10p ja papukaijamerkki sille, joka tän osaa ratkaista!

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:38"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:30"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:27"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:15"]Eiks sanota oppilaat tietäisi eikä tietäisivät? [/quote] Idiootti. Tutustu kielioppiin. Kävitkö lainkaan koulua? Peruskoulu rimaa hipoen ja siinä se?

[/quote]

Idiootti. Tutustu alkuperäiseen lauseeseen: "eikä oppilaat tietäisivät...". Minkä kieliopin mukaisesti tämä sinusta on oikein?
[/quote]
En kommentoinut tuota lausetta, vaan lainaamaani kommenttia. Idiootti olet edelleen.
[/quote]
Eli otit lauseen pois asiayhteydestään, ja haukuit yhteyteen oikeaa konditionaalimuotoa ehdottaneen idiootiksi? Väkevää.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:16"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:15"]Eiks sanota oppilaat tietäisi eikä tietäisivät?
[/quote]
Eikö sanota eikö, eikö eiks?
[/quote]

Puhekielen käyttö on sallittua, jopa suotavaa, tällaisella palstalla. Kielioppi-ym. virheet on eri asia.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:27"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:15"]Eiks sanota oppilaat tietäisi eikä tietäisivät?
[/quote]
Idiootti. Tutustu kielioppiin. Kävitkö lainkaan koulua? Peruskoulu rimaa hipoen ja siinä se?
[/quote]

Kävin kyllä lukioihin, mutta tuo kyseinen kielioppijuttu oli mulle selvä jo ala-asteella, ehkä jo tarhassa. En kai mä nyt randomisti heittäisi, että oppilaat tietäisi vaan tietenkin kyseessä oli lainaus ap:n tekstistä. Sinänsä kommenttini oli aika epäolennainen tässä ketjussa, sori.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 16:29"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:27"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:15"]Eiks sanota oppilaat tietäisi eikä tietäisivät?
[/quote]
Idiootti. Tutustu kielioppiin. Kävitkö lainkaan koulua? Peruskoulu rimaa hipoen ja siinä se?
[/quote]

Kävin kyllä lukioihin, mutta tuo kyseinen kielioppijuttu oli mulle selvä jo ala-asteella, ehkä jo tarhassa. En kai mä nyt randomisti heittäisi, että oppilaat tietäisi vaan tietenkin kyseessä oli lainaus ap:n tekstistä. Sinänsä kommenttini oli aika epäolennainen tässä ketjussa, sori.
[/quote]

Lukionkin, autocorrect juu nou...

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:30"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:27"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:15"]Eiks sanota oppilaat tietäisi eikä tietäisivät? [/quote] Idiootti. Tutustu kielioppiin. Kävitkö lainkaan koulua? Peruskoulu rimaa hipoen ja siinä se?

[/quote]

Idiootti. Tutustu alkuperäiseen lauseeseen: "eikä oppilaat tietäisivät...". Minkä kieliopin mukaisesti tämä sinusta on oikein?
[/quote]

Te ootte kumpikin väärässä. Pitäisi olla "eivätkä oppilaat tietäisi"

up

Muita vastauksia katsomatta... Tuo on täyttä kukkua. Maanantain puolenpäivän jälkeen tiedät vain, että pistarit osuvat loppuviikolle, ti-pe. Et siis mistään voi tietää, etteikö se voisi olla vaikka juuri tiistaina.

Tiistaina sen puolenpäivän ohitettuasi tiedät vain, että pistari on ke, to tai pe. Keskiviikkona tiedät, että jäljellä on kaksi vaihtoehtoa jne.

Toisin sanoen oppilaiden oletus, että alkuviikollakin sen muka tietäisi, ettei koe voi olla seuraavana päivänä on ihan omakeksimä ja väärä.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:24"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:22"][quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:20"] [quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:19"] Ei ne oppilaat voi tietää keskiviikona sitä, että onko pistokoe torstaina vai perjantaina. Eli mm. toi meni vikaan. Ja miten oppilaat tietäisivät tiistaina, että pistokokeen on oltava keskiviikko, kun silloinkin se voi olla ke, to tai pe? Eli ei tuossa ole mitään logiikkaa. [/quote]   Perjantaina sitä ei voi pitää koska se ei olisi enää torstaina yllätys [/quote] Joo, mutta ma, ti ja ke se päivä on vielä yllätys. Torstai on ainoa päivä, jolloin sen tietää varmasti että jos ei kuulu, niin perjantaina se on. [/quote] Ei se näin mee.

