Käyttäjä69
Seuratut keskustelut
Kommentit
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Mitä ihmettä te valitatte? Pyöräilijä väistää aina jalankulkijaa, meni se samaan suuntaan tai ei. Onko siinä oikeasti niin suuri ero, että näkeekö ohitettavan selän vai kasvot? Keskelle pitää joka tapauksessa mennä ja varovaisuutta käyttää.
Itse asun Joensuussa ja täällä suurin osa kävelijöistä tuntuu menevän tien vasenta laitaa, itse pyöräilen paljon.Aloitus ei koskenutkaan pyöräilijän väistämistä, vaan vasenta puolta kulkevia koiranulkoiluttajia. Heiltä toivoisi joustoa ja vaikkapa koiran opettamista kulkemaan toisellakin puolella. Koko muu maailma ei voi muuttaa tapojaan vain siksi, että kun "mun koira tykkää mennä näin".
Miksi toivot erityisesti koiranomistajilta joustoa? Kaikkien tulisi tarvittaessa joustaa, ja näinhän se käytännössä meneekin.
Minä kuljen koirien kanssa aina pientareen/nurmikon puolella, itse koirien ja vastaantulijoiden välissä. Jos kummallakin puolen tietä on piennar, kuljen vasemmalla. Syy tähän on yksinomaan pyöräilijät, jotka oikealla kulkiessani ohittavat usein aivan liian läheltä ja aivan liian kovalla nopeudella.
Kun en voi luottaa satunnaisen pyöräilijän kykyyn olla ajamatta päälleni, sijoitan itseni niin, että pystyn itse tarvittaessa reagoimaan.
Toivon erityisesti koiranomistajilta joustoa siksi, että he sitä vähiten harjoittavat. Toki kaikkien tulee joustaa, mutta aika hyvin kaikki muut jo joustavatkin. Koiranomistajat sen sijaan tuntuvat ajattelevan, että koska heillä on koira, niin heidän ei tarvitse huomioida muita mitenkään. Ja kuitenkin se koira olisi koulutettavissa ja opetettavissa. Yleensä kyse on vain omistajan laiskuudesta tai osaamattomuudesta.
Tuosta taas, että et luota "satunnaisen pyöräilijän kykyyn olla ajamatta" päällesi ja siksi sijoitat itsesi niin, että sinä pystyt reagoimaan - niin tarkoittako se sitä, että teet sen jonkun toisen kustannuksella, esimerkiksi vastaantulevan, joka ei takaansa tulevaa pyöräilijää näe eikä pysty varomaan senkään vertaa kuin sinä, vasenta puolta kulkeva? Eli maksimoit oman ja koirasi turvallisuuden, muiden kustannuksella? Vai väistätkö vasenta puolta kulkiessasi oikealle puolelle tien keskelle vastaantulevaa oikeaa puolta kulkevaa lasta, kun hänen takaansa on tulossa ohittava pyörä hurjaa vauhtia?
Niin että hyppään koirani kanssa tukkimaan sen hurjaa vauhtia viilettävän pyörän ohitusväylän keskellä? Sulla ei taida oikein yltää molemmat airot veteen jos näet tuon jotenkin optimaalisena ratkaisuna.
Jompi kumpi joutuu siirtymään tien reunasta hieman keskemmälle: joko koiranulkoiluttaja koirineen, tai se oikeaa puolta kulkeva lapsi tai aikuinen. Kukaan ei pomppaa minnekään, mutta kun kaksi ihmistä ei mahdu samaan paikkaan, niin jonkun on väistettävä. Kumpi siis väistää keskemmälle: sinä vasenta puolta kulkeva koirinesi, vai se lapsi, joka kävelee oikeaa puolta eikä näe takaansa tulevaa pyöräilijää?
Kumpikaan ei väistä keskemmälle vaan minä väistän koirani kanssa pientareelle. Tai ennakoin tilanteen jo etukäteen ja hidastan sopivasti niin että pyöräilijä on jo ohittanut lapsen ennen kuin tulee tarvetta pohtia väistänkö minä vai lapsi. Tai pysähdyn ja huikkaan lapselle, että pyörä on tulossa takaa, koska itsetuntoni kestää