraa 780 euroa/kk. 30 euroa siis perusosasta. Paljonko jää käyttörahaa?
siitä noin 400 eurosta siis täytyy maksaa ne puhelimet, bussiliput, vaatteet ym.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
paljonko vähemmän perheenne saisi, jos eläisitte tt-tuella. Miksi se ei käy?
Jos miehellesi jää käteen 3000 euroa/kk, sinulle (kotihoidontuki) noin 280 euroa/kk + lapsilisät kolmesta lapsesta. Kerroit, että neljäs lapsi ei saa lapsilisää, kun on yli 17v. Opiskelee? Lapsesi opintotuki + opintolaina huomioidaan tuloina (hänen normiinsa).
Asumiseen saisitte noin 900 euroa/kk. Ja normi olisi noin 1700-1800 euroa/kk.
Karkea arvio: Tulot nyt 3000+280+350+270 (miehesi tulot, sinun tulot, lapsilisät, opintotuki/velka)
Tulot sossussa 900+1750 (kohtuullinen vuokra, perusosat)
Saisitte todella paljon vähemmän rahaa elämiseen, jos olisitte sossussa!!!
Aika paljon väh
siitä noin 400 eurosta siis täytyy maksaa ne puhelimet, bussiliput, vaatteet ym.
eli lapsiperheitä kyllä tuetaan tässäkin asiassa... jotkut kyllä pystyvät nipistämään lasten menoista hyvinkin (eivät toki kaikki), eli on helpompi ehkä kokonaisuutena saada n. 1700 eur riittämään 6 hengelle, kuin 400 eur 1 hengelle.
1-henki kun ei esim. hyödy kaupan jättiruokapakkauksista missä ruoka monesti myydään jne., etenkin jos ei ole pakastinta.
Eli lapsiperheitä kyllä tuetaan jo tässä, sikäli hassu ajatus että lapsilisät olisi jotain "ei-huomioitavaa" rahaa.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
esim. että hyväksytään vain 800 tai 900 kuussa tms.
Tämähän summa kasvaa myös lapsiluvun mukaan luonnollisesti.
Ja lisäksi pk-seudulla nämä luvut on toki korkeammat.
Myöskin vähävaraisella perheellä on hyvät mahdollisuudet saada kaupungin vuokra-asunto, joissa vuokrat OVAT edullisempia - aika moni tt-asiakas niissä asuukin.
Onhan kai tarkoituksenmukaista, ettei tt-tuella kustannetakaan mitään valtaisi lukaaleja, vaan että ihminen silloin vähän tinkiikin asumisenkin tasosta.
"En tiedä mistä revitte noita asumisen normeja esim. että hyväksytään vain 800 tai 900 kuussa tms. Tämähän summa kasvaa myös lapsiluvun mukaan luonnollisesti"
En tiedä, mitä se on pääkaupunkiseudulla. Jokainen kunta määrittelee itse. Nuo on Jyväskylän asumisnormien mukaan.
4 henkilöä max. 750 euroa/kk
5 henkilöä max. 800 euroa/kk
6 henkilöä max. 900 euroa/kk
Löytyvät Jyväskylän kaupungin sivuilta.
Kannattaa huomioida, että kaikki toimeentulotuensaajat eivät asu pääkaupunkiseudulla.
Olisin kiinnostunut kuulemaan, mitkä ovat pääkaupunkiseudulla sossun hyväksymät vuokrat.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
4h perheelle SUOSITUS 1017 eur/kk kohtuulliseksi vuokratasoksi.
Lieneekö korotettu sen jälkeen jonkin verran.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
paljonko vähemmän perheenne saisi, jos eläisitte tt-tuella. Miksi se ei käy? Jos miehellesi jää käteen 3000 euroa/kk, sinulle (kotihoidontuki) noin 280 euroa/kk + lapsilisät kolmesta lapsesta. Kerroit, että neljäs lapsi ei saa lapsilisää, kun on yli 17v. Opiskelee? Lapsesi opintotuki + opintolaina huomioidaan tuloina (hänen normiinsa). Asumiseen saisitte noin 900 euroa/kk. Ja normi olisi noin 1700-1800 euroa/kk. Karkea arvio: Tulot nyt 3000+280+350+270 (miehesi tulot, sinun tulot, lapsilisät, opintotuki/velka) Tulot sossussa 900+1750 (kohtuullinen vuokra, perusosat) Saisitte todella paljon vähemmän rahaa elämiseen, jos olisitte sossussa!!! Aika paljon väh
¨
joo onnea vaan, se selittääkin viestiesi tason...
Naisten keskipalkka on Suomessa noin 2300-2400 € joten erityisen pienituloisia ette ole.
Käteen jää 1700+1750=3450+lapsilisä 350= 3800. Asumiseen menee noin 1000 eli sen jälkeen 3-lapsiselle perheelle jää noin 2800e. Samalla perhekoolla toimeentulotukea saisi 1529,75 eli 1300 enemmän saa käymällä töissä. Eli kyllä työssä käyvä pienituloinenkin saa paljon enemmän kuin tt eli en lähtisi kadehtimaan.
asiakkailla on aina isot, hienot taulutelevisiot. Eli köyhyys on todellakin suhteellista, ei absoluuttista. Itselläni kuvaputkitv.
t.sosiaalityöntekijä
Tässäpä ne koskien Helsinkiä:
4 henkilöä 920 euroa/kk.
