Mikä tätä hiton pintaliitäjien yhteiskuntaa vaivaa?

Minulla ei lisättävää.
N22

Mua on kyllä kanssa ihmetyttänyt ihmisten ulkonäköpakkomielteet, mutta olenkin nelikymppinen vanha kääpä, joten ilmeisesti en vaan ymmärrä. 

Jollain tasolla ymmärrän toki ulkonäöstä kiinnostumisen ja muutoshalut, onhan se kieltämättä pariutumisen kannalta tärkeä asia miltä näyttää, ja jopa luonnossa monet eläimet yrittävät kovasti koristautua ja näyttää kauniimmilta, komeammilta tai isommilta kuin ovat viehättääkseen vastakkaista sukupuolta. Ei siinä mitään ihmeellistä ole että ihminenkin niin tekee, lienee ihan vaistoissa olevaa toimintaa johonkin pisteeseen asti.

Mutta nykyään ei mikään vähempi kuin täydellisyys riittäisi monelle, ja surraan mitä pienimpiä ulkonäön "virheitä", jotka eivät mitenkään tee ihmisestä rumaa tai sellaista jota kukaan (tai ainakaan kukaan ok) ei huolisi. Itse olen vanhanaikainen, ja olen tyytyväinen ulkonäkööni tällaisenani, vaikka on "laihaläski" treenaamaton kroppa, vähän vinot ja kellertävät hampaat ja tissitkin on vähän painovoiman roikauttamat. Eivätpä ole ainakaan minun elämääni haitanneet ja miesseuraakin on löytynyt aina kun olen niin halunnut. Ehkä, jos häpeilisin itseäni koko ajan "virheideni" takia, voisikin olla vaikeampaa, mutta kun on iloinen ja vapautunut oma itsensä, ei piienet virheet miehiä haittaa.

Minä pidän naisella enemmän pienistä rinnoista kuin suurista. Tekeekö se minusta vähemmän pinnallisen?

Näinpä. Monesti olen miettinyt miksi parikymppiset tytöt piirtää kulmakarvansa mahd. luonnottoman näköisiksi pötköiksi, laitattaa hämähäkkimäiset ripsienpidennykset, peittää ihonsa paksun, oranssin pakeni kerroksen alle ja tuoksuu kaikki samalle ällömakealle hajuvedelle 3 metrin päähän? Eräällä kurssilla mun kans 5 samanlaista edellämainittua kloonia.
Ja mitä oon miehiä kuunnellut, moni ihmettelee samaa ja arvostaa luonnollisuutta....
N. 23

Pakeni= pakkeli.
T. 5

Minua ei muiden pynttäytyminen ja irtokarvat sun muut sellaiset häiritse.

Kauneusleikkaukset, ainakin sellaiset joilla pyritään selkeästi muuttamaan jokin piirre toisenlaiseksi, ovat kyllä mielestäni arveluttavia ihan jo siitä syystä, että itseään leikkauttava tekee saman valinnan jossain määrin myös omien lastensa puolesta, ja siitä ajatuksesta en kyllä tykkää. Siis jos äiti on leikkauttanut vaikkapa nenänsä, jonka alkuperäinen muoto sitten leikkauksesta huolimatta periytyy lapselle, niin leikkauksella äiti kyllä hyvin tehokkaasti vie itseltään mahdollisuuden opettaa lapsensa hyväksymään itsensä sellaisena kuin tämä on. Tällä puolestaan kuvittelisin olevan kielteisiä vaikutuksia ihmisen psyykeeseen, muutenkin kuin tuon yksittäisen ulkonäköpiirteen kohdalla.

Itse en tällaisia leikkauksia teettäisi, mutta en olekaan erityisen tyytymätön mihinkään asiaan ulkonäössäni. En ainakaan sellaisiin asioihin, jotka voisi leikkauksella muuttaa. Ja vaikka jotain olisikin, niin luulenpa että en olisi kuitenkaan tyytyväinen leikkauksen lopputulokseen ja siihen, miten leikattu kudos vanhenee, joten jättäisin leikkauttamatta sittenkin. Ja jos minulla olisi lapsia tai haluaisin sellaisia joskus, olisin kyllä todella tarkkana siinä, millaisia ulkonäkömuutoksia itselle kannattaa teettää.

Ap, erittäin hyvä kirjoitus. Samalla, kun ihmiset keskittyvät ulkoiseen, he eivät monesti huomaa, miten huonosti itse tosi asiassa henkisesti voivat. Tai miten huonosti heidän läheisensä voivat.

