Lastenhoitajan valtuudet?

asia olisi hyväksyttävämpää kuin lastenhoitajan toiminta? Millä perusteella?

Mielenkiinnolla luin teidän tapuksesta. Itsekin siis päiväkodissa töissä opettajana, vieläpä normi kaupungin päiväkodissa (en kylläkään Helsingissä tai edes pääkaupunkiseudulla). Holdingissa siis tosiaan on kyse lapsen rauhoitustoimenpiteestä, jonka pitäisi rauhoittaa lapsi, joka on vaaraksi itselleen tai ympärillään oleville. Ei siis ole pakotustoimenpide... En myös ihan päässyt kiinni oliko siis syy holdingiin se, ettei mennyt pytylle, vai alkoiko riehua tilanteessa...? Itse en ole vuosia useita vuosia kestäneen työurani aikana kertaakaan kuullut holdingia käytettävän muilla kuin agressiivisilla erityislapsilla, joiden kohdalla asia on erikseen sovittu ja henkilökuntaa siihen myös koulutettu.



Kehottaisin ap'tä myös ottamaan siis asia puheeksi korkeamman tahon kanssa. Kirjallisesti. Pomollakin on tosiaan pomo, ja asiaa, joka viedään kirjallisesti ylemmäs ei voida sivuuttaa. Onko aluejohtaja reagoinut? Soitapa perään, koska et kunnon selitystä vieläkään ole saanut päiväkodin johtajalta.

Kuulostaa siltä ,että hoitaja on tehnyt väärin. Mutta myös siltä, että koko vyyhti on täynnä väärinkäsityksiä. Siis useammalta taholta.



Miksi holding vessakäynnin yhteydessä?

Pk:n johtaja puhui pukemistilanteesta?

40 minuuttia???? Missä välissä siihen edes olisi aikaa?

Ja irtisanoit hoitopaikan ilman tietoa uudesta??? Ei asiasta olisi voinut neuvotella enempää esim. ryhmän vaihto, jos kaunat tätä hoitajaa kohtaan?



Erittäin epäselvä tilanne. Ei luultavasti lainkaan niin mustavalkoinen kuin ap tilannetta kuvaa.

käytetään paljonkin ainakin meidän lapsen päväkodissa. Pahimmillaan 1,5 tuntia joutui yksi lapsi siinä olemaan. Mutta sitä tosiaan käytetään vain silloin kun lapsi riehuu ja satuttaa itseään tai toisia. Ensin yritetään puhua, sitten on jäähy ja jos tosiaan lapsi sellaisessa mielentilassa ettei kuuntele niin käytetään holdingia.



Kyse ei tosiaankaan ole mistään erityislapsista vaan ihan tavallisista lapsista. Meillä käytetään joskus kotonakin tätä, mutta hyvin harvoin.

ap:n asiaan kommentoimatta, kuin että outoa todella, niin tuo holding...



Useiden vuosien kokemuksella ei meidän pk;ssa ole tarvinnut holdingia käyttää. Tosin erityislapsia talossa ei ole. Ns. normaalilasten kanssa kaikki riidat on kyllä pystytty ratkomaan ilman pitkiä (siis jopa 1,5 tuntia! Järkkyä!) rauhoittelemistilanteita. Jos holdingia tarvitaan 1,5 tunnin ajan, herää ainakin mulla mielessäni jo kysymys onko kyseessä oikeasti normaalilapsi???

Siinähän se onkin kun se ei sovi kaikille lapsille. Jos lapseen ei ole aiemmin käytetty holdingia ja hänet otetaan tiukkaan otteeseen, jossa ei pysty liikkumaan hän saattaa mennä paniikkiin. Ja kun olet paniikissa ja aivan hysteerinen, niin ei se itku ihan heti lopu. Rääyt vain paniikissa että pääsisit siitä pois ja olet niin sekaisin ettet ymmärrä vaikka se aikuinen yrittää selittää, että rauhoitu niin pääset pois. Siinä mielentilassa se lapsi ei sitä enää ymmärrä.



Meillä toinen lapsi on juuri tälläinen. Menee siis paniikkiin ja aivan hysteeriseksi. Ihan normilapsi kyseessä. Häneen ei siis sovi tämä keino. Toiselle lapselle taas sopii oikein hyvin.

