Lue keskustelun säännöt.
Tää Päivi Storgård
30.11.2010 |
Oli jotenkin outo. Jännittikö se vai miten sen puhekin oli omituista... Kuka se muuten oikeastaan on? Miksi se on julkkis?
Kommentit (80)
kuin "virallinen" ja "kansalliskieli " sun muut ovat vain semantiikkaa kuvaamaan 5 % vähemmistön puhumaa kieltä. Ei muuta. Ei tuollaisiin termeihin sinänsä pitäisi liikaa takertua.
80-90 % näistä ruotsinkielisiksi merkityistä osaa erittäin hyvää suomea.
Vaikka vaatimus ruotsin kielen suorittamisesta on vain viranomaisilla niin käytännössä sen kuitenkin kaikki joutuvat lukemaan, niin kuin tiedetään.
Käytännön osaaminen on sitten samaa luokkaa kuin opetusministerillä koska käytännössä sitä ei (juuri) koskaan tarvitse.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ärsyttää vain tämä turha hölöttäminen siitä onko ummikkoruotsinkielinen oikeutettu saamaan esimerkiksi autokolarista teholle tullessaan "palvelua" omalla kielellään vai ei lähimmässä sairaalassa vai olisiko pitänyt reissailla vaan siellä kotikonnuillaan sadan kilometrin säteellä kotoaan. Sydäntäkin voi sen järjen sijaan käyttää joskus. Onko oikeutettu vai eikö ole, sitähän voi suu vaahdossa pohtia siinä kun potilas kuolee käsiin.
Poistetaan ruotsin kieli kokonaan Suomen kansalliskielen asemasta niin ei tarvitse suomitaunojen tätäkään miettiä.
ruotsalinen onkin Teneriffalla. Onko mitään mahdollisuutta selvitä?
Pitääkö itte tietää mikä on vikana?
ja Teneriffa tähän nyt liittyvät, mutta skål på den saken också ja god natt.
Ärsyttää vain tämä turha hölöttäminen siitä onko ummikkoruotsinkielinen oikeutettu saamaan esimerkiksi autokolarista teholle tullessaan "palvelua" omalla kielellään vai ei lähimmässä sairaalassa vai olisiko pitänyt reissailla vaan siellä kotikonnuillaan sadan kilometrin säteellä kotoaan. Sydäntäkin voi sen järjen sijaan käyttää joskus. Onko oikeutettu vai eikö ole, sitähän voi suu vaahdossa pohtia siinä kun potilas kuolee käsiin.
Poistetaan ruotsin kieli kokonaan Suomen kansalliskielen asemasta niin ei tarvitse suomitaunojen tätäkään miettiä.
Toi on ihan typerää keskustelua tuommoinen. Ei tämä ole mikään kaikki tai ei mitään. Ruotsinkielisille voidaan turvata kielellisiä palveluita, mutta se ei edellytä pakkoruotsia eikä tasaveroista asemaa suomen kielen kanssa. Kun toista puhuu yli 90% ja toista vain 5% niin eivät tällaiset kielet koskaan voi oikeasti olla tasaveroisessa asemassa. Se on utopiaa, mitä lakipykäliin on kirjailtu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
moniko ummikkoruotsinkielinen kolarin uhri on kuollut käsiin teholla sen vuoksi että siellä ei osata ruotsia tarpeeksi hyvin? paranisiko hoidon taso eniten opettamalla ruotsia sisä-Suomen hoitajille vai kenties hoitokäytäntöjä parantamalla? Pelastuisiko enemmän ihmishenkiä jos laitettaisiin pakkoruotsiin kuluvat rahat liikenneturvallisuuteen?
Jos potilas makaa letkuissa käsiin kuolemassa niin teholla ollaan tyytyväisiä kun potilas alkaa puhua edes jotain jollain kielellä, tajunnan taso parantunut.
Ärsyttää vain tämä turha hölöttäminen siitä onko ummikkoruotsinkielinen oikeutettu saamaan esimerkiksi autokolarista teholle tullessaan "palvelua" omalla kielellään vai ei lähimmässä sairaalassa vai olisiko pitänyt reissailla vaan siellä kotikonnuillaan sadan kilometrin säteellä kotoaan. Sydäntäkin voi sen järjen sijaan käyttää joskus. Onko oikeutettu vai eikö ole, sitähän voi suu vaahdossa pohtia siinä kun potilas kuolee käsiin.