Sanoisin, että suuri osa tuosta on nuoruutta, huonoa itsetuntoa ja halua olla "oikeanlainen". Minulla itsellänikin oli vielä kuutisen vuotta sitten ripsenpidennykset ja rakennekynnet, kävin säännöllisesti solariumissa, läträsin itseruskettavilla ja kävin kampaajalla kerran kuussa. Jos oli juhlintaa tiedossa, saatoin vetää koko sitä edeltävän viikon äärimmäisen tiukilla kaloreilla, jotta näyttäisin mahdollisimman laihalta.

Nykyään käytän välillä itseruskettavaa lähinnä kasvoille ja dekolteelle siksi, että näyttäisin vähän freesimmältä. Hiuksissa on esiin kasvatettu oma väri ja meikkaan hyvin vähän, tyyli muutenkin todella luonnollinen, eikä ole tarvetta korostaa esimerkiksi rintoja pukeutumisella. Vientiäkin olisi huomattavasti paremmin kuin nuorempana ja tällätympänä, ja minua lähestyvät itseäni vuosia nuoremmista parikymmentä vuotta vanhempiin, tasokkaat miehet.

Kuitenkin, on tuolla tyrkkytyylilläkin kannattajansa, ja mielestäni kukin tyylillään. Tuo vaihe nyt helposti kuuluu johonkin kohtaan nuoruutta, mutta herättää kysymyksiä lähinnä, jos se ei aikuistumisen myötä lopu, vaan jatkuu vielä keski-ikäisenäkin, vrt. Susanna Penttilä ja muut aikuispissikset.

Juuri näitä piirteitä vihaan naisissa. Mennään massan mukana ja ulkonäkö tärkeintä elämässä. Miksi on niin vaikeaa olla oma itsensä? Mies21

[quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 10:31"]

Minua ei muiden pynttäytyminen ja irtokarvat sun muut sellaiset häiritse.

Kauneusleikkaukset, ainakin sellaiset joilla pyritään selkeästi muuttamaan jokin piirre toisenlaiseksi, ovat kyllä mielestäni arveluttavia ihan jo siitä syystä, että itseään leikkauttava tekee saman valinnan jossain määrin myös omien lastensa puolesta, ja siitä ajatuksesta en kyllä tykkää. Siis jos äiti on leikkauttanut vaikkapa nenänsä, jonka alkuperäinen muoto sitten leikkauksesta huolimatta periytyy lapselle, niin leikkauksella äiti kyllä hyvin tehokkaasti vie itseltään mahdollisuuden opettaa lapsensa hyväksymään itsensä sellaisena kuin tämä on. Tällä puolestaan kuvittelisin olevan kielteisiä vaikutuksia ihmisen psyykeeseen, muutenkin kuin tuon yksittäisen ulkonäköpiirteen kohdalla.

Itse en tällaisia leikkauksia teettäisi, mutta en olekaan erityisen tyytymätön mihinkään asiaan ulkonäössäni. En ainakaan sellaisiin asioihin, jotka voisi leikkauksella muuttaa. Ja vaikka jotain olisikin, niin luulenpa että en olisi kuitenkaan tyytyväinen leikkauksen lopputulokseen ja siihen, miten leikattu kudos vanhenee, joten jättäisin leikkauttamatta sittenkin. Ja jos minulla olisi lapsia tai haluaisin sellaisia joskus, olisin kyllä todella tarkkana siinä, millaisia ulkonäkömuutoksia itselle kannattaa teettää.

[/quote]

Hyvin sanottu! Tätä pohdin juuri itsekin, kun kuulin että eräs tuttava on menossa rintaleikkaukseen laitattamaan silarit ja tämä henkilö on teini-ikäisen tytön äiti. 

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 10:49"]

En itse ole mikään häikäisevän luonnonkaunis ihminen, mutta hymyillessä perussievä. Siitä huolimatta saan paljon positiivista palautetta baareissa miehiltä, koska en juurikaan meikkaa. vähän puuteria, ehkä hieman ripsiväriä ja se siinä. Miehet tulevat siis kehumaan, että sinulla on ihanan vähän meikkiä. 

Näyttäisin todennäköisesti melko samalta kuin aamulla herätessä, mikäli mies mukanani lähtisin baarista.

Suosittelen kaikkia kokeilemaan ainakin joskus :)

N30

[/quote]

Meikkaan samalla tavalla baariin, enkä saa juuri ollenkaan huomiota. Mutta olen 10 v nuorempi. Ja varmaan liian ruma.

