Vieläköhän virolaisiin suhtaudutaan yleisesti jotenkin väheksyen tms?
Tuli vaan mieleen, että pidetäänköhän noin niinkuin suuren yleisön keskuudessa virolaisia jo ihan tasaveroisena porukkana, vai vieläkö neuvostoajan möröt kummittelevat ihmisten mielessä?
Tavallaan tosi tyhmäähän tuollainen on, koska ei ollut kovin kaukana, että Suomi olisi kokenut ihan saman neuvostokohtalon.
Ja Viron historiahan on Suomea jykevämpää... Tallinna 1200-luvun hansakaupunki, suomalaiset taisivat metsissä vaellella vielä tuolloin...
Niin siis mielestäni pitäisi panostaan enemmän myös tuonne etelän suunnan yhteistyöhön. Pohjoismaisesta yhteistyöstä jaksetaan vouhottaa, mutta kyllähän Viro pitäisi ottaa porukkaan mukaan.
Kommentit (15)
Niin siis mielestäni pitäisi panostaan enemmän myös tuonne etelän suunnan yhteistyöhön. Pohjoismaisesta yhteistyöstä jaksetaan vouhottaa, mutta kyllähän Viro pitäisi ottaa porukkaan mukaan.
sitä pidä sotkea keinotekoisesti Pohjoismaiseen yhteistyöhön. Se taas ei estä muuta yhteistyötä.
Miksi ei? Eikö Viro mielestäsi kelpaa joukkoon?
Pohjoismainen yhteistyö alkaa muutenkin olla vähän ummehtunutta ruotsin kielen palvontaa. Otettaisiin vaan reilusti yhteistyökieleksi englanti ja perustetaan "pienten Itämeren maiden yhteistyöelin".
Ja Viron historiahan on Suomea jykevämpää... Tallinna 1200-luvun hansakaupunki, suomalaiset taisivat metsissä vaellella vielä tuolloin...
että varsinaiset virolaiset, siis viron kieltä puhuva kansa, oli maaorjia, heidän asemansa on ollut huomattavasti huonompi valloittajien kourissa kuin suomalaisten koskaan.
Kyllä mä olen sitä mieltä, että monet suomalaiset suhtautuvat virolaisiin edelleen jotenkin väheksyen, sekä Virossa että täällä Suomessa. Viro on monelle pelkkä Tallinna, jossa käydään ryyppäämässä, sikailemassa, huorissa ja shoppailemassa halvalla (vaikkei siellä enää mitenkään halpaa olekaan). Virolaiset tietenkin kaikki ymmärtävät suomea, ja jos eivät ymmärrä, niskoittelevat.
Mä toivon, että tuollainen asenne jää pikkuhiljaa historiaan.
kyllä siellä on yrityksissä niin ryssämeininki, että vaikea niitä on ihan samalle viivalle päästää.
Ruotsin lintukodosta lähtöisin olevalle sosiaaliselle omalletunnolle haistattavat pitkät, paitsi silloin kuin heille olisi yhteistä, ilmaista rahaa jaossa.
Haluavat elää kuin Hollywoodissa tai Moskovassa, ulkokultaisessa loistossa, muta oman maan kehittäminen, hyvän jakaminen, nääh, ei kiinnosta...
Ja Viron historiahan on Suomea jykevämpää... Tallinna 1200-luvun hansakaupunki, suomalaiset taisivat metsissä vaellella vielä tuolloin...
että varsinaiset virolaiset, siis viron kieltä puhuva kansa, oli maaorjia, heidän asemansa on ollut huomattavasti huonompi valloittajien kourissa kuin suomalaisten koskaan.Kyllä mä olen sitä mieltä, että monet suomalaiset suhtautuvat virolaisiin edelleen jotenkin väheksyen, sekä Virossa että täällä Suomessa. Viro on monelle pelkkä Tallinna, jossa käydään ryyppäämässä, sikailemassa, huorissa ja shoppailemassa halvalla (vaikkei siellä enää mitenkään halpaa olekaan). Virolaiset tietenkin kaikki ymmärtävät suomea, ja jos eivät ymmärrä, niskoittelevat.
Mä toivon, että tuollainen asenne jää pikkuhiljaa historiaan.
Mutta osasyy on kyllä myös poliittisella taholla. En ole koskaan kuullut, että olisi kehitelty mitään erityistä yhteistyötä Viron suuntaan. Tuntuu, että Ruotsi on poliitikkojen mielestä ainoa oikea suunta, jopa pakkoruotsia perustellaan tällä ainoalla oikealla yhteistyöllä. Mutta Venäjä on hyihyi ja Virokaan ei ilmeisesti heidän mielestään Suomelle kelpaa.
Viisas maa olisi hyvissä väleissä kaikkien naapureiden kanssa, historiasta huolimatta.
vieläkin ihmisten asenteissa ja käytöksessä.
Toisaalta vaatii sosiaalista kyvykkyyttä edistää omaa asiaansa toisen jalan alla, mutta SISU-meininkiä ei kyllä löydy yhtään.