[/quote]

Sehän menee nimenomaan noin. Järki käteen nyt!

ohiksena 48

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:32"]

Tää on yksinkertaisesta muodostaan hyvin monimutkainen paradoksi, jota käsitellään usein korkean tason tieteellisissä julkaisuissa. Siitäkään huolimatta hyväksyttyä selitystä ei olla annettu ikinä. Googlatkaa hirtettävän paradoksi

[/quote]

MIKÄÄN ei oikeasti takaa sitä, että opettaja haluaa välttää sen, että oppilaat osaavat ennustaa pistarien päivän. Se, että perjantai olisi torstaina ennustettavissa, ei oikeasti sulje perjantaita pois vaihtoehdoista, saati että alkaisi redusoida päivä kerrallaan mahdollisuuksista muitakin. Totta kai kokeen mahdollisuus kasvaa koko ajan, kun viikko etenee, mutta opettajan tarkoitushan on saada ne kersat lukemaan, joten jos koe on loppuviikolla, niin ipanoista jo koleimmatkin tarttuvat kirjaan...

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:13"]

Opettaja sanoo luokalle pitävänsä pistokokeen kello 12 jonain päivänä ensi viikolla (ma-pe), mutta niin, että se tulisi yllätyksenä, eikä oppilaat tietäisivät päivää etukäteen. Oppilaat järkeilivät, että perjantaina sitä ei ainakaan voida pitää, koska sen tietäisi jo torstaina- onhan perjantai viikon viimeinen päivä. Myöskään torstaina sitä ei voitaisi pitää, koska tällöin se ei olisi enää yllätys, koska keskiviikkona sen jo tietäisi. Keskiviikkonakaan koetta ei voida pitää, koska sen tietäisi jo tiistaina, jne. Oppilaat järkeilevät, ettei pistokoetta voida pitää. Kuitenkin se pidettiin tiistaina. Mikä meni oppilaiden järkeilyssä vikaan?

[/quote]

Kannattaa järkeillä koska opettaja haluaa järjestää itselleen lisää hommia, sekä se, että minä päivänä mahdollisesti "pisto"kokeen saisi mahdollisimman helposti selville. Sitten sitä laskeskelemaan, ja se osuu loppuviikkoon, mutta ei perjantaille, ellei opettajanne ole erityisen ahkeraa tyyppiä.

T: Mies

up

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 19:42"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:32"]

Tää on yksinkertaisesta muodostaan hyvin monimutkainen paradoksi, jota käsitellään usein korkean tason tieteellisissä julkaisuissa. Siitäkään huolimatta hyväksyttyä selitystä ei olla annettu ikinä. Googlatkaa hirtettävän paradoksi

[/quote]

MIKÄÄN ei oikeasti takaa sitä, että opettaja haluaa välttää sen, että oppilaat osaavat ennustaa pistarien päivän. Se, että perjantai olisi torstaina ennustettavissa, ei oikeasti sulje perjantaita pois vaihtoehdoista, saati että alkaisi redusoida päivä kerrallaan mahdollisuuksista muitakin. Totta kai kokeen mahdollisuus kasvaa koko ajan, kun viikko etenee, mutta opettajan tarkoitushan on saada ne kersat lukemaan, joten jos koe on loppuviikolla, niin ipanoista jo koleimmatkin tarttuvat kirjaan...

[/quote]

No juurikin näin. Oletus, että opettajan motiivina olisi välttää jo torstaitakin (ja keskiviikkoa, ja tiistaita ja maananaita), koska "perjantaina se ei voi sitä ainakaan pitää, koska sen tietäisi torstaina" on idioottimainen. Mitä väliä?! Tarkoitushan on tosiaan saada oppilaat lukemaan, joten tuo on tehokasta verrattuna siihen, että koepäivän tietää vaikkapa varmuudella jo etukäteen tiistaiksi. Silloin oppilaat lukevat maanantaina, hyvässä lykyssä vähän jo sunnuntaika. Jos annetaan tuollaiset pistarit, luetaan hyvissä ajoin ja mahdollisesti kerrataan vielä viikolla - joten kannattavinta olisi pitää ne loppuviikosta. Mitä lähemmäs perjantaita tullaan, sitä todennäköisemmäksi pistarit käyvät. 