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 10:11"]

Otsikossahan se kysymys onkin. Mikä helvetti ihmisiin on mennyt? Katoaako ihmisarvo, mikäli rinnat ei ole pystyt silikonipallot, silmissä ei ole liimattuja karvoja tai iholla ruiskutettua väriä? Onko itsetunto kiinni siitä, miten usein kampaaja muuttaa hiusten väriä/mallia/liittää päähän tekokarvaa? Ehkä oman arvon voikin määritellä kynsien kautta - olo on huolittelematon, kun kynsihuollostaon kulunut liikaa aikaa ja tekokynnen pinta säröilee.. Ei, kyse olikin hampaista - on väärän mallista hymyä, etenkin väärän väristä! Myös kasvojen ilmehdintään on syytä puuttua, pistosta, lankoja, leikkelyä, liimailuja.. 

Mitä täällä tapahtuu? Mikä naisia vaivaa? Meikeillä, irtoasioilla ja jopa leikkauksilla pyritään tekemään itsestä joku ihan täysin muu. Oma persoonallinen ulkonäkö halutaan tekaista massan hyväksymän kuoren mukaiseksi. Sama ilmiö on esillä myös vaatteissa: push-uppia, litistävää sculppaavaa trikoota, kohottavaa, muotoilevaa, vääntelevää, ties mitä alusvaatteista farkkuihin. 

Nainen lähtee juhlimaan. Hän alkaa valmistautumaan viikkoa ennen juhlia, jotta saa kaiken valmiiksi. Iho pitää kuoria, kosteuttaa ja laitattaa väri ammattilaisella. Ripsiä on korjattava huollossa, samoin kynsiä. Pitää ehkä käydä vakikampaajalla nostamassa pidennykset. Juhlapäivänä on suihku, puunaaminen, kosteuttaminen, kuivaaminen, hiusten muotoilu; lakkaaminen, tupeeraaminen, suoristaminen&kähertäminen. Meikkiä naamaan: varjostusta, korostusta, maalaamista, tasoittamista, peittämistä, hienosäätöä. Vielä tuoksua iholle voiteiden, vesien ja erinäisten hiusaineiden muodossa. Vaatteet ylle: slimmaavaa, nostattavaa, pientä, suurta. Korot jalkaan.

Herranjumala. Sitten juhlitaan kauniina ja KLOONINA. Tusinassa 13 samanlaista. Sitten koittaa hetki, kun tullaan kotiin. Koko komeus valuu värien ja aineiden seoksena viemäriin. Peilistä katsoo naama, joka väittää ettet ole mitään ilman kuorta. Hän jopa saattaa katsoa inhon väristyksin tuota näkyä. Piirteet on poissa, silmät näyttää pieniltä, kasvot elottomilta ja värittömiltä.. Juhlavaatteet on mytyssä lattialla. Rinnat ovatkin kahta kokoa pienemmät ja muotokin hieman eri mitä liivit antoivat ymmärtää. Vatsa on turvoksissa kaikista juomista ja puristavan vaatteen jäljiltä. Jaloissa rakot korkojen takia. 

Juhlien jälkeen katsotaan kuvia; kylläpä naiset oli kauniita. 

-Olet JOTAIN, jos olet niinkuin jokainen. Et ole MITÄÄN, jos olet sinä- 

Onko valtavirran paine todellakin yksilöllisyyden menettämisen arvoista?! 

N24

[/quote]

Teette sen itse. Trendit täyttävät vapauttanne. Esim. lutkamarssi nimenomaan puolusti naisen oikeutta tälläytyä "lutkamaisesti".

[/quote]

Tämä on ihan eri asia kuitenkin. Minä kyllä puolustan kenen tahansa oikeutta pukeutua miten haluaa, vaikka ko. ihminen pukeutuisikin mielestäni ääliömäisesti.

[/quote]

Mutta onhan tuo nyt hölmöä. Sama kuin puolustaisit rikollisia siksi, koska jokaisella ihmisellä on oikeus käyttäytyä miten haluaa.

Et huomaa asian käytännöllistä puolta ollenkaan, eli mitä rikollisesta käytöksestä seuraa, vaikka siihen on oikeus.

[/quote]

Huomioi, että mauton pukeutuminen ei ole rikos mitään muuta kuin tyylitajua kohtaan. Todella outo vertaus sinulla, verrata mauttoman tyrkkyä pukeutumista rikokseen. Siis mitä helvettiä?