Poistetaan ruotsin kieli kokonaan Suomen kansalliskielen asemasta niin ei tarvitse suomitaunojen tätäkään miettiä.
ovat lähinnä maahanmuuttajia, jotka ovat muuttaneet Ruotsiin aikuisiällä. Hiukan eri asia kuin suomenruotsalaiset, joiden sukua on asunut jopa satoja vuosia Suomessa...
Kyllä niiden ruotsinsuomalaistenkin joukossa on niitä, jotka eivät ruotsia osaa. Tietävät, mihin aikaan mihinkin paikkaan menevät asioimaan, että on suomalainen töissä!
Ja eiköhän juuret siihen, että suomi on virallisesti kahden kielen valtio ole siinä, että tässä maassa on hoidettu kaikki viralliset asiat ja opiskelut jne. aikanaan vain ruotsin kielellä, ja sitten suomi on sieltä rahvaasta otettu myös viralliseen käyttöön ja asiakirjoja ym ruvettu laatimaan monella kielellä.
Ruotsi taas on aina toiminut ruotsiksi. Sotalapset ja viimeisten vuosikymmenten työn perässä Ruotsiin muuttamiset ovat tuoneet suomalaisia Ruotsiin.
Nythän suomi on saanut virallisen statuksen vähemmistökielenä Ruotsissa.vain kun sattuu olemaan todella paljon!
Suomenkieliset eivät vain ole tietoisia ruotsinkielisten arjen todellisuudesta.Ihme itkemistä jostain yksittäistapauksista. Puhe oli koko kansan pakkoruotsista ja tämä rupeaa itkemään jostain yksittäisestä henkilöstä, joka ei saanut palvelua ruotsiksi.
Sampo Terhon kommentti oli kyllä loistava. Kun kaikki mahdolliset pakkokeinot on käytössä, eikä vieläkään ruotsinkielinen palvelu toimi, niin olisiko aika miettiä jotain muita ratkaisuja...
Miksi suomenkieliselle vähemmistölle Ruotsissa ei tuota mitään ongelmia opetella maan pääkieltä niin, että tulee sillä toimeen? Mutta miksi tämä on ylivoimaista ruotsinkieliselle vähemmistölle Suomessa?
Näiden vähemmistöjen koot ovat suunnileen yhtä suuret. Ja mailla on yhteistä historiaakin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsin kielelle ja saamen kielelle vähemmistökielen asema. Vähemmistökielen puhujille oikeus saada palvelua omalla äidinkielellään niillä alueilla, joilla asuu paljon heidän kielisiään.
Mallia tähän kielilakiin voimme ottaa Ruotsista.
paljon kauemmin kuin ruotsalaisia. Kieli ym. on pohjoisessa ollut suomi, ruotsi tuli vasta myöhemmin siellä käyttöön.
Kyllä niiden ruotsinsuomalaistenkin joukossa on niitä, jotka eivät ruotsia osaa. Tietävät, mihin aikaan mihinkin paikkaan menevät asioimaan, että on suomalainen töissä!
Ja eiköhän juuret siihen, että suomi on virallisesti kahden kielen valtio ole siinä, että tässä maassa on hoidettu kaikki viralliset asiat ja opiskelut jne. aikanaan vain ruotsin kielellä, ja sitten suomi on sieltä rahvaasta otettu myös viralliseen käyttöön ja asiakirjoja ym ruvettu laatimaan monella kielellä.
Ruotsi taas on aina toiminut ruotsiksi. Sotalapset ja viimeisten vuosikymmenten työn perässä Ruotsiin muuttamiset ovat tuoneet suomalaisia Ruotsiin.
Nythän suomi on saanut virallisen statuksen vähemmistökielenä Ruotsissa.vain kun sattuu olemaan todella paljon!
Suomenkieliset eivät vain ole tietoisia ruotsinkielisten arjen todellisuudesta.Ihme itkemistä jostain yksittäistapauksista. Puhe oli koko kansan pakkoruotsista ja tämä rupeaa itkemään jostain yksittäisestä henkilöstä, joka ei saanut palvelua ruotsiksi.
Sampo Terhon kommentti oli kyllä loistava. Kun kaikki mahdolliset pakkokeinot on käytössä, eikä vieläkään ruotsinkielinen palvelu toimi, niin olisiko aika miettiä jotain muita ratkaisuja...