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 19:51"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 19:42"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:32"]

Tää on yksinkertaisesta muodostaan hyvin monimutkainen paradoksi, jota käsitellään usein korkean tason tieteellisissä julkaisuissa. Siitäkään huolimatta hyväksyttyä selitystä ei olla annettu ikinä. Googlatkaa hirtettävän paradoksi

[/quote]

MIKÄÄN ei oikeasti takaa sitä, että opettaja haluaa välttää sen, että oppilaat osaavat ennustaa pistarien päivän. Se, että perjantai olisi torstaina ennustettavissa, ei oikeasti sulje perjantaita pois vaihtoehdoista, saati että alkaisi redusoida päivä kerrallaan mahdollisuuksista muitakin. Totta kai kokeen mahdollisuus kasvaa koko ajan, kun viikko etenee, mutta opettajan tarkoitushan on saada ne kersat lukemaan, joten jos koe on loppuviikolla, niin ipanoista jo koleimmatkin tarttuvat kirjaan...

[/quote]

No juurikin näin. Oletus, että opettajan motiivina olisi välttää jo torstaitakin (ja keskiviikkoa, ja tiistaita ja maananaita), koska "perjantaina se ei voi sitä ainakaan pitää, koska sen tietäisi torstaina" on idioottimainen. Mitä väliä?! Tarkoitushan on tosiaan saada oppilaat lukemaan, joten tuo on tehokasta verrattuna siihen, että koepäivän tietää vaikkapa varmuudella jo etukäteen tiistaiksi. Silloin oppilaat lukevat maanantaina, hyvässä lykyssä vähän jo sunnuntaika. Jos annetaan tuollaiset pistarit, luetaan hyvissä ajoin ja mahdollisesti kerrataan vielä viikolla - joten kannattavinta olisi pitää ne loppuviikosta. Mitä lähemmäs perjantaita tullaan, sitä todennäköisemmäksi pistarit käyvät. 

[/quote]

IDIOOTTI :DDDDDDDDDDDDDDDDDD

kyse on teoriasta.

Jos opettaja sanoo pitävänsä pistokokeen jonain päivänä kello 12, miten se voi minään päivänä tulla yllätyksenä?! Kyllähän siihen nyt osaa varautua, ettei sitten tiistaina kello 12 ihmettele mikä kumman lappu on pöydälle ilmestynyt.

Tässähän idea on se, että opettaja asettaa ehdoksi sen, että pistarin ajankohta tulee olemaan yllätys koululaisille.

Koululaiset käyttävät opettajan antaman ennnustuksen ehtoa ("yllätys") päätelläkseen ettei koetta voi pitää ollenkaan, koska perjantaina koe ei olisi yllätys, ja joka päivä kello 12 jälkeen ei seuraavankaan päivän koe olisi yllätys.

Koululaisten ongelmana on se, että heidän päätelmänsä ei toimi etukäteistiedon pohjana, koska heidän pitäisi tietää ennalta, minä päivinä koetta ei pidetä päätelläkseen milloin se mahdollisesti pidetään. Siksi heidän päätelmänsä siitä että koetta ei voi pitää ollenkaan, on virheellinen.

Opettaja taas voi pitää kokeen minä päivänä vaan ma-pe ja se olisi tässä tapauksessa aina yllätys koululaisille, koska he eivät odota sitä (virheelliseen) päätelmäänsä perusten tapahtuvaksi ollenkaan.

Ainoa joka on siis oikeassa ennustuksessaan, on opettaja, joka ilmoitti että kokeen ajankohta ulee olemaan yllätys koululaisille.

Googletin ja kyseessä joku helvetin aikamatkailun paradoksi tai vastaava. Samassa artikkelissa oli juttu, et jos matkustat menneisyyteen ja tapat isoisäsi, niin kuoleeko isoisäsi jos tapat hänet, koska silloinhan sinua ei olisi syntynyt aikamatkustamaan ja tappamaan yms. Ihan turhaa paskaa.

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 19:52"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 19:51"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 19:42"]

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 15:32"]

Tää on yksinkertaisesta muodostaan hyvin monimutkainen paradoksi, jota käsitellään usein korkean tason tieteellisissä julkaisuissa. Siitäkään huolimatta hyväksyttyä selitystä ei olla annettu ikinä. Googlatkaa hirtettävän paradoksi

[/quote]

MIKÄÄN ei oikeasti takaa sitä, että opettaja haluaa välttää sen, että oppilaat osaavat ennustaa pistarien päivän. Se, että perjantai olisi torstaina ennustettavissa, ei oikeasti sulje perjantaita pois vaihtoehdoista, saati että alkaisi redusoida päivä kerrallaan mahdollisuuksista muitakin. Totta kai kokeen mahdollisuus kasvaa koko ajan, kun viikko etenee, mutta opettajan tarkoitushan on saada ne kersat lukemaan, joten jos koe on loppuviikolla, niin ipanoista jo koleimmatkin tarttuvat kirjaan...