Eri asia olisi, jos jonkun ihmisen mauton pukeutuminen vahingoittaisi muita. En toki puolusta kenenkään oikeutta pukeutua piikikkääseen haarniskaan julkisilla paikoilla. Enkä pommiliiviin.

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 10:11"]

Otsikossahan se kysymys onkin. Mikä helvetti ihmisiin on mennyt? Katoaako ihmisarvo, mikäli rinnat ei ole pystyt silikonipallot, silmissä ei ole liimattuja karvoja tai iholla ruiskutettua väriä? Onko itsetunto kiinni siitä, miten usein kampaaja muuttaa hiusten väriä/mallia/liittää päähän tekokarvaa? Ehkä oman arvon voikin määritellä kynsien kautta - olo on huolittelematon, kun kynsihuollostaon kulunut liikaa aikaa ja tekokynnen pinta säröilee.. Ei, kyse olikin hampaista - on väärän mallista hymyä, etenkin väärän väristä! Myös kasvojen ilmehdintään on syytä puuttua, pistosta, lankoja, leikkelyä, liimailuja.. 

Mitä täällä tapahtuu? Mikä naisia vaivaa? Meikeillä, irtoasioilla ja jopa leikkauksilla pyritään tekemään itsestä joku ihan täysin muu. Oma persoonallinen ulkonäkö halutaan tekaista massan hyväksymän kuoren mukaiseksi. Sama ilmiö on esillä myös vaatteissa: push-uppia, litistävää sculppaavaa trikoota, kohottavaa, muotoilevaa, vääntelevää, ties mitä alusvaatteista farkkuihin. 

Nainen lähtee juhlimaan. Hän alkaa valmistautumaan viikkoa ennen juhlia, jotta saa kaiken valmiiksi. Iho pitää kuoria, kosteuttaa ja laitattaa väri ammattilaisella. Ripsiä on korjattava huollossa, samoin kynsiä. Pitää ehkä käydä vakikampaajalla nostamassa pidennykset. Juhlapäivänä on suihku, puunaaminen, kosteuttaminen, kuivaaminen, hiusten muotoilu; lakkaaminen, tupeeraaminen, suoristaminen&kähertäminen. Meikkiä naamaan: varjostusta, korostusta, maalaamista, tasoittamista, peittämistä, hienosäätöä. Vielä tuoksua iholle voiteiden, vesien ja erinäisten hiusaineiden muodossa. Vaatteet ylle: slimmaavaa, nostattavaa, pientä, suurta. Korot jalkaan.

Herranjumala. Sitten juhlitaan kauniina ja KLOONINA. Tusinassa 13 samanlaista. Sitten koittaa hetki, kun tullaan kotiin. Koko komeus valuu värien ja aineiden seoksena viemäriin. Peilistä katsoo naama, joka väittää ettet ole mitään ilman kuorta. Hän jopa saattaa katsoa inhon väristyksin tuota näkyä. Piirteet on poissa, silmät näyttää pieniltä, kasvot elottomilta ja värittömiltä.. Juhlavaatteet on mytyssä lattialla. Rinnat ovatkin kahta kokoa pienemmät ja muotokin hieman eri mitä liivit antoivat ymmärtää. Vatsa on turvoksissa kaikista juomista ja puristavan vaatteen jäljiltä. Jaloissa rakot korkojen takia. 

Juhlien jälkeen katsotaan kuvia; kylläpä naiset oli kauniita. 

-Olet JOTAIN, jos olet niinkuin jokainen. Et ole MITÄÄN, jos olet sinä- 

Onko valtavirran paine todellakin yksilöllisyyden menettämisen arvoista?! 

N24

[/quote]

Teette sen itse. Trendit täyttävät vapauttanne. Esim. lutkamarssi nimenomaan puolusti naisen oikeutta tälläytyä "lutkamaisesti".

[/quote]

Tämä on ihan eri asia kuitenkin. Minä kyllä puolustan kenen tahansa oikeutta pukeutua miten haluaa, vaikka ko. ihminen pukeutuisikin mielestäni ääliömäisesti.

[/quote]

Mutta onhan tuo nyt hölmöä. Sama kuin puolustaisit rikollisia siksi, koska jokaisella ihmisellä on oikeus käyttäytyä miten haluaa.

Et huomaa asian käytännöllistä puolta ollenkaan, eli mitä rikollisesta käytöksestä seuraa, vaikka siihen on oikeus.

[/quote]

Huomioi, että mauton pukeutuminen ei ole rikos mitään muuta kuin tyylitajua kohtaan. Todella outo vertaus sinulla, verrata mauttoman tyrkkyä pukeutumista rikokseen. Siis mitä helvettiä?

