Lue keskustelun säännöt.
Virolainen toimittaja on saanut Ruotsista dokumentteja joiden mukaan Avo Piht selviytyi Estonian uppoamisesta
29.09.2024 |
Toimittaja Marii Karell tekee työryhmänsä kanssa Estonialta pelastuneista ja sen jälkeen kadonneista kahdeksta virolaisesta 8-osaista dokumenttisarjaa. Sarjan on tarkoitus valmistua ensi syksyksi.
Hän on saanut hyvin mielenkiintoisia asiakirjoja. Hänellä on pelastumisen jälkeen laaditut lomakkeet Avo Pihtistä, Tiina Müürista, Kalev Vahtrasista, Hanka-Hannika ja Hannely Veidestä.
Näihin lomakkeisiin on merkitty henkilötiedot ja tila (OK) ja lisäksi vielä maininta överlevande (selviytynyt, eloonjäänyt)
Hän on löytänyt myös virolaisen pelastuneen, jolla on oma vastaava lomake ollut vielä tallessa ja verrannut näitä lomakkeita ja nämä ovat täysin samanlaisia.
Kahdesta virolaisesta on myös valokuvia miltä näyttäisivät 30 vuotta myöhemmin. Mutta nämä kuvat ei ole tekoälyn tekemiä vaan näyttävät hyvin aidoilta kuvilta.
Ovat löytäneet myös yhdeltä pelastuneelta ja sittemmin kadonneelta KGB-yhteyksiä.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120324492/marii-karell-29-aastat-hiljem-i…
Kommentit (333)
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Eikös Pihtistä ole valokuvakin pelastuneena,.viltti ympärillään.
Hänen työkaverit olivat nähneet tv-uutisissa, kuinka hän kävelee ulos ambulanssista.
Nimi kirjattiin vahingossa pelastuneisiin ja siitähän tämä hullunmylly lähti. Jotkut luulivat nähneensä hänet tv:ssä ja soittivat hänen vaimolle heti ja kertoivat että mies olisi elossa. Naisparka ajettu hulluksi näillä huhuilla.
Nimi päätyi siihen listaan ainoastaan kun henkilöltä itseltään oli ensin kysytty nimi ja syntymäika. Listalla ei siksi voinut olla virheitä.
Miten niin ei? Nimi oli väärin kirjoitettu kahdella A:lla. Harakanvarpailla ruutupaperille.
Jos Suomessa joku sanoo puhelimessa nimekseen Pia tai Mia, niin kysyjä ei voi tietää onko etunimi yhdellä vai kahdella i:llä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
En kyllä usko ruotsalaisten kykyyn kirjoittaa niitä Viron nimiä
andersson olisi ehkä onnistunut
On kaikenlaisia lippulappuja missä nimiä eikä varmaa tietoa kuka ne on kirjoittanut ja millä perusteella.
Hyvin hataralla pohjalla on koko teoria.
Vierailija kirjoitti:
On kaikenlaisia lippulappuja missä nimiä eikä varmaa tietoa kuka ne on kirjoittanut ja millä perusteella.
Hyvin hataralla pohjalla on koko teoria.
Pihtin nimi oli kaikilla listoilla ennen kuin se poistettiin. Pihtin ilmoittivat pelastuneeksi myös lukuisat viranomaiset.
Avo lausutaan Aavo, siksi se on listalla kahdella aalla, jos nimen on kirjoittanut joku ei-virolainen niin on ihan luonnollista että kirjoittaa siten kuin kuulee nimen lausuttavan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
On kaikenlaisia lippulappuja missä nimiä eikä varmaa tietoa kuka ne on kirjoittanut ja millä perusteella.
Hyvin hataralla pohjalla on koko teoria.
Viron tv-uutisissa sanottiin myös Pihtin pelastuneen. Se näkyy tälläkin hetkellä Yle Areenan dokumentissa.
Vierailija kirjoitti:
Avo lausutaan Aavo, siksi se on listalla kahdella aalla, jos nimen on kirjoittanut joku ei-virolainen niin on ihan luonnollista että kirjoittaa siten kuin kuulee nimen lausuttavan.
Virolainenkin voi kirjoittaa sen Aavo. Aavo/Avo, kumpaakin muotoa käytetään Virossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kaikenlaisia lippulappuja missä nimiä eikä varmaa tietoa kuka ne on kirjoittanut ja millä perusteella.
Hyvin hataralla pohjalla on koko teoria.
Viron tv-uutisissa sanottiin myös Pihtin pelastuneen. Se näkyy tälläkin hetkellä Yle Areenan dokumentissa.
Myös Ruotsin TV-uutisissa, tiedon vahvisti Ronald Bergman, Nordström&Thulinin (omisti puolet Estlinesta) johtaja.
Vierailija kirjoitti:
LouLou kirjoitti:
Missä ne henkilöt nyt ovat? Tai jos eivät enää ole elossa, niin mihin ne vietiin?