[/quote]

No juurikin näin. Oletus, että opettajan motiivina olisi välttää jo torstaitakin (ja keskiviikkoa, ja tiistaita ja maananaita), koska "perjantaina se ei voi sitä ainakaan pitää, koska sen tietäisi torstaina" on idioottimainen. Mitä väliä?! Tarkoitushan on tosiaan saada oppilaat lukemaan, joten tuo on tehokasta verrattuna siihen, että koepäivän tietää vaikkapa varmuudella jo etukäteen tiistaiksi. Silloin oppilaat lukevat maanantaina, hyvässä lykyssä vähän jo sunnuntaika. Jos annetaan tuollaiset pistarit, luetaan hyvissä ajoin ja mahdollisesti kerrataan vielä viikolla - joten kannattavinta olisi pitää ne loppuviikosta. Mitä lähemmäs perjantaita tullaan, sitä todennäköisemmäksi pistarit käyvät. 

[/quote]

IDIOOTTI :DDDDDDDDDDDDDDDDDD

kyse on teoriasta.

[/quote]

Jos keksaisee teorian, pitäisi keksiä semmoinen esimerkki, joka on motiiviltaan looginen. Tuo ei ole, siksi se ei toimi.

ps. Idiootiksi haukkuminen kertoo sinusta jotain... Koetapa keksiä mitä...

[quote author="Vierailija" time="02.09.2015 klo 20:01"]

ja joka päivä kello 12 jälkeen ei seuraavankaan päivän koe olisi yllätys.

[/quote]

Miksi koe kuitenkin tuli yllätyksenä? Koehan pidettiin tiistaina.

Hirtettävän paradoksi on looginen paradoksi, jonka voi sanallisessa muodossa esittää näin:

Tuomari kertoo kuolemaantuomitulle, että tämä hirtetään seuraavalla viikolla (ma–pe) keskipäivällä, mutta päivä tulee tuomitulle yllätyksenä. Hän ei tiedä sitä ennen kuin teloittaja koputtaa hänen sellinsä oveen hirttopäivän aamuna.

Tuomittu järkeilee seuraavasti:

Päivä ei voi olla perjantai, koska silloin hän olisi tietoinen siitä torstai-iltana, jolloin päiviä on jäljellä vain yksi (ja näin ollen se ei tulisi yllätyksenä).
Se ei voi olla myöskään torstai, koska silloin hän olisi tietoinen siitä keskiviikkoiltana: päiviä olisi jäljellä taas vain yksi, kun hirttopäivä ei voi olla perjantaikaan.
Samalla logiikalla se ei voi olla myöskään keskiviikko, tiistai tai maanantai. Vanki tulee siihen tulokseen, ettei häntä voida hirttää.

Toinen yleinen sanallinen esitysmuoto hirtettävän paradoksille on, että opettaja kertoo pitävänsä pistokokeet ensi viikolla, ja oppilas päättelee sen mahdottomaksi.

Hirtettävän paradoksille ei ole löydetty täysin yleisesti hyväksyttyä selitystä ja sitä pidetään yksinkertaisesta muodostaan huolimatta hyvin mutkikkaana.

Lähde: Wikipedia

Ratkasu on ihan helppo. Oppilaat ovat idiotteja :-).

Perustelut on seuraavat. Opettaja on joko miettinyt tätä samaa asiaa tai sitten ei. Jos ei, niin koe voi olla ihan minä tahansa päivänä. Kuten tiistaina tai perjantaina. Jos se taas on miettinyt, niin on kaksi vaihtoehtoa. Joko tämä on yksi kerta vuoden aikana, jollon koe on perjantaina. Tai sitten tätä tapahtuu useammin ja opettaja haluaa sekoittaa pakkaa pitämällä kokeen sattumanvarasena päivänä. Jos joku miettii, että miksi perjantaina, niin syy on simppeli. Se on juuri tuo oppilaiden päättely. Koe on aina seuraavana päivänä ja näin niiden pitää lukea joka kerraksi :-). Mutta koska oppilaat ei tehneet niin vaikka koetta ei ollutkaan maanantaina, niin ne ovat idiootteja.