Eri asia olisi, jos jonkun ihmisen mauton pukeutuminen vahingoittaisi muita. En toki puolusta kenenkään oikeutta pukeutua piikikkääseen haarniskaan julkisilla paikoilla. Enkä pommiliiviin.

[/quote]

Kyse ei ollut vertauksesta, vaan päättelyesimerkistä samalla logiikalla (oikeus x --> puolusta oikeutta x riippumatta x:n sisällöstä). X:n paikalle siis käy rikos, pukeutuminen, musiikki, mikä tahansa oikeudeksi nähty: kun on oikeus ja vapaus, se riittää.

Trendipukeutumisen puolustaminen valinnanvapauden varjolla ei hirveästi lisää trendipukeutumisen arvostelua. Samalla lailla vaikkapa pop-musiikin arvostelua ei kehitetä marssimalla pop-musiikinkin kuuntelun oikeuden puolesta, tai rikollisuuden arvostelu ei kehity marssimalla ihmisen vapauden ja oikeuden puolesta olla rikollinenkin.

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 10:11"]

Otsikossahan se kysymys onkin. Mikä helvetti ihmisiin on mennyt? Katoaako ihmisarvo, mikäli rinnat ei ole pystyt silikonipallot, silmissä ei ole liimattuja karvoja tai iholla ruiskutettua väriä? Onko itsetunto kiinni siitä, miten usein kampaaja muuttaa hiusten väriä/mallia/liittää päähän tekokarvaa? Ehkä oman arvon voikin määritellä kynsien kautta - olo on huolittelematon, kun kynsihuollostaon kulunut liikaa aikaa ja tekokynnen pinta säröilee.. Ei, kyse olikin hampaista - on väärän mallista hymyä, etenkin väärän väristä! Myös kasvojen ilmehdintään on syytä puuttua, pistosta, lankoja, leikkelyä, liimailuja.. 

Mitä täällä tapahtuu? Mikä naisia vaivaa? Meikeillä, irtoasioilla ja jopa leikkauksilla pyritään tekemään itsestä joku ihan täysin muu. Oma persoonallinen ulkonäkö halutaan tekaista massan hyväksymän kuoren mukaiseksi. Sama ilmiö on esillä myös vaatteissa: push-uppia, litistävää sculppaavaa trikoota, kohottavaa, muotoilevaa, vääntelevää, ties mitä alusvaatteista farkkuihin. 

Nainen lähtee juhlimaan. Hän alkaa valmistautumaan viikkoa ennen juhlia, jotta saa kaiken valmiiksi. Iho pitää kuoria, kosteuttaa ja laitattaa väri ammattilaisella. Ripsiä on korjattava huollossa, samoin kynsiä. Pitää ehkä käydä vakikampaajalla nostamassa pidennykset. Juhlapäivänä on suihku, puunaaminen, kosteuttaminen, kuivaaminen, hiusten muotoilu; lakkaaminen, tupeeraaminen, suoristaminen&kähertäminen. Meikkiä naamaan: varjostusta, korostusta, maalaamista, tasoittamista, peittämistä, hienosäätöä. Vielä tuoksua iholle voiteiden, vesien ja erinäisten hiusaineiden muodossa. Vaatteet ylle: slimmaavaa, nostattavaa, pientä, suurta. Korot jalkaan.

Herranjumala. Sitten juhlitaan kauniina ja KLOONINA. Tusinassa 13 samanlaista. Sitten koittaa hetki, kun tullaan kotiin. Koko komeus valuu värien ja aineiden seoksena viemäriin. Peilistä katsoo naama, joka väittää ettet ole mitään ilman kuorta. Hän jopa saattaa katsoa inhon väristyksin tuota näkyä. Piirteet on poissa, silmät näyttää pieniltä, kasvot elottomilta ja värittömiltä.. Juhlavaatteet on mytyssä lattialla. Rinnat ovatkin kahta kokoa pienemmät ja muotokin hieman eri mitä liivit antoivat ymmärtää. Vatsa on turvoksissa kaikista juomista ja puristavan vaatteen jäljiltä. Jaloissa rakot korkojen takia. 

Juhlien jälkeen katsotaan kuvia; kylläpä naiset oli kauniita. 

-Olet JOTAIN, jos olet niinkuin jokainen. Et ole MITÄÄN, jos olet sinä- 

Onko valtavirran paine todellakin yksilöllisyyden menettämisen arvoista?! 