Pitkään on puhuttu että olisi viety Yhdysvaltoihin. Arlandan lentokentältä lähti pian uppoamisen jälkeen yksityiskoneita, joiden matkustajat eivät ole tiedossa. Havaintoja on myös Etelä-Afrikasta 1998 ja Veidet ovat nykyään mahdollisesti Kanadassa.
Miten heidät on saatu pysymään siellä ottamatta yhteyttä läheisiinsä?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitäs tuon virolaisen Kaleev juttuun tietoja saa. Oli töissä laivalla vahvistetusti selvisi ja Turun sairaalasta soitettu vaimolle. Sitten kerrottiin, että olikin hukkunut. Kun vaimo näki ruumiin, oli se täynnä pistojälkiä. Viron turvallisuuspalvelu varoitti Kaleevin lähipiiriä olemaan sekaantumatta juttuun, koska se on liian vaarallista.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Piht ei ollut työvuorossa vaan matkalla luotsikokeeseen Ruotsiin.
https://epl.delfi.ee/artikkel/120324350/kapten-kes-kuulutati-paasenuks-…
Avo Piht oli kokenut kapteeni, joka vastasi Viron johtamisesta yhdessä Arvo Andressonin kanssa. Kerran Piht oli kapteeni, sitten taas Andresson. Tuona myrskyisenä yönä arpa putosi Andressonille, mutta myös Piht oli olosuhteiden vuoksi laivalla: hän oli matkalla luotsikokeeseen Ruotsiin. Piht ei tehnyt töitä laivalla tällä kertaa.
Millä Google translatorilla käänsit. Estoniaa ei käännetä viroksi
Lehden oma käännös. En osaa viroa
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
LouLou kirjoitti:
Missä ne henkilöt nyt ovat? Tai jos eivät enää ole elossa, niin mihin ne vietiin?
Pitkään on puhuttu että olisi viety Yhdysvaltoihin. Arlandan lentokentältä lähti pian uppoamisen jälkeen yksityiskoneita, joiden matkustajat eivät ole tiedossa. Havaintoja on myös Etelä-Afrikasta 1998 ja Veidet ovat nykyään mahdollisesti Kanadassa.
Miten heidät on saatu pysymään siellä ottamatta yhteyttä läheisiinsä?
Uhkailemalla? Omaisille on tullut mm. outoja puheluita syntymäpäivinä, lasten syntymäpäivinä, on sanottu vain että minä tms. nimettömiä joulukortteja ulkomailta yms.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
On kaikenlaisia lippulappuja missä nimiä eikä varmaa tietoa kuka ne on kirjoittanut ja millä perusteella.
Hyvin hataralla pohjalla on koko teoria.
Viron tv-uutisissa sanottiin myös Pihtin pelastuneen. Se näkyy tälläkin hetkellä Yle Areenan dokumentissa.
Myös Ruotsin TV-uutisissa, tiedon vahvisti Ronald Bergman, Nordström&Thulinin (omisti puolet Estlinesta) johtaja.
Ja Turussa sairaala. Myös kaksostytöt olivat selviytyneitä ja heidän omaisilleen on ilmoitettu, että ovat elossa. Hekin katosivat. Olivat olleet Pihtin kanssa samassa lautassa, ehkä myös Kaleev.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onhan se ollut alusta asti tiedossa että Avo Piht sekä muuta henkilökuntaa selviytyi. Heidät tapettiin, ettei syylliset jäisi kiinni ikinä. Myös asiakirjat on julistettu salaisiksi 70 vuodeksi, näin suojellaan vaikutusvaltaisia ihmisiä jotka olivat vähintään osasyyllisiä turmaan. M/S Estonialla kuljetettiin aseita ja muuta sotilaskalustoa länteen.
Vierailija kirjoitti:
Avo Piht vaiennettiin hiljaiseksi. Tiesi liikaa.
Tuohon vaientamiseen en usko. Jos kuvitellaan, että Piht selvisi ja sitten katosi, niin syy katoamiseen oli jokin henkilökohtainen asia, kuten kapteenius laivalla. Tosin miten voisi elää tunnistamattomana jossakin pitkiä aikoja. Epätodennäköistä on. Tosin tulee mieleen se suomalainen mies, jolla oli jotain rikoksia Suomessa, niin hän oli pitkään, oliko vuosiakin jossain alppikylässä kenenkään tunnistamatta, mutta paljastui lopulta.