Ja Viron historiahan on Suomea jykevämpää... Tallinna 1200-luvun hansakaupunki, suomalaiset taisivat metsissä vaellella vielä tuolloin...
että varsinaiset virolaiset, siis viron kieltä puhuva kansa, oli maaorjia, heidän asemansa on ollut huomattavasti huonompi valloittajien kourissa kuin suomalaisten koskaan.Kyllä mä olen sitä mieltä, että monet suomalaiset suhtautuvat virolaisiin edelleen jotenkin väheksyen, sekä Virossa että täällä Suomessa. Viro on monelle pelkkä Tallinna, jossa käydään ryyppäämässä, sikailemassa, huorissa ja shoppailemassa halvalla (vaikkei siellä enää mitenkään halpaa olekaan). Virolaiset tietenkin kaikki ymmärtävät suomea, ja jos eivät ymmärrä, niskoittelevat.
Mä toivon, että tuollainen asenne jää pikkuhiljaa historiaan.
Mutta osasyy on kyllä myös poliittisella taholla. En ole koskaan kuullut, että olisi kehitelty mitään erityistä yhteistyötä Viron suuntaan. Tuntuu, että Ruotsi on poliitikkojen mielestä ainoa oikea suunta, jopa pakkoruotsia perustellaan tällä ainoalla oikealla yhteistyöllä. Mutta Venäjä on hyihyi ja Virokaan ei ilmeisesti heidän mielestään Suomelle kelpaa.
Viisas maa olisi hyvissä väleissä kaikkien naapureiden kanssa, historiasta huolimatta.
tuosta politiikasta. Musta taas Suomi ja Viro tekevät aika paljon yhteistyötä.
Neuvostoaikana se oli tietenkin vähäisempää, koska Neuvostoliitto vahti tarkkaan suomalaisten ja virolaisten suhteita. Merkittävä askel Suomen ja Viron välillä otettiin (muistaakseni) 70-luvulla, kun Kekkonen vieraili Tarton yliopistossa ja piti siellä puheen viroksi. Sen jälkeen aloitettiin uudelleen laivaliikenne Helsingin ja Tallinnan välillä. Suhteiden lähentymisen eteen uhrattiin se, että Suomi ei voinut enää valtiollisella tasolla pitää yllä suhteita emigranttivirolaisiin.
vieläkin ihmisten asenteissa ja käytöksessä.
Toisaalta vaatii sosiaalista kyvykkyyttä edistää omaa asiaansa toisen jalan alla, mutta SISU-meininkiä ei kyllä löydy yhtään.
Onhan suomalaisillakin pitkät perinteen alistettuna olemisesta. Ruotsin vallan aikana ei ollut kovin herkkua suomalaisena oleminen, lähinnä vaan kelvattiin sotimaan ruotsalaisten puolesta.
vieläkin ihmisten asenteissa ja käytöksessä.
Toisaalta vaatii sosiaalista kyvykkyyttä edistää omaa asiaansa toisen jalan alla, mutta SISU-meininkiä ei kyllä löydy yhtään.Onhan suomalaisillakin pitkät perinteen alistettuna olemisesta. Ruotsin vallan aikana ei ollut kovin herkkua suomalaisena oleminen, lähinnä vaan kelvattiin sotimaan ruotsalaisten puolesta.
Virolaiset olivat maaorjia, suomalaiset vapaita talonpoikia. Virossa asiat olivat paljon huonommin.
Mä olen kyllä sitä mieltä, että Virossa näkyy esim. palvelun tasolla kyllä enemmän neuvostomenneisyys kuin maaorjuus.
vieläkin ihmisten asenteissa ja käytöksessä.
Toisaalta vaatii sosiaalista kyvykkyyttä edistää omaa asiaansa toisen jalan alla, mutta SISU-meininkiä ei kyllä löydy yhtään.Onhan suomalaisillakin pitkät perinteen alistettuna olemisesta. Ruotsin vallan aikana ei ollut kovin herkkua suomalaisena oleminen, lähinnä vaan kelvattiin sotimaan ruotsalaisten puolesta.
Niin ja Neuvostoliiton aikakin oli vähän niin ja näin... Taisi NL sanella aika paljon Suomen asioista, vaikka "itsenäisiä" oltiinkin...
vieläkin ihmisten asenteissa ja käytöksessä.
Toisaalta vaatii sosiaalista kyvykkyyttä edistää omaa asiaansa toisen jalan alla, mutta SISU-meininkiä ei kyllä löydy yhtään.Onhan suomalaisillakin pitkät perinteen alistettuna olemisesta. Ruotsin vallan aikana ei ollut kovin herkkua suomalaisena oleminen, lähinnä vaan kelvattiin sotimaan ruotsalaisten puolesta.
Virolaiset olivat maaorjia, suomalaiset vapaita talonpoikia. Virossa asiat olivat paljon huonommin.Mä olen kyllä sitä mieltä, että Virossa näkyy esim. palvelun tasolla kyllä enemmän neuvostomenneisyys kuin maaorjuus.
No mutta onko tämä ero kuitenkaan sellainen, että sen pitäisi jotenkin vaikuttaa NYKYAJAN yhteistyöhön?
