Naisia valmistuu korkeakouluista tuplasti niin paljon kuin miehiä

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:08"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 16:33"]

Mikä rajoittaa miesten yhtäläisiä mahdollisuuksia valmistua korkeakoulusta?

[/quote]

Naisia suosiva peruskoulu

[/quote]

Mitä tälle voi tehdä? Kasvatustiedettä opiskelevan ystäväni (ja pienen pojan äidin) kanssa keskustelimme asiasta. Hän kertoi lukuisista tutkimuksista, joissa erilaisin tavoin oli yritetty muokata opetusta pojille paremmin sopivaksi (esim. toiminnallisempaan suuntaan, pienempiä ryhmiä jne.). Osassa poikien oppimistulokset olivatkin parantuneet - mutta ryhmän tyttöjen paranivat vielä enemmän. Harva tyttökään nauttii pulpetissa istumisesta, jos on vaihtoehtona käytänöllisempiä tapoja oppia. Ero poikien ja tyttöjen koulumenestyksessä ei siis kadonnut mihinkään.

Pojat saavat jo nyt 70 % opettajien huomiosta tavallisessa peruskoululuokassa, jossa poikia ja tyttöjä on suunnilleen yhtä paljon. Mitä vielä pitäisi tehdä? Pitäisikö tyttöjen opettajalta saamaa huomiota pudottaa vielä lisää siitä 30 %?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:17"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:08"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 16:33"]

Mikä rajoittaa miesten yhtäläisiä mahdollisuuksia valmistua korkeakoulusta?

[/quote]

Naisia suosiva peruskoulu

[/quote]

Mitä tälle voi tehdä? Kasvatustiedettä opiskelevan ystäväni (ja pienen pojan äidin) kanssa keskustelimme asiasta. Hän kertoi lukuisista tutkimuksista, joissa erilaisin tavoin oli yritetty muokata opetusta pojille paremmin sopivaksi (esim. toiminnallisempaan suuntaan, pienempiä ryhmiä jne.). Osassa poikien oppimistulokset olivatkin parantuneet - mutta ryhmän tyttöjen paranivat vielä enemmän. Harva tyttökään nauttii pulpetissa istumisesta, jos on vaihtoehtona käytänöllisempiä tapoja oppia. Ero poikien ja tyttöjen koulumenestyksessä ei siis kadonnut mihinkään.

Pojat saavat jo nyt 70 % opettajien huomiosta tavallisessa peruskoululuokassa, jossa poikia ja tyttöjä on suunnilleen yhtä paljon. Mitä vielä pitäisi tehdä? Pitäisikö tyttöjen opettajalta saamaa huomiota pudottaa vielä lisää siitä 30 %?

[/quote]

Ainakin sen, ettei kaiken ratkaiseva yläaste tule poikien kannalta pahimpaan mahdolliseen aikaan

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:04"]

Ai että nainen saa samasta työstä huonompaa palkkaa, koska soveltuu paremmin saamaan vähemmän palkkaa? ;)

[/quote]

Tätä juuri tarkoitin lööperillä. Nainen kun saa samasta työstä samaa palkkaa kuin mieskin.
Jos nainen valitsee pienipalkkaisen alan ihan itse, niin se on hänen oma ongelmansa, ei mikään epäkohta yhteiskunnassa. Mutta kiitos kun todistit pointtini siitä, että naisille tämä asia tuntuu olevan erittäin vaikea käsittää :)

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:21"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:17"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:08"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 16:33"]

Mikä rajoittaa miesten yhtäläisiä mahdollisuuksia valmistua korkeakoulusta?

[/quote]

Naisia suosiva peruskoulu

[/quote]

Mitä tälle voi tehdä? Kasvatustiedettä opiskelevan ystäväni (ja pienen pojan äidin) kanssa keskustelimme asiasta. Hän kertoi lukuisista tutkimuksista, joissa erilaisin tavoin oli yritetty muokata opetusta pojille paremmin sopivaksi (esim. toiminnallisempaan suuntaan, pienempiä ryhmiä jne.). Osassa poikien oppimistulokset olivatkin parantuneet - mutta ryhmän tyttöjen paranivat vielä enemmän. Harva tyttökään nauttii pulpetissa istumisesta, jos on vaihtoehtona käytänöllisempiä tapoja oppia. Ero poikien ja tyttöjen koulumenestyksessä ei siis kadonnut mihinkään.