Miksi suomenkieliselle vähemmistölle Ruotsissa ei tuota mitään ongelmia opetella maan pääkieltä niin, että tulee sillä toimeen? Mutta miksi tämä on ylivoimaista ruotsinkieliselle vähemmistölle Suomessa?
Näiden vähemmistöjen koot ovat suunnileen yhtä suuret. Ja mailla on yhteistä historiaakin...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kielen osaamisesta on ollut ainakin minulle matkustaessani hyötyä paljonkin. Ruotsissa tietenkin, Norjassa, Tanskassa ja jopa Saksassa. Saksan kieltä en ole opiskellut päivääkään. Toisaalta minulla on aina ollut hyvä kielipää eikä minkä tahansa uuden oppiminen ole minulle vastenmielistä vaan ilon lähde. Ymmärrän kyllä, että jos ei matkustele tai ei pidä kielten lukemisesta eikä edes asu lähelläkään suomenruotsalaisten asuttamia paikkakuntia voi pakkoruotsi tuntua turhalta aineelta. Joku ehdotti hiljattain venäjän kielen opiskelumahdollisuuksien lisäämistä Itä-Suomessa ja tämä voisikin ollakin järkevä ratkaisu siellä yhdistettynä pakkoruotsin poisjättämiseen.
Ehkä olisi tosiaan jo aika keskustella vakavasti siitä onko ruotsin enää oltava Suomen virallinen kieli. Tuntumani on ettei tästä uskalleta puhua vaan mieluummin lähestytään asiaa pakkoruotsi-aiheen kautta.
Nykyään kun kehitysmaatkin ovat vapautuneet entisten riistäjiensä ikeestä, Suomessa vaan hellitään samoja kahleita, jotka afrikkalaisetkin ovat jo saaneet katkottua. Hävettää olla suomalainen.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
että menepä johonkin Vaasan seudulla, rannikolla olevan pienen kylän kauppaan tai huoltoasemalle niin et saa SUOMEKSI palvelua.
mutta suhteellisuuden taju on paikallaan:
-espanjaa puhuu äidinkielenään yli 300 miljoonaa ihmistä
-saksaa puhuu äidinkielenään n. 100 miljoonaa ihmistä
-venäjää puhuu äidinkielenään n. 165 miljoonaa ihmistä
-ruotsia puhuu äidinkielenään n. 9-10 miljoonaa ihmistä
Joten fiksu ihminen miettii kuinka paljon enemmän ne Päivinkin mainitsemat ikkunat ovat auki kun osaa em. kieli. Ruotsia jos osaa hieman saattaa "joku tuuletusikkuna raottua", jos taas espanjaa, saksaa, venäjää jne. niin silloin todella osaa kieltä jolla pärjää ympäri maailman kirjaimellisesti miljoonia kertoja paremmin kuin ruotsilla!
Ja itse ainakin tiedän monta jotka eivät pakkoruotsin vuoksi voineet/jaksaneet ottaa enempää kieliä --> ruotsiksi osaavat sanoa suunnilleen "jag heter" ja "tack", kaikki muu unohtunut. Osa on kansanopistossa tai yliopistossa halunnut laajentaa kielitaitoaan, ja osaa nykyään espanjaa/italiaa (jotka helppoja kieliä) tai saksaa tai ranskaa. Ja nuo kielet pysyvät hyvin hallussa, koska em. maissa moni matkustelee ja ennenkaikkea koska se kiinnostaa! Suomessakin Serranot ym. sarjat ovat suosittuja, koska niitä katsomalla saa treenattua hyvin oppimaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ruotsi on germaaninen kieli. Ei ihan hyödytöntäkään osata siis.
En maininnut kiinaa tarkoituksella, koska aika harva suomalainen tulisi sitä opiskelemaan, tälläkin hetkellä opetusta Suomessa vähän, vert. mainitsemani kielet joita voi opiskella liki jokaisessa lukiossa ja useimmilla yläasteilla myös, vert. kiina.
En maininnut kiinaa tarkoituksella, koska aika harva suomalainen tulisi sitä opiskelemaan, tälläkin hetkellä opetusta Suomessa vähän, vert. mainitsemani kielet joita voi opiskella liki jokaisessa lukiossa ja useimmilla yläasteilla myös, vert. kiina.
Uutisissa on ollut juttua, että sekä Tanska että Ruotsi panostavat jatkossa kiinan opetukseen.