Tunnetuin "kadonnut" on laivalla ollut toinen päällikkö Avo Piht, joka oli Estonian viimeisellä matkalla mukana matkustajana.[15] Meisterin lisäksi eritoten Rabe on tutkinut tapausta. Piht on tuotu useiden eri lähteiden mukaan helikopterilla 28. syyskuuta 1994 ensimmäisten pelastuneiden joukossa Utöhön ja sieltä Turkuun sairaalaan. Tiedon vahvistivat muun muassa ruotsalainen helikopteripelastaja, Viron liikenneministeriö, viralliset listaukset eloonjääneistä, Estlinen osaomistajana vaikuttanut ruotsalaisyhtiö, Ruotsin merenkulkuviraston turvallisuuspäällikkö Bengt-Erik Stenmark, Reuters ja Viron silloisen pääministerin Mart Laarin edustaja. Baltic News Service uutisoi Mart Laarin jopa keskustelleen Turun sairaalassa Pihtin kanssa terrori-iskun mahdollisuudesta, jonka epäilyksen Piht oli tuonut pääministerin tietoon.lähde? Saksassa ja Virossa on nähty myös saksalaisen ZDF-televisiokanavan uutiskuvaa, jossa Pihtin tuttavien ja sukulaisten mukaan on varmuudella näkynyt Pihtin sairaalaan tuonti. Uutiskuvamateriaali on sittemmin ilmoitettu kadonneeksi. Piht kuitenkin katosi seuraavien päivien aikana jäljettömiin, eikä häntä ole löydetty. Myöhemmin Interpol etsintäkuulutti hänet. Hurjimpien tarinoiden mukaan joku olisi surmannut Pihtin Turun sairaalassa.[8] Vuonna 2006 Viron parlamentin asettama Estonia-komitea suositteli Viroa edelleen jatkamaan Pihtin ja muiden kadonneiden etsintää, vaikka komitea ei tällä tiedolla varmistanutkaan sitä, että kadonneita välttämättä olisi olemassa tai elossa.[16]
Toinen merkittävä tapaus on Estonian ruorimies Kalev Vahtrasin katoaminen ja kuolema. Kansainvälisen tutkijalautakunnan merkittävä todistaja, Estonian matruusi Silver Linde, oli Turun sairaalassa samassa huoneessa alilämmöstä kärsineen Vahtrasin kanssa. Kun Linde meni tapaamaan muita pelastuneita, oli Vahtras kadonnut huoneesta sänkyineen päivineen. Sairaalan henkilökunnan mukaan Vahtras oli siirretty toiseen turkulaiseen sairaalaan. Kun Vahtrasin vaimo meni Turun sairaalaan, hänelle ilmoitettiin, että Vahtras oli siirretty sairaalaan Ruotsiin. Viroon palannut Vahtrasin vaimo kutsuttiin myöhemmin poliisiasemalle, jossa hänelle ilmoitettiin, että Kalev Vahtras oli löydetty Suomen rannikolta hukkuneena. Vahtrasin vaimo ja omaiset vaativat tapahtuneesta selvitystä, mutta Viron turvallisuuspoliisi varoitti omaisten mukaan heitä sotkeentumasta asiaan, koska se olisi liian vaarallista. Viranomaisten yleisimmän kannan mukaan Kalev Vahtras hukkui Estonian uppoamisyönä.[8][17]
Ruotsin valtio on teettänyt uusia tutkimuksia epäselvyyksien selvittämiseksi.[18] Tutkimuksissa on muun muassa havaittu Estonian uponneen 10 minuuttia luultua aiemmin.[19] Onnettomuustutkintakeskus julkaisi vuonna 2006 muistion vastauksista joihinkin edellä mainittuihin väitteisiin. Väitteet on onnettomuustutkimuskeskuksen mukaan todistettu vääriksi.[1] Osaa väitteistä Onnettomuustutkimuskeskus tai kansainvälinen tutkimuskomissio ei ole käsitellyt ollenkaan. Myös muun muassa eri viralliset tutkimuskomissiot Ruotsista ovat tulleet johtopäätökseen, että onnettomuustutkintaa ei ole aiheellista käynnistää uudestaan.
Media ja ehkä jokunen viranomainenkin vaan toisti sitä samaa väärää tietoa jonka alkulähteet oli Pihtin työkaverit Saksassa ja ruutupaperi Tallinnan terminaalissa. Se ei todista mitään muuta kuin rikkinäinen puhelin -ilmiön jonka kaikki tuntee.
Lähde missä Mart Laar itse kertoo keskustelustaan Pihtin kanssa? Aivan. Ei löydy. Ei tapahtunut.
Epäluuloja on herättänyt myös kansainvälisen tutkijalautakunnan alkuperäisen puheenjohtajan, Viron entisen liikenne- ja viestintäministerin Andi Meisterin eroaminen. Meister väitti, että ruotsalaiset viranomaiset olivat painostaneet häntä jättämään erinäisiä asioita tutkimatta. Meister erosi lopulta itse ja kertoi syyksi eriävät intressit itsensä ja tutkimuksen tilanneiden valtioiden välillä. Meisterillä uskotaan myös olevan tietoa kahdeksasta Estonian miehistön jäsenestä, joiden on alun perin kerrottu pelastetun ja jotka kuitenkin salaliittoteoreetikkojen mielestä "katosivat" muutaman päivän kuluttua lopullisesti.
Salkkariharrastajat taas aktiivisina.