Oletko ajatellut, että palvelun taso voi myös johtua siitä palveltavasta? Voin hyvinkin kuvitella minkälaisella ylimielisellä asenteella suomalaisturistit ovat siellä ainakin vielä joitakin vuosia sitten liikkuneet.
vieläkin ihmisten asenteissa ja käytöksessä.
Toisaalta vaatii sosiaalista kyvykkyyttä edistää omaa asiaansa toisen jalan alla, mutta SISU-meininkiä ei kyllä löydy yhtään.Onhan suomalaisillakin pitkät perinteen alistettuna olemisesta. Ruotsin vallan aikana ei ollut kovin herkkua suomalaisena oleminen, lähinnä vaan kelvattiin sotimaan ruotsalaisten puolesta.
Ja edelleen suhtaudutaan ystävällismielisen epäilevästi, mutta kateellisen ihaillen Ruotsiin. Ruotsalaiset eivät tulleet tappamaan, alistamaan, ryöstämään ja raiskaamaan, vaan edettiin enemmän kaupankäynnin ja "laillisen" velvoittamisen piirissä, siis sivistyneesti. Ei ollut maaorjuutta, yhtään ihmistä ei omistettu, vaan leipänsä ja maavuokransa eteen piti tehdä työtä tai sotaväessä "palvelusaika" suorittaa.
Mitä teki veli-venäjä? googlaa isoviha, pikkuviha sortokausi.
vieläkin ihmisten asenteissa ja käytöksessä.
Toisaalta vaatii sosiaalista kyvykkyyttä edistää omaa asiaansa toisen jalan alla, mutta SISU-meininkiä ei kyllä löydy yhtään.Onhan suomalaisillakin pitkät perinteen alistettuna olemisesta. Ruotsin vallan aikana ei ollut kovin herkkua suomalaisena oleminen, lähinnä vaan kelvattiin sotimaan ruotsalaisten puolesta.
Virolaiset olivat maaorjia, suomalaiset vapaita talonpoikia. Virossa asiat olivat paljon huonommin.Mä olen kyllä sitä mieltä, että Virossa näkyy esim. palvelun tasolla kyllä enemmän neuvostomenneisyys kuin maaorjuus.
maaorjuutta. Ja samaa mieltä myös siitä, että neuvostoliittolaisuus näkyy "palvelualttiudessa" ja vieläkin on virolaisten keskenkin sellaista kyräilyhenkeä.
vieläkin ihmisten asenteissa ja käytöksessä.
Toisaalta vaatii sosiaalista kyvykkyyttä edistää omaa asiaansa toisen jalan alla, mutta SISU-meininkiä ei kyllä löydy yhtään.Onhan suomalaisillakin pitkät perinteen alistettuna olemisesta. Ruotsin vallan aikana ei ollut kovin herkkua suomalaisena oleminen, lähinnä vaan kelvattiin sotimaan ruotsalaisten puolesta.
Virolaiset olivat maaorjia, suomalaiset vapaita talonpoikia. Virossa asiat olivat paljon huonommin.Mä olen kyllä sitä mieltä, että Virossa näkyy esim. palvelun tasolla kyllä enemmän neuvostomenneisyys kuin maaorjuus.
No mutta onko tämä ero kuitenkaan sellainen, että sen pitäisi jotenkin vaikuttaa NYKYAJAN yhteistyöhön?
Oletko ajatellut, että palvelun taso voi myös johtua siitä palveltavasta? Voin hyvinkin kuvitella minkälaisella ylimielisellä asenteella suomalaisturistit ovat siellä ainakin vielä joitakin vuosia sitten liikkuneet.
Mä oon asunut Virossa (Tartossa), puhun kieltä sujuvasti ja olen matkaillut siellä ristiin rastiin, ainoastaan Ida-Virumaa on vielä käymättä.
Virossa on vielä paljolti vallalla se neuvostohenkinen palvelukulttuuri, johon ei kuulu ystävällisyys ja hymyily. Jos sattuisit tuntemaan Tarttoa, voisin vaikka nimetä sulle kahviloita, joissa palvelu on "modernia" (eli meidän standardeilla ystävällistä) ja semmoisia, joissa palvelu on vanhanaikaisempaa. Esimerkiksi ihan tavallisissa ruokakaupoissa palvelu on neuvostotyylistä. Myös virolaisille.
Ja edelleen suhtaudutaan ystävällismielisen epäilevästi, mutta kateellisen ihaillen Ruotsiin.
Mielestäni tätä ihailua ja kateutta esiintyy lähinnä vanhempien polvien keskuudessa. Nuorempi ikäluokka (esim. 20-30v) pitää kyllä Ruotsia ihan tavallisena maana muiden joukossa ja koko Eurooppa on heille "avoin". Ja juuri tämä sukupolvi erityisesti inhoaa pakkoruotsia, koska sille ei ole mitään tarvetta: ruotsalaisten ja muiden maiden nuorten kanssa puhutaan englantia.
sitä pidä sotkea keinotekoisesti Pohjoismaiseen yhteistyöhön. Se taas ei estä muuta yhteistyötä.