5 henkilöä 1100 euroa/kk.
6 henkilöä 1200 euroa/kk.
Ja Espoo:
4 henkilöä 1017 euroa/kk.
5 henkilöä 1193 euroa/kk.
6 henkilöä 1295 euroa/kk.
Sekä Vantaa:
4 henkilöä 920 euroa/kk.
5 henkilöä 1033 euroa/kk.
6 henkilöä 1102 euroa/kk.
Kuntakohtaiset erot ovat suuret. Vertaa esim. Jyväskylä.
"HAHHAHAA paljastit itsesi, siis asut jossain Jyväskylässä vai?? =D"
Paljastiko se, että asun Jyväskylässä? Millä perusteella? Logiikka ontuu. Se voi tarkoittaa myös, että olen asunut Jyväskylässä. Tai että joku hyvin läheinen ihminen asuu Jyväskyläsä. Saatan myös olla ympäristökunnasta ja verrata oman pikku pitäjän normia Jyväskylään. Mutta jos vertaisin Helsinkiä johonkin Uuraisiin tai Laukaaseen, niin valtaosa ei edes tietäisi missä päin Suomea se on.
asiakkailla on aina isot, hienot taulutelevisiot. Eli köyhyys on todellakin suhteellista, ei absoluuttista. Itselläni kuvaputkitv. t.sosiaalityöntekijä
Köyhyys todella on SUHTEELLISTA, eli ovat vähätuloisia vaikka ns. keskiluokkaan verrattuna. (Ja huomoitava myös - monet alemman keskiluokan perheet jotka maksaa lainaa siitä 4h-rivarinpätkästään, eivät käytä noin paljon rahaa ja heillä ON vanhat tv:t jne.)
Eli välttämättä tt-tuki perheen lapsi esim. koulussa ei mainittavasti eroa alemman keskiluokan omistusasunnossa asuvasta lapsesta.
Paitsi tietysti usein saattaa erota sen suhteen, että vanhemmilla muitakin ongelmia (mt-ongelmat, alkholisimi, masennus, patologinen laiskuus ja passiivisuus, pitkäaikainen työttömyys joka aiheuttanut edellä mainittuja).
ABSOLUUTTINEN köyhyys taas olisi sitä, että todella näkisi nälkää.
Totta on silti, että Suomessa myös ON oikeasti näitä todella köyhiäkin, esim.
- tt-tukiasiakkaat, jotka tt-tuesta joutuvat vielä lyhentämään syystä tai toisesta hankittuja lainoja, ulosottoja tms., joita sossu ei huomioi (jos lainat typeriä kulutusmälläysluottoja, niin tyhmyydestä saakin kärsiä, mutta voivat olla myös yritystoiminnasta johtuvia tms.)
- ne jotka ei saa tt-tukea jostain syystä, esim. itärajalta tulleet maahanmuuttajat, joiden status täällä niin sekava etteivät ole tt-tuen piirissä
Alue: Aihe vapaa
Minä en kadehdi toimeentulotukia niiltä jotka sitä saa, en missään tapauksessa. Minun "katkeruus" juontuu siitä että opiskelijana olen se väliinputoaja. Toinen katkeruuden syy on se että se mitä pidin ennen hyvinä kuukausituloina, siis palkkatulona, ei näyttäisi verojen jälkeen olevan juuri mitään verrattuna siihen mitä oikeista naruista vetämällä kotona olemisesta saa (siis lapsiperheessä, enkä tarkoita nyt pelkästään toimeentulotukea, vaan erilaisia ansiosidonnaisia ja kotihoidon lisiä jne.).
Tähän asti olen ajatellut että oma vika, etenkin tuo opiskelemaan lähteminen. Ja nyt ihan liikutuksella ajattelen sitä mahdollisuutta, että ehkä meidän perheen ei tässä maassa tarvitsekaan kituuttaa näillä olemattomilla tuloilla, jotka kuitenkin tuntuu jotenkin meidän elämäntyylilläkin riittävän, vaan ehkä sosiaaliturva on tosiaan sellainen ja sitä varten, että ihminen voi elää normaalia elämää, vaikka jostain syystä ei muita tukia saisikaan. Kun muissa tuissa on ehtoja, niin ehkä tässä ei olekaan muuta kuin se että ei ole rahaa.
Todellakin hieno juttu että jonkinlainen sosiaalinen turvaverkosto löytyy vielä siinäkin vaiheessa kun luulee jo tärvänneensä kaikki mahdollisuutensa, ja uskon että useimmilla on kuitenkin halu pyrkiä työllistymään, ja ne kenellä sitä halua tai kykyä ei ole, ehkä heille toimeentulotuki on vähintä mitä elämässä kiinni pysymiseen vaaditaan. Olen samaa mieltä, että jokainen joka johonkin tukeen on oikeutettu ja kokee sitä tukea tarvitsevansa, niin ehdottomasti hakekoon sitä tukea, ja toivottavasti saa oikeudenmukaisen summan. Jos meidän perhe tulee (toivottavasti tulee, mutta ei välttämättä) saamaan edes jokusen satasen tälle keväälle apua, niin olen siitä todella kiitollinen ja varmasti tulen sen aikanaan sitten maksamaan korkojen kera takaisin, jos sen ansiosta pääsen selväjärkisenä opinnot läpi ja töihin.