Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
No jo on helveti, kuka keksi termin ja sisällön "Ikärasismi"
23.10.2009 |
Miten voi oll aikärasisti ?
Mitä se tarkoittaa ?
Viimeksi törmäsin aiheeseen, kun irtisanotaan ihmisiä ja esiintyy ikärasismia. Ei ymmärrä tätäkään.
Ei yksikään yritys irtisano tuottavaa henkilöä ja jos joutuu kymmenestä henkilöstä kolme irtisanomaan, ei yksikään yritys irtisano yritykselle kolmea parasta/hyödyllisintä henkilöä.
Tarkoittaa ikä rasismi sitä, että joku irtisanotaan ikänsä takia. Ei ymmärrä, eihän kwetään ikänsä takia irtisanota, vaan sen takia, että kyseiseen tehtävään on yrityksen toiminnan kannalta parempi tekijöitä.
KOhta joku vielä keksii, että autokaupasta on ostetava uusia autoja samassa suhteessa, eli jokaisen automerkin markkinaosuus on tasan tarkkaan sama, tai ostaja syyllistyy merkkirasismiin.
Tai on ostettava Ignmannin ja Valion maitoa molempia yksi litra, jos haluaa kaksilitraa, muuten syyllistyy yritysrasismiin.
Tosiasioita ei siis tarvitse huomioida, eikä omia mieltyksiä, on vaan oltava ik äkiintiö, naiskiintiö, merkkikiintiö jne.....
KOhta omakotitaloa ostetaesas on jokaisen sijoitettava 25 % omistusasunnon hinnasta valtion ylläpitämään asuntorahastoon, joka ylläpitää jokaisen asuntomuodon yhtäsuurta esiintymistiheyttä, tai sortuu taas johonkin syrjintää.
Suomeksi sanottuan, ikärasismia ei voi olla, paitsi kommunistisessa yhteiskunnasa, jossa kaikki on säädeltyä, eikä vapaata yrittämistä tai kilpailua hyväksytä.
Kommentit (41)
on 50 täyttäneiden päässä pyörivä mörkö, kun sitä ei siis oikeasti ole olemassa.
Terveisin 50 vuotta täyttänyt.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
50+ ikäisillä on pakkomielle omasta iästään ja kun siihen lisätään vain keskinkertainen työpanos, turha kai edes sanoa että lähtöpassit tulee helposti? Sitten itketään kun nuoremmat vievät työt ja kaikki johtuu vain iästä.
Terv. eläkeikää lähestyviä arvioiva
että 30-vuotia on pääsääntöisesti jaksavampi ja terveempi kuin 60-vuotias. Yrityksen kannalta 30-vuotias on siis tuottavampi.
Mutta yhteiskuntavastuunsa tunteva yritys ei kuitenkaan tämän asian vuoksi irtisanokaan etupäässä vanhaa väkeä. Eettisesti kehnompi firma sen sijaan tekee niin.
aika naiivia sitä kiistää. Ikärasismi on huono termi, voisi kuvitella johtuvan englannin sanasta agism. Suomessa ei puhuta ikismistä, kuulostaisihan se vähän oudolta. Minusta parempi termi on ikäsyrjintä.
Nuo asiat eivät ole yrityksen hoidettavia. Yrityksen tehtävä on tuottaa omistajilleen. Yksi keskeisimistä lähtökohdista on osaava, motivoitunut henkilöstö. Etiikka sinällää on sitten jotain muuta kuin yritysjohtaminen.
Jos joku etiikasta haluaa ppuhua, nin mitä sanotte aiheesta, että suuret ikäluokat saavat valtavat prosentit eläkettä lisää, jäädessään itse eläkkeelle, mutta sama etu on poistettu nuoremmilta. Ja kas kummaa, eläkeikäkin nousee heti, kun suuret ikäluokat pääsevät eläkkeelle.
No etiikka ei kuulu tähän keskusteluun, vaan kyse on tuosta "ikärasismista", jota ei siis oikeasti ole olemassakaan. Kyse on vain alikoulutettujen vajaakapasiteettiseten ihmisten siirtäminen tehtäviin, joissa ovat parhaimmillaan. Esim. mummona tai pappana oleminen on arvokkainta mitä maailmassa on. Siihen ei itse kolmekymppisenä kykene.
että 30-vuotia on pääsääntöisesti jaksavampi ja terveempi kuin 60-vuotias. Yrityksen kannalta 30-vuotias on siis tuottavampi.
Mutta yhteiskuntavastuunsa tunteva yritys ei kuitenkaan tämän asian vuoksi irtisanokaan etupäässä vanhaa väkeä. Eettisesti kehnompi firma sen sijaan tekee niin.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
silä yksikään yritys ei tee henkilöstöpäätöksiä iän perusteella, silä ei ole mitään merkitystä.
Sattumalta toki ikä ja työskentelykunto ovat läheisessä riippuvuussuhteessa. Kyse on aina yksilöistä.