Pojat saavat jo nyt 70 % opettajien huomiosta tavallisessa peruskoululuokassa, jossa poikia ja tyttöjä on suunnilleen yhtä paljon. Mitä vielä pitäisi tehdä? Pitäisikö tyttöjen opettajalta saamaa huomiota pudottaa vielä lisää siitä 30 %?

[/quote]

Ainakin sen, ettei kaiken ratkaiseva yläaste tule poikien kannalta pahimpaan mahdolliseen aikaan

[/quote]

Mihin viittaat? Luuletko että murrosikä on tytöille helppoa? Tytöille murrosikä on todella vaikeaa aikaa: kuukautiset alkavat, keho muuttuu täysin, ulkonäköpaineet lisääntyvät jne. En uskaltaisi väittää, että yläasteikä olisi pojilla automaattisesti vaikeampaa kuin tytöillä.

Pojat kouluun myöhemmin? Entä armeijat sun muut siihen päälle? Kuitenkin osa pojista suoriutuu siinä missä tytötkin. Pitääkö koko koulua muokata näiden häirikköjen mukaan vai niiden mukaan, joille istuminen ja kuuntelu ei ongelma? Ja kuinka pitkälle näin pitäisi tehdä? Yliopistohan on jo Jenkeissä usein sama kuin jalkapallossa menestys. Pitäisi myös huomioida ne, keitä kiinnostaa opetus ja ne, ketkä kuitenkin pärjäävät. Tälläiset turhautuvat, jos mennään ns. heikompien ehdoilla ja jälki on sen mukaista kouluampumisineen tms.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:04"]

Ai että nainen saa samasta työstä huonompaa palkkaa, koska soveltuu paremmin saamaan vähemmän palkkaa? ;)

[/quote]

Tätä juuri tarkoitin lööperillä. Nainen kun saa samasta työstä samaa palkkaa kuin mieskin.
Jos nainen valitsee pienipalkkaisen alan ihan itse, niin se on hänen oma ongelmansa, ei mikään epäkohta yhteiskunnassa. Mutta kiitos kun todistit pointtini siitä, että naisille tämä asia tuntuu olevan erittäin vaikea käsittää :)

[/quote]

Voi pässinpää! Ongelma on jos samasta työstä samalla koulutuksella toinen saa vähemmän palkkaa. Se ei ole tasa-arvo-ongelma jos Minttu-kampaaja tienaa vähemmän kuin lääkäri-Janne. 

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:04"]

Ai että nainen saa samasta työstä huonompaa palkkaa, koska soveltuu paremmin saamaan vähemmän palkkaa? ;)

[/quote]

Tätä juuri tarkoitin lööperillä. Nainen kun saa samasta työstä samaa palkkaa kuin mieskin.
Jos nainen valitsee pienipalkkaisen alan ihan itse, niin se on hänen oma ongelmansa, ei mikään epäkohta yhteiskunnassa. Mutta kiitos kun todistit pointtini siitä, että naisille tämä asia tuntuu olevan erittäin vaikea käsittää :)

[/quote]

Voi pässinpää! Ongelma on jos samasta työstä samalla koulutuksella toinen saa vähemmän palkkaa. Se ei ole tasa-arvo-ongelma jos Minttu-kampaaja tienaa vähemmän kuin lääkäri-Janne. 

[/quote]

Niin, sehän tosiaan olisi ongelma ja jopa laitonta, jos sellaista esiintyisi. Onneksi Suomessa tuollaista ei esiinny kuin feministien nettiraivareissa.

Ja kiitos tosiaan myös sinulle pointtini todistamisesta. Iso osa naisista tuntuu tosiaan kuvittelevan, että samasta työstä maksetaan naisille pienempää palkkaa puhtaasti jalkovälin perusteella. 