Eikö teillä, koulutetulla henkilökunnalla ole todellakaan mitään muuta keinoa? 1,5 tuntia???

käytetään paljonkin ainakin meidän lapsen päväkodissa. Pahimmillaan 1,5 tuntia joutui yksi lapsi siinä olemaan. Mutta sitä tosiaan käytetään vain silloin kun lapsi riehuu ja satuttaa itseään tai toisia. Ensin yritetään puhua, sitten on jäähy ja jos tosiaan lapsi sellaisessa mielentilassa ettei kuuntele niin käytetään holdingia.

Kyse ei tosiaankaan ole mistään erityislapsista vaan ihan tavallisista lapsista. Meillä käytetään joskus kotonakin tätä, mutta hyvin harvoin.

mutta kyllä yhden lapsemme kohdalla on niin että joudumme pitämään häntä sylissä jopa 1,5h että rauhoittuu. hoidossa/ koulussa erittäin sosiaalinen ja rauhallinen tyttö mutta kotona välillä todella voimia vievä. Olemme asiasta keskustelleet perhe- ja kasvatusneuvolassa, ja toimintamme on saanut kiitosta, eityisesti johdonmukaisesta kasvatuksesta.

Päiväkodin henkilökunnalla nyt tuskin on muuta mahdollisuutta, kuin käyttää holdingia paniikkiin menneen ja sekaisin olevan lapsen rauhoittamiseen. Heillä on VELVOLLISUUS rauhoittaa lapsi parhaakseen katsomallaan tavalla ( tiettyjä sääntöjä ja rajoituksia noudattaen tietenkin ).

ei voi muuta sanoa. siis miksi käytettiin holdingia? riehuiko lapsi? saiko "raivarit", eikä muuten rauhoittunut? kovin oli ap:n selostus epätarkka. saitko itsekin päiväkodista noin epätarkan selostuksen tapahtumien kulusta (ja jos sait, niin miksi ihmeessä tyydyit siihen?)? eihän tuossa tarinassa tunnu olevan mitään järkeä, ei päätä eikä häntää!!!

päiväkoti ei kertonut kaikkea tai ap ei kertonut kaikkea.

omia lapsia, eikä muuta kun kirjasta opittua tietoa. Oikeesti. Itse kouluttaudun pph:ksi, eikä voi kun ihmetellä mistä on lähtösin tän päivän lasten "kasvatusperiaatteet", onneksi ei enää omat lapset joudu käymään läpi kaikkea älytöntä mitä jonkun valopään mieleen tulee.

kanssa holding ei auta, päinvastoin!

Meillä lapsi, joka sai pienempänä tunnin kahden kestäviä raivareita. Satutti itseään ja muita, heitteli tavaroita jne.

Holdingia kokeiltiin monta kertaa, tuloksena se, että lapsi meni vielä pahemmin sekaisin ja joutui totaaliseen paniikkitilaan, suorastaan hysteeriseksi. Paniikissa oleva lapsi pitää rauhoittaa muuten, olla läsnä lapsen ehdoilla, puhua rauhoittavasti, lohduttaa, kertoa, että on käytettävissä ja syliin saa tulla jos haluaa ja tietysti olosuhteet pitää olla sellaiset, että lapsi ei saa aiheutettua vahinkoa kenellekään.

Ammattitaitoisen hoitajan pitäisi kyetä näkemään lapsesta mitä lapsi tarvitsee ja millä tilanne saadaan rauhoitettua. Se, että joku turvautuu 1,5 tunnin holdingiin kertoo kyllä aika paljon hoitajan ammattitaidosta. Tuollaisella ei saa mitään muuta aikaan kuin traumat lapselle!

Päiväkodin henkilökunnalla nyt tuskin on muuta mahdollisuutta, kuin käyttää holdingia paniikkiin menneen ja sekaisin olevan lapsen rauhoittamiseen. Heillä on VELVOLLISUUS rauhoittaa lapsi parhaakseen katsomallaan tavalla ( tiettyjä sääntöjä ja rajoituksia noudattaen tietenkin ).

Myös meillä töissä asiat ratkaistaan lasten kanssa keskustelemalla. Fyysisesti ei ole tarvinnut "kajota" kuin pysäyttää ottamalla olkapäästä kiinni/koskemalla tai kädestä kiinni pitäen viedä naapurihuoneeseen juttuhetkeen. Holding ei-erityislapsilla 40 minuuttia tai 1,5 tuntia(!!!) kestävänä kuulostaa varsin extremeltä.