Itse työskentelen mm. 80 vuotta täyttäneen henkilön kanssa ja arvostan häneen osaamistaan taivaisiin asti. Ikä siis ei ole mikään rasite, mikäli on muuten valmis antamaan panoksensa. Jokaiselle löytyy paikka, mutta on turhaa pitää kynsin hampain kiinni siitä, johon ei enää ole kykenevä.
aika naiivia sitä kiistää. Ikärasismi on huono termi, voisi kuvitella johtuvan englannin sanasta agism. Suomessa ei puhuta ikismistä, kuulostaisihan se vähän oudolta. Minusta parempi termi on ikäsyrjintä.
ap
...ei mikään tällä esitettävä argumentti saisi sinua muuttamaan mieltäsi. Kysymys on ilmeisen vahvasta uskomuksesta. Yleensä ihminen suuttuu, kun hänen uskomuksiaan kyseenalaistetaan. Ehkä joku on nyt tehnyt ap:lle niin ja sitä hän täällä kiukuttelee. - Ei ole, ei varmasti ole, kun minä niin sanon niin sitä ei ole. Eikä ole uskomus, vaan totuus, jupisee ap.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
ja se kohdistuu usein just iäkkäämpiin naisiin. Oma äitinikin joutui kollegansa kanssa sellaisen kohteeksi, kun uusi pomo (noin 40v. mies) sanoi suoraan, että "olette liian vanhoja". Yritti savustaa kokeneet ja osaavat tekijät pois, jotta saa nuoria ja samanhenkisiä tilalle. Aika mielenkiintoista, kun kummankin työntulokset mittareilla oli ylivoimaiset ja nuoremmat seuraajat sittemmin ovat rämpineet samoissa tehtävissä ihan tumpeloina. Niin, se ottaa aikansa oppia jipot, joilla työ tulee hoidettua hyvin. Tulokset ovat julkisia ja ne on objektiivisesti arvoituja, joten ei ole mitään omaa mutua, että nuoremmilla menisi huonommin. Varmaan nämä nuoremmat oppii aikanaan, mutta miksi piti heittää energiset kuusikymppiset pois tieltä?
Yritys on yhtä kuin omistajansa ja yritys ei ole mikään yhteiskunnasta erillinen laitos vaan sitä koskee myös ihmisiä koskevat eettiset periaatteet. Aivan uskomatonta uusliberalismia ja wahlrooslaisuutta väittää, ettei yrityksellä tarvi olla mitään moraalia... Mitenköhän sitä sitten vaaditaan yksittäiseltä ihmiseltä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
mutta ei siitä yritystä tule ensisijaisesti syyttää.
Lähtökohtaisesti yritys pyrkii varmistamaan toimintansa kannattavalla tavalla.
Ikärasismia voi esiintyä esim siten, että halutaan 60 vuotiaan mummon tilalle 25 vuotias nätti tyttö. Ohnan sitä kivempi katsella. Tämä on ikärasismia.
En kiistä etteikö ikärasismia olisi, onhan sitä, kuten kaikkea muutakin rasismia. En kuitenkaan ymmärrä, miksi se tulee esiin irtisanomisten yhteydessä, kun on varsin normaalia ja tarkoituksen mukaista, että vanhemmasta päästä karsitaan pois.
Juuri niin sen kuuluukin mennä.
Toisaalta jos ikärasismia on, niin siitäkin varmasti on jokin esimerkki. Olisiko tuossa yllä, nyt yksi esimerkki. Sekmni silä varauksella, että on jotenkin moraalitonta nauttiia 25 vuotiaden seurasta enemmän kuin 60 vuotiaiden. Hyvä ja miellyttävä seura parantaa työssä viihtymistä, kiistatta.
...ikääntyneen työntekijän on erittäin vaikea saada enää uutta työtä. Sen sijaan jos irtisanotaan työehtosopimusten mukaisessa järjestyksessä nuorista alkaen, niin irtisanotuilla on mahdollisuus saada uutta työtä. Tässä se vanhojen irtisanomisen moraalittomuus piilee.
Toinen rivien väli, jossa se luuraa, on se, että ikärasismi alkaa heti 50. ikävuoden tienoilla. Eläkeikä alkaa kuitenkin vasta 64-vuotiaana. Viisikymppisellä voi vielä olla asuntolainaa ja hän on voinut suunnitella olevansa työelämässä vielä 10-15 vuotta. Irtisanominen ei todellakaan ole tällaiselle ihmiselle mikään tervetullut lupa ruveta mummoksi. Ei tämän ikäisillä ole vielä lapsenlapsiakaan.
Maratonin juokseminen viisikymppisenä on aivan yleistä, mutta työtä ei muka jaksa tehdä kuten nuoremmat? Ei pidä paikkaansa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
tilanteesen ajautuu 32 vuotias irtisanottaessa, jolla on kolme alakouluikäistä lasta, opintolainat, asuntolaitan sekä autolainat.