Ja kiitos tosiaan myös sinulle pointtini todistamisesta. Iso osa naisista tuntuu tosiaan kuvittelevan, että samasta työstä maksetaan naisille pienempää palkkaa puhtaasti jalkovälin perusteella. 

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 16:53"]

Mikäli vaikuttaa siltä, että miehet vaan sopivat ominaisuuksiltaan paremmin muihin koulutuksiin, niin en näe ongelmaa, yksilöiden valintaa on hyvä kunnioittaa ja duunareita tarvitaan aina, eikä heissä ole mitään väheksyttävää tai "parannettavaa".

[/quote]

Naiset eivät ainakaan sovellu ominaisuuksiensa puolesta yritysten johtoon eikä professoreiksi. Eikä siinä ole mitään väheksyttävää tai "parannettavaa". Jos huippuälykkäitä ei joukosta löydy, kuten ÄO testit osoittavat, se pitää vain hyväksyä.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:45"]

Ja kiitos tosiaan myös sinulle pointtini todistamisesta. Iso osa naisista tuntuu tosiaan kuvittelevan, että samasta työstä maksetaan naisille pienempää palkkaa puhtaasti jalkovälin perusteella. 

[/quote]

Taidat itse olla hieman ulkona todellisesta maailmasta. Oletko vielä päässyt työelämään tutustumaan?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:52"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 16:53"]

Mikäli vaikuttaa siltä, että miehet vaan sopivat ominaisuuksiltaan paremmin muihin koulutuksiin, niin en näe ongelmaa, yksilöiden valintaa on hyvä kunnioittaa ja duunareita tarvitaan aina, eikä heissä ole mitään väheksyttävää tai "parannettavaa".

[/quote]

Naiset eivät ainakaan sovellu ominaisuuksiensa puolesta yritysten johtoon eikä professoreiksi. Eikä siinä ole mitään väheksyttävää tai "parannettavaa". Jos huippuälykkäitä ei joukosta löydy, kuten ÄO testit osoittavat, se pitää vain hyväksyä.

[/quote]

No itse asiassa, en näe mitään syytä, että miksi tiettyjä sukupuolen edustajia pitäisi väkisin tunkea paikkaan x vain sukupuolensa pohjalta. Eli olen tosiaan sitä mieltä, ettei mitään nais- eikä mieskiintiöitä mihinkään. Mikäli naiset eivät ryhdy rekkakuskeiksi, miksi heitä pitäisi sinne tunkea väkisin? Mikäli naiset eivät ryhdy yritysjohtajiksi, niin miksi väkisin? Jos miehet eivät halua korkeakouluun, niin miksi väkisin? Eli olen oikeastaan samaa mieltä kanssasi, vaikka viestisi onkin hieman lassukka-provo-värittynyt.

Ongelma syntyy vasta mikäli toista sukupuolta suositaan toisen kustannuksella. (Esim. vain naisia valittaisiin luokanopettaja-koulutukseen jne)

Mutta muistahan että naisia on kyllä proffina ja yritysjohtajina jne, samaten muutama mies on myös päässyt korkeakouluun ;)

t. se yksi feministi

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:01"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 16:57"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 16:53"]

 Mikäli vaikuttaa siltä, että miehet vaan sopivat ominaisuuksiltaan paremmin muihin koulutuksiin, niin en näe ongelmaa, yksilöiden valintaa on hyvä kunnioittaa ja duunareita tarvitaan aina, eikä heissä ole mitään väheksyttävää tai "parannettavaa".

t. vain yksi feministi

[/quote]

Hauskaa, että kun samoin selitetään "naisten euro on 80 senttiä"-lööperiä, niin se ei feministeille kelpaakaan.

[/quote]

Mikäli nainen saa samalla koulutuksella samasta työstä pienempää palkkaa kuin mies, se on ongelma. Ongelma on myös ilman sukupuolta: jos Masi saa samoilla spekseillä pienempää palkkaa kuin Esa, se on ongelma.