En kyllä myöskään usko, että asiat ovat yhtä mustavalkoisia kuin ap on asian ymmärtänyt. Tarinassa tuntuu olevan monta puolta ja mutkaa, joten selvitä todella, miten ne oikeasti menivät, ennen kuin teet radikaaleja siirtoja. Lapset saattavat monesti ymmärtää asiat väärin tai suuttuessaan kärjistää, kun kotona kertovat asioista. Lapsilla myös on usein hyvinkin vilkas mielikuvitus ja kuten joku jo mainitsikin, kietoessaan äidin/isukin pikkusomen ympärille saattaa asioita kärjistää, jos arki ei aina oikein maistu. Nyrkkisääntönä päiväkodin ja kodin välillä tehtävään yhteistyöhön: uskokaa te puolet, mitä lapsi kertoo päiväkotipäivästään, me uskomme puolet joita hän kertoo kotioloistaan ;)



Enkä siis väitä suuntaan tai toiseen, mikä teillä ap, on tilanne, mutta näinkin joskus on. Kannattaa selvittää, muttei myöskään jättää asiaa sikseen.



Toivottavasti asia selviää.

"Satutti itseään ja muita, heitteli tavaroita jne. Holdingia kokeiltiin monta kertaa, tuloksena se, että lapsi meni vielä pahemmin sekaisin ja joutui totaaliseen paniikkitilaan, suorastaan hysteeriseksi. Paniikissa oleva lapsi pitää rauhoittaa muuten, olla läsnä lapsen ehdoilla, puhua rauhoittavasti, lohduttaa, kertoa, että on käytettävissä ja syliin saa tulla jos haluaa ja tietysti olosuhteet pitää olla sellaiset, että lapsi ei saa aiheutettua vahinkoa kenellekään. Ammattitaitoisen hoitajan pitäisi kyetä näkemään lapsesta mitä lapsi tarvitsee ja millä tilanne saadaan rauhoitettua."



Luuletko sinä ihan oikeasti, että päiväkodissa tälläisessa tilanteessa aletaan "olemaan lapsen ehdoilla"!? Kauniita sanoja ja asioita, mutta ammattilaisen on tehtävä ratkaisunsa nopeasti ( vahinkojen välttämiseksi ). Ja valitettavasti päiväkodin henkilökunta ei tunne lastasi, niin hyvin kuin vanhemmat tuntevat. Olen samaa mieltä kanssasi siitä, että ammattitaitoisen hoitajan tulisi kyetä TIETÄMÄÄN lapsesta mitä lapsi tarvitsee, mutta sen tiedonhan pitäisi tulla vanhemmilta. Harva lapsi käyttäytyy päiväkodissa prikulleen samalla tavalla kuin kotona ( ainakaan isompi lapsi ). Kyllä ne osaavat olla hieman vieraskoreita ja tässä mielessä 5-vuotias on jo isompi lapsi.



Ja ilman sen parempia faktoja 1,5 tunnin holding ei kerro sen paremmin hoitajan ammattitaidosta kuin lapsen "erityisyydestäkään".

Olisiko teidän mielestänne oikein käyttää sitä aikuisiin samaan tapaan kuin lapsiin?



Ihan sairasta puuhaa, kyllä lapsi ja ryhmä pitää saada toimimaan muilla keinoin.

Olisiko teidän mielestänne oikein käyttää sitä aikuisiin samaan tapaan kuin lapsiin?

Ihan sairasta puuhaa, kyllä lapsi ja ryhmä pitää saada toimimaan muilla keinoin.

Pointtinahan on nimenomaan se, että estetään ketään vahingoittamasta itseään tai muita..

sitä holdingia käytetäänkinvähän niin kuin aikuisiinkin... Tai no... mielenterveyspotilaita eristetään, sitten kun ovat rauhoittuneet pääsevät taas muiden joukkoon. Ja kyllähän holdingia käytetään mielenterveysongelmista kärsivien lastenkin kanssa..



No oli joo ihan aiheeseen liittymätöntä..

Ihan purematta en niele ap:n tarinaa. Ap ei kertonut kaikkea tai päiväkoti ei kertonut kaikkea. On pitänyt olla tosi mahdoton lapsen, kun on holding sessio pidetty. Tarina ontuu. Miten lapsi oli käyttäynyt wc tilanteessa? oliko riehunut, potkinut, purrut tms?

Oletko kotona? Vai käytkö töissä? miten uskalsit irtisanoa paikan? Jouduitko ottamaan lomaa?