On sanomattakin selvää, että jos ei ole huollettavia lapsia, nin he ovat ensimäiäsenä lähdössä, kuten aisalaita on pääsääntöisesti 50 ikävuoden ylittäneiden joukossa.
...ikääntyneen työntekijän on erittäin vaikea saada enää uutta työtä. Sen sijaan jos irtisanotaan työehtosopimusten mukaisessa järjestyksessä nuorista alkaen, niin irtisanotuilla on mahdollisuus saada uutta työtä. Tässä se vanhojen irtisanomisen moraalittomuus piilee.
Toinen rivien väli, jossa se luuraa, on se, että ikärasismi alkaa heti 50. ikävuoden tienoilla. Eläkeikä alkaa kuitenkin vasta 64-vuotiaana. Viisikymppisellä voi vielä olla asuntolainaa ja hän on voinut suunnitella olevansa työelämässä vielä 10-15 vuotta. Irtisanominen ei todellakaan ole tällaiselle ihmiselle mikään tervetullut lupa ruveta mummoksi. Ei tämän ikäisillä ole vielä lapsenlapsiakaan.
Maratonin juokseminen viisikymppisenä on aivan yleistä, mutta työtä ei muka jaksa tehdä kuten nuoremmat? Ei pidä paikkaansa.
ap
sitä ettei 40 v täyttäneelle naiselle enää avata ovia
Sisältö jatkuu mainoksen alla
kannattavuudesta, joka tuo vaurautta työntekijöille. Se jos mikä on vastuuta ja eettistä. Yritys ei kuitenkaan voi ajatella yksittäisen yksilön etua.
Yritys on yhtä kuin omistajansa ja yritys ei ole mikään yhteiskunnasta erillinen laitos vaan sitä koskee myös ihmisiä koskevat eettiset periaatteet. Aivan uskomatonta uusliberalismia ja wahlrooslaisuutta väittää, ettei yrityksellä tarvi olla mitään moraalia... Mitenköhän sitä sitten vaaditaan yksittäiseltä ihmiseltä?
ap
kai firma palkaa pienemmällä palkalla tulevan nuoren kuin pitävät ikälisän ansainneen 50-60v. Siirretänhän siitä syystä töitä ulkomaillekin.
Onhan se yksin kertaisesti kannattavampaa. Tämä ainakin sellaisessa työssä jossa ei hirveästi tarvitse kokemusta.
Monesti firmat myös ajattelevat että ei tuon ikäinen enää mitään opi ja ei kouluteta ja sitten on helppo irtisanoa kun ei osaa tiettyä uutta asiaa.
myös monen 50-60 on vaikea saada uutta työtä, koska samoista syistä on kannattavampaa palkata nuorempi henkilö, jolla on uutta osaamista.
Jos joku tekee vanhempana lapsen, saa haukut, ja jos joku nuorempana, saa haukut. Myös se on ikärasismia. Eli joka ainoa kerta kun kommentoit negatiiviseen sävyyn ja arvostelet jonkun saaneen mielestäsi väärän ikäisenä lapsen, syyllistyt ikärasismiin.
Työpaikoilla muuten 25-30-vuotiaat naiset kokevat paljon ikärsasmia, koska ovat hyvässä lapsensaanti-iässä. Ikärasismia tapahtuu siis kaikissa ikäluokissa.
Ne vaan hankkivat lapsia ja ovat sitten paljon pois.
kai firma palkaa pienemmällä palkalla tulevan nuoren kuin pitävät ikälisän ansainneen 50-60v. Siirretänhän siitä syystä töitä ulkomaillekin.
Onhan se yksin kertaisesti kannattavampaa. Tämä ainakin sellaisessa työssä jossa ei hirveästi tarvitse kokemusta.Monesti firmat myös ajattelevat että ei tuon ikäinen enää mitään opi ja ei kouluteta ja sitten on helppo irtisanoa kun ei osaa tiettyä uutta asiaa.
En oikeastaan keksi mitään muuta kuin kokemus missä vanhempi tekijä olisi firmalle parempi kuin nuorempi.
Nuoret ovat usein joustavempia, tekevät mieluummin ylitöitä (koska talo on vielä maksamatta), fyysisessä työssä nuoret jaksavat paremmin, jne.
Yli viisikymppisen ainoa valtti on siis kokemus. Tämä on hyvin suuri etu esimerkiksi asiantuntija hommissa jossa koskaan ei tule valmiiksi. Näissä hommissa harvemmin esintyykään ns. ikäsyrjintää. Kaupankassalla tai perusrakennusmiehellä ei juuri ole ero onko kokemusta 10 vai 30 vuotta, joten osaan hyvin kuvitella miksi viisikymppinen lentää ulos. Tällöin ei kuitenkaan ole kysymys ikäsyrjinnästä, koska työnantaja laittaa lahdesta yhtä hyvästä ammattilaisesta sen vähemmän joustavan yksilön ulos.
Alue: Aihe vapaa
Terveisin 50 vuotta täyttänyt.