N24

[/quote]

Teette sen itse. Trendit täyttävät vapauttanne. Esim. lutkamarssi nimenomaan puolusti naisen oikeutta tälläytyä "lutkamaisesti".

[/quote]

Tämä on ihan eri asia kuitenkin. Minä kyllä puolustan kenen tahansa oikeutta pukeutua miten haluaa, vaikka ko. ihminen pukeutuisikin mielestäni ääliömäisesti.

[/quote]

Mutta onhan tuo nyt hölmöä. Sama kuin puolustaisit rikollisia siksi, koska jokaisella ihmisellä on oikeus käyttäytyä miten haluaa.

Et huomaa asian käytännöllistä puolta ollenkaan, eli mitä rikollisesta käytöksestä seuraa, vaikka siihen on oikeus.

[/quote]

Huomioi, että mauton pukeutuminen ei ole rikos mitään muuta kuin tyylitajua kohtaan. Todella outo vertaus sinulla, verrata mauttoman tyrkkyä pukeutumista rikokseen. Siis mitä helvettiä?

Eri asia olisi, jos jonkun ihmisen mauton pukeutuminen vahingoittaisi muita. En toki puolusta kenenkään oikeutta pukeutua piikikkääseen haarniskaan julkisilla paikoilla. Enkä pommiliiviin.

[/quote]

Kyse ei ollut vertauksesta, vaan päättelyesimerkistä samalla logiikalla (oikeus x --> puolusta oikeutta x riippumatta x:n sisällöstä). X:n paikalle siis käy rikos, pukeutuminen, musiikki, mikä tahansa oikeudeksi nähty: kun on oikeus ja vapaus, se riittää.

Trendipukeutumisen puolustaminen valinnanvapauden varjolla ei hirveästi lisää trendipukeutumisen arvostelua. Samalla lailla vaikkapa pop-musiikin arvostelua ei kehitetä marssimalla pop-musiikinkin kuuntelun oikeuden puolesta, tai rikollisuuden arvostelu ei kehity marssimalla ihmisen vapauden ja oikeuden puolesta olla rikollinenkin.

[/quote]

Ai että "Sama kuin puolustaisit rikollisia" ei ole suora vertaus? Onko suomi äidinkielesi?

Tästä on ilmeisesti ihan turha väitellä, koska logiikkasi ontuu noin pahasti. Kukaan ei puolusta rikollisten oikeutta tehdä rikoksia (edelleenkin: mitä helvettiä?), eikä kukaan ole kieltämässä popmusiikin kuuntelua. Naisia sen sijaan syyllistetään raiskauksen uhriksi joutumisesta (huom: ei raiskauksesta, ei siis rikoksesta) pukeutumisen perusteella. Ja se on väärin.

Minä inhoan mautonta pukeutumista vain siksi, että se on mielestäni rumaa. En siksi, että se on liian provosoivaa, tai että mielestäni rumasti pukeutunut nainen ansaitsisi tulevansa raiskatuksi. Jotain rajaa nyt.

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 12:00"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 11:49"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 11:41"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 10:53"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 10:44"]

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 10:26"]

[quote author="Vierailija" time="07.04.2015 klo 10:11"]

Otsikossahan se kysymys onkin. Mikä helvetti ihmisiin on mennyt? Katoaako ihmisarvo, mikäli rinnat ei ole pystyt silikonipallot, silmissä ei ole liimattuja karvoja tai iholla ruiskutettua väriä? Onko itsetunto kiinni siitä, miten usein kampaaja muuttaa hiusten väriä/mallia/liittää päähän tekokarvaa? Ehkä oman arvon voikin määritellä kynsien kautta - olo on huolittelematon, kun kynsihuollostaon kulunut liikaa aikaa ja tekokynnen pinta säröilee.. Ei, kyse olikin hampaista - on väärän mallista hymyä, etenkin väärän väristä! Myös kasvojen ilmehdintään on syytä puuttua, pistosta, lankoja, leikkelyä, liimailuja.. 

Mitä täällä tapahtuu? Mikä naisia vaivaa? Meikeillä, irtoasioilla ja jopa leikkauksilla pyritään tekemään itsestä joku ihan täysin muu. Oma persoonallinen ulkonäkö halutaan tekaista massan hyväksymän kuoren mukaiseksi. Sama ilmiö on esillä myös vaatteissa: push-uppia, litistävää sculppaavaa trikoota, kohottavaa, muotoilevaa, vääntelevää, ties mitä alusvaatteista farkkuihin. 