[/quote]

Jos työstä ei makseta oikeudenmukaista palkkaa, on se ongelma. Mikä kuitenkin estää naista tai Masia vaihtamasta työpaikkaa tai pyytämästä oikeudenmukaista palkkaa?

Mikä on muuten ratkaisu "Naisen euro on 80 senttiä"-ongelmaan? Kaikille naisille palkankorotus?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:42"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:04"]

Ai että nainen saa samasta työstä huonompaa palkkaa, koska soveltuu paremmin saamaan vähemmän palkkaa? ;)

[/quote]

Tätä juuri tarkoitin lööperillä. Nainen kun saa samasta työstä samaa palkkaa kuin mieskin.
Jos nainen valitsee pienipalkkaisen alan ihan itse, niin se on hänen oma ongelmansa, ei mikään epäkohta yhteiskunnassa. Mutta kiitos kun todistit pointtini siitä, että naisille tämä asia tuntuu olevan erittäin vaikea käsittää :)

[/quote]

Voi pässinpää! Ongelma on jos samasta työstä samalla koulutuksella toinen saa vähemmän palkkaa. Se ei ole tasa-arvo-ongelma jos Minttu-kampaaja tienaa vähemmän kuin lääkäri-Janne. 

[/quote]

Niin, sehän tosiaan olisi ongelma ja jopa laitonta, jos sellaista esiintyisi. Onneksi Suomessa tuollaista ei esiinny kuin feministien nettiraivareissa.

[/quote]

Eihän se nyt tietenkään laitonta ole. Jos joku ei pyydä työstään täyttä hintaa/joku maksaa toisen työstä liikaa, niin eiköhän se ole näiden kahden (työnantajan ja työntekijän) välinen asia.

Itse tiedän saavani enemmän kuin moni kollegani suunnilleen samoissa tehtävissä. En koe huonoa omaatuntoa, sillä tiedän olevani tärkeä juuri tälle projektille.

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:52"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:45"]

Ja kiitos tosiaan myös sinulle pointtini todistamisesta. Iso osa naisista tuntuu tosiaan kuvittelevan, että samasta työstä maksetaan naisille pienempää palkkaa puhtaasti jalkovälin perusteella. 

[/quote]

Taidat itse olla hieman ulkona todellisesta maailmasta. Oletko vielä päässyt työelämään tutustumaan?

[/quote]

Kiitos sinullekin pointtini todistamisesta :) Yhdeltäkään feministivaahtoajalta ei vaan koskaan löydy yhtään esimerkkiä työstä, jossa maksetaan samasta työstä eri palkkaa sukupuolen mukaan. Eli laitahan nyt vaikka viisi tietämääsi esimerkkiä aiheesta oi työelämän asiantuntija. 

Nämä lassukat pahempia kuin Egyptin heinäsirkat. Joka ketjussa itkemässä ja samalla toistamassa sitä, että miehet ylivertaisia naisiin nähden, ja jos näin on, niin mikä on ongelmanne? Sekö, ettei kukaan tykkää teistä vai se, että koulussa ei mennä heikkolahjaisten poikien ehdoilla? Olette mielestänne älykkäämpiä kuin naiset, miksi ette sitten päde siinä kuin muut miehetkin?

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 16:33"]

Mikä rajoittaa miesten yhtäläisiä mahdollisuuksia valmistua korkeakoulusta?

[/quote]Mikä rajoittaa naisten yhäläisiä mahdollisuuksia saada parempaa palkkaa tai nousta pörssiyhtiöiden hallituksiin - varsinkin jos on tämä keskimäärin parempi koulutus?

Hölmö feministibimbo.

t. KTM-mies

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 18:20"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:42"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:04"]

Ai että nainen saa samasta työstä huonompaa palkkaa, koska soveltuu paremmin saamaan vähemmän palkkaa? ;)

[/quote]

Tätä juuri tarkoitin lööperillä. Nainen kun saa samasta työstä samaa palkkaa kuin mieskin.
Jos nainen valitsee pienipalkkaisen alan ihan itse, niin se on hänen oma ongelmansa, ei mikään epäkohta yhteiskunnassa. Mutta kiitos kun todistit pointtini siitä, että naisille tämä asia tuntuu olevan erittäin vaikea käsittää :)

[/quote]

Voi pässinpää! Ongelma on jos samasta työstä samalla koulutuksella toinen saa vähemmän palkkaa. Se ei ole tasa-arvo-ongelma jos Minttu-kampaaja tienaa vähemmän kuin lääkäri-Janne. 