Mutta Suomessa nähdään asiat paremmin: täällä aiotaan lisätä ja aikaistaa pakkoruotsin opetusta ja hankaloittaa siten entisestään muiden kielten opiskelumahdollisuuksia.
Kiitos että meille on suotu niin viisas opetusministeri.
kansanosan suomenkielentaidoista. Heillä on ainakin mahdollisuuksia päivittäin prepata taitojaan. Jos ei muuten niin ainakin telkkarin/radion kautta, koska tämän maan pääkanavat on kaikki suomeksi (joo, tiedän, että katsovat SVT:tä, mutta silti), eikä suomenkieliseen törmääminen livenä voi olla ihan mahdotonta.
Viime kesänä kävin Närpiössä/Närppes, ruokapaikassa ei osattu suomea sen vertaa, että tilauksen olisin pystynyt hoitamaan omalla äidinkielelläni -HUI! Ei ole minulle ongelma. Osaan ihan hyvin ruotsiakin, mutta tässä nyt tällainen käytännönkokemus.
Ruotsissa ollessani tuli parikin esittäytymään: "Hei, olen suomalainen, mutta en puhu suomea". Ovat siis lähteneet Ruotsiin opiskelemaan, koska eivät ole sen vertaa suomea osanneet, että olisivat löytäneet sopivaa (ruotsinkielistä) opiskelupaikkaa Suomesta.
Nämä on tietenkin marginaali-ilmiöitä, mutta miksi näistä ei puhuta? Lisää panostusta vain suonekielen opintoihin peruskoulussa, kaikille, niin suomenkielisille kuin ruotsinkielisille!
kansanosan suomenkielentaidoista. Heillä on ainakin mahdollisuuksia päivittäin prepata taitojaan. Jos ei muuten niin ainakin telkkarin/radion kautta, koska tämän maan pääkanavat on kaikki suomeksi (joo, tiedän, että katsovat SVT:tä, mutta silti), eikä suomenkieliseen törmääminen livenä voi olla ihan mahdotonta.
Viime kesänä kävin Närpiössä/Närppes, ruokapaikassa ei osattu suomea sen vertaa, että tilauksen olisin pystynyt hoitamaan omalla äidinkielelläni -HUI! Ei ole minulle ongelma. Osaan ihan hyvin ruotsiakin, mutta tässä nyt tällainen käytännönkokemus.
Ruotsissa ollessani tuli parikin esittäytymään: "Hei, olen suomalainen, mutta en puhu suomea". Ovat siis lähteneet Ruotsiin opiskelemaan, koska eivät ole sen vertaa suomea osanneet, että olisivat löytäneet sopivaa (ruotsinkielistä) opiskelupaikkaa Suomesta.
Nämä on tietenkin marginaali-ilmiöitä, mutta miksi näistä ei puhuta? Lisää panostusta vain suonekielen opintoihin peruskoulussa, kaikille, niin suomenkielisille kuin ruotsinkielisille!
Olen kuullut, että esim. Vaasan seudulla monet vanhemmat olisivat halunneet lapsille enemmän suomen opetusta niin, että osa oppitunneista olisi suomeksi. Eivät halua kokonaan suomenkieliseen kouluun laittaa (koska äidinkieli on ruotsi), mutta varsinkin jos kotona puhutaan vain ruotsia, niin vanhemmat haluaisivat varmistaa lapsen suomen oppimisen tällä tavalla.
Mutta RKP:läiset tähän ole suostuneet. Kaikki opetus pitää olla ruotsiksi. Piste.
Että tällaista "kaksikielisyyttä".
Mielestäni ihan luontevaa olisi, että maassa, jossa suomea puhuu yli 90% kansasta, ruotsinkielisten koulut olisivat sillä tavalla kaksikielisiä, että osa opetuksesta on äidinkielellä ja osa suomeksi.
kaksikielisyyttä ja toista käytännössä täysin kuollutta kieltä on ylläpitää kalliilla rahalla sitten.
Mihin ajattelit että se suomenruotsalainen vähemmistö katoaisi? Arvelitkko että pakkoruotsin opiskelijoista kasvaa isona suomenruotsalaisia?
Puhuu täällä meilläpäin aika iso joukko venäjää ja arabiaa ja kurdinkieltäkin vaikka kouluissa ei ole pakkokurdia.