Nainen lähtee juhlimaan. Hän alkaa valmistautumaan viikkoa ennen juhlia, jotta saa kaiken valmiiksi. Iho pitää kuoria, kosteuttaa ja laitattaa väri ammattilaisella. Ripsiä on korjattava huollossa, samoin kynsiä. Pitää ehkä käydä vakikampaajalla nostamassa pidennykset. Juhlapäivänä on suihku, puunaaminen, kosteuttaminen, kuivaaminen, hiusten muotoilu; lakkaaminen, tupeeraaminen, suoristaminen&kähertäminen. Meikkiä naamaan: varjostusta, korostusta, maalaamista, tasoittamista, peittämistä, hienosäätöä. Vielä tuoksua iholle voiteiden, vesien ja erinäisten hiusaineiden muodossa. Vaatteet ylle: slimmaavaa, nostattavaa, pientä, suurta. Korot jalkaan.

Herranjumala. Sitten juhlitaan kauniina ja KLOONINA. Tusinassa 13 samanlaista. Sitten koittaa hetki, kun tullaan kotiin. Koko komeus valuu värien ja aineiden seoksena viemäriin. Peilistä katsoo naama, joka väittää ettet ole mitään ilman kuorta. Hän jopa saattaa katsoa inhon väristyksin tuota näkyä. Piirteet on poissa, silmät näyttää pieniltä, kasvot elottomilta ja värittömiltä.. Juhlavaatteet on mytyssä lattialla. Rinnat ovatkin kahta kokoa pienemmät ja muotokin hieman eri mitä liivit antoivat ymmärtää. Vatsa on turvoksissa kaikista juomista ja puristavan vaatteen jäljiltä. Jaloissa rakot korkojen takia. 

Juhlien jälkeen katsotaan kuvia; kylläpä naiset oli kauniita. 

-Olet JOTAIN, jos olet niinkuin jokainen. Et ole MITÄÄN, jos olet sinä- 

Onko valtavirran paine todellakin yksilöllisyyden menettämisen arvoista?! 

N24

[/quote]

Teette sen itse. Trendit täyttävät vapauttanne. Esim. lutkamarssi nimenomaan puolusti naisen oikeutta tälläytyä "lutkamaisesti".

[/quote]

Tämä on ihan eri asia kuitenkin. Minä kyllä puolustan kenen tahansa oikeutta pukeutua miten haluaa, vaikka ko. ihminen pukeutuisikin mielestäni ääliömäisesti.

[/quote]

Mutta onhan tuo nyt hölmöä. Sama kuin puolustaisit rikollisia siksi, koska jokaisella ihmisellä on oikeus käyttäytyä miten haluaa.

Et huomaa asian käytännöllistä puolta ollenkaan, eli mitä rikollisesta käytöksestä seuraa, vaikka siihen on oikeus.

[/quote]

Huomioi, että mauton pukeutuminen ei ole rikos mitään muuta kuin tyylitajua kohtaan. Todella outo vertaus sinulla, verrata mauttoman tyrkkyä pukeutumista rikokseen. Siis mitä helvettiä?

Eri asia olisi, jos jonkun ihmisen mauton pukeutuminen vahingoittaisi muita. En toki puolusta kenenkään oikeutta pukeutua piikikkääseen haarniskaan julkisilla paikoilla. Enkä pommiliiviin.

[/quote]

Kyse ei ollut vertauksesta, vaan päättelyesimerkistä samalla logiikalla (oikeus x --> puolusta oikeutta x riippumatta x:n sisällöstä). X:n paikalle siis käy rikos, pukeutuminen, musiikki, mikä tahansa oikeudeksi nähty: kun on oikeus ja vapaus, se riittää.

Trendipukeutumisen puolustaminen valinnanvapauden varjolla ei hirveästi lisää trendipukeutumisen arvostelua. Samalla lailla vaikkapa pop-musiikin arvostelua ei kehitetä marssimalla pop-musiikinkin kuuntelun oikeuden puolesta, tai rikollisuuden arvostelu ei kehity marssimalla ihmisen vapauden ja oikeuden puolesta olla rikollinenkin.

[/quote]

Ai että "Sama kuin puolustaisit rikollisia" ei ole suora vertaus? Onko suomi äidinkielesi?

Tästä on ilmeisesti ihan turha väitellä, koska logiikkasi ontuu noin pahasti. Kukaan ei puolusta rikollisten oikeutta tehdä rikoksia (edelleenkin: mitä helvettiä?), eikä kukaan ole kieltämässä popmusiikin kuuntelua. Naisia sen sijaan syyllistetään raiskauksen uhriksi joutumisesta (huom: ei raiskauksesta, ei siis rikoksesta) pukeutumisen perusteella. Ja se on väärin.