[/quote]

Niin, sehän tosiaan olisi ongelma ja jopa laitonta, jos sellaista esiintyisi. Onneksi Suomessa tuollaista ei esiinny kuin feministien nettiraivareissa.

[/quote]

Eihän se nyt tietenkään laitonta ole. Jos joku ei pyydä työstään täyttä hintaa/joku maksaa toisen työstä liikaa, niin eiköhän se ole näiden kahden (työnantajan ja työntekijän) välinen asia.

Itse tiedän saavani enemmän kuin moni kollegani suunnilleen samoissa tehtävissä. En koe huonoa omaatuntoa, sillä tiedän olevani tärkeä juuri tälle projektille.

[/quote]

Kyllä se nyt vaan taitaa ihan laitonta olla. Siis maksaa eri palkkaa sen perusteella, mitä kunkin jalkovälissä on. 

Kts. lis. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1986/19860609

Vaikkapa sieltä 8 §:n 1 momentin 3 kohdasta.

Niin, siis eihän meiän suomessa koskaan oo tapahtunu mitää laitonta ei eeei hyssyn hyssyn

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 18:29"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 18:20"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:42"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:39"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:36"]

[quote author="Vierailija" time="14.08.2013 klo 17:04"]

Ai että nainen saa samasta työstä huonompaa palkkaa, koska soveltuu paremmin saamaan vähemmän palkkaa? ;)

[/quote]

Tätä juuri tarkoitin lööperillä. Nainen kun saa samasta työstä samaa palkkaa kuin mieskin.
Jos nainen valitsee pienipalkkaisen alan ihan itse, niin se on hänen oma ongelmansa, ei mikään epäkohta yhteiskunnassa. Mutta kiitos kun todistit pointtini siitä, että naisille tämä asia tuntuu olevan erittäin vaikea käsittää :)

[/quote]

Voi pässinpää! Ongelma on jos samasta työstä samalla koulutuksella toinen saa vähemmän palkkaa. Se ei ole tasa-arvo-ongelma jos Minttu-kampaaja tienaa vähemmän kuin lääkäri-Janne. 

[/quote]

Niin, sehän tosiaan olisi ongelma ja jopa laitonta, jos sellaista esiintyisi. Onneksi Suomessa tuollaista ei esiinny kuin feministien nettiraivareissa.

[/quote]

Eihän se nyt tietenkään laitonta ole. Jos joku ei pyydä työstään täyttä hintaa/joku maksaa toisen työstä liikaa, niin eiköhän se ole näiden kahden (työnantajan ja työntekijän) välinen asia.

Itse tiedän saavani enemmän kuin moni kollegani suunnilleen samoissa tehtävissä. En koe huonoa omaatuntoa, sillä tiedän olevani tärkeä juuri tälle projektille.

[/quote]

Kyllä se nyt vaan taitaa ihan laitonta olla. Siis maksaa eri palkkaa sen perusteella, mitä kunkin jalkovälissä on. 

Kts. lis. http://www.finlex.fi/fi/laki/ajantasa/1986/19860609

Vaikkapa sieltä 8 §:n 1 momentin 3 kohdasta.

[/quote]

Ok. Eli on laillista maksaa eri suuruista palkkaa yhtä päteville, samoissa tehtävissä toimiville, kunhan he ovat samaa sukupuolta. Jos toinen on nainen ja toinen mies, niin silloin kyseessä on epäkohta ja syyllistyy työnantaja rikokseen.

Ja ilmeisesti kun tälläisiä oikeusjuttuja ei ole pilvinpimein vireillä, on Suomen työelämässä jokseenkin hyvä palkkatasoarvo.