Minä inhoan mautonta pukeutumista vain siksi, että se on mielestäni rumaa. En siksi, että se on liian provosoivaa, tai että mielestäni rumasti pukeutunut nainen ansaitsisi tulevansa raiskatuksi. Jotain rajaa nyt.

[/quote]

Loogisesti sama. Voit täyttää oikeuden ja vapauden ihan millä tahansa silloin, jos tärkeää on vain oikeus ja vapaus.

Lutkaksi pukeutumista ei voi arvioida, jos pukeutuminen on jokaisen oma asia: standardeja ei ole olemassa. Eli "jokaisen oma asia" = oikeus ja vapaus, jota ei voi pois ottaa. Eli oikeus ja vapaus X = aina tosi reaalimaailman sisällöstä riippumatta.

Siksi tämä sama päättely pätee esimerkiksi rikollisuuteen: on oikeus ja vapaus X merkitsee myös, että on oikeus ja vapaus olla rikollinen yhtä paljon kuin oikeutta ja vapautta olla mitä tahansa muuta. Väliä on vain tällä periaatteella, ei sen sisällöllä.

LOPETTAKAA NE LAINAUSTEN LAINAUSTEN LAINAUKSET! Tämäkin hyvä ja asiallinen ketju meni pilalle, kun muutama idiootti alkaa keskenään jankkaamaan. Ei kukaan ole kiinnostunut noista sisäkkäisistä laatikoista ja niiden perässä olevasta jankkauksesta. 

Kun A* (oikeus ja vapaus X) on alkuoletus, ei ole väliä, mikä deduktion tulos on tai mitä sisältöä siitä johdetaan: sisältö on aina alisteisia alkuoletukselle A*. Siksi A* ja arvo a (lutkapukeutuminen on pepusta) ovat ristiriidassa keskenään.

Ristiriita syvenee deduktiossa vielä pahemmin, jos mukaan tulee arvo b (lutkapukeutuminen on pepusta, MUTTA KOSKA jokainen saa pukeutua miten haluaa, NIIN jokainen saa pukeutua lutkaksi). "A* --> a" muuttuu muotoon "A* --> ei-a JA a"

Mun mielestä ei oo väärin että juhliin panostaa sekä naiset että miehet. Luo tunnelmaa kun ollaan fiinimpinä liikenteessä. Tykkään panostaa kunnolla kun on syytä, arkiminä näyttää ihan eriltä, tietysti, mutten ahdistu siitä etten näytä samalta ku pari tuntia puunattuani.

[quote author="Vierailija" time="08.04.2015 klo 12:27"]

Kun A* (oikeus ja vapaus X) on alkuoletus, ei ole väliä, mikä deduktion tulos on tai mitä sisältöä siitä johdetaan: sisältö on aina alisteisia alkuoletukselle A*. Siksi A* ja arvo a (lutkapukeutuminen on pepusta) ovat ristiriidassa keskenään.

Ristiriita syvenee deduktiossa vielä pahemmin, jos mukaan tulee arvo b (lutkapukeutuminen on pepusta, MUTTA KOSKA jokainen saa pukeutua miten haluaa, NIIN jokainen saa pukeutua lutkaksi). "A* --> a" muuttuu muotoon "A* --> ei-a JA a"

[/quote]

Tämä ei nyt oikein toimi, koska sinun pitäisi ensin määritellä, mitä "lutkapukeutuminen on pepusta" edes tarkoittaa. Se kun tarkoittaa eri asiayhteyksissä eri asioita. "Lutkapukeutuminen on vaarallista" vs. "lutkapukeutuminen on rumannäköistä" vs. "lutkapukeutuminen on pinnallista ja typerää" vs. "lutkapukeutuminen on Jumalalleni kauhistus" ja niin edelleen...

Mutta joo, lopetan jankkaamisen, koska tiedän, että sitä on tylsää lukea. Tämä ketju kuitenkin käsitteli mielestäni ihan eri ilmiötä: pinnallisuutta ylipäätään, ja tietynlaisen pukeutumisen estetiikkaa. Mielestäni on ihan järjetöntä alkaa tässä asiayhteydessä saarnata pukeutumisen vaikutuksesta raiskauksiin.

Huvittavaa, että joku yrittää briljeerata semanttisessa/moralistisessa väittelyssä kömpelöllä puolimatemaattisella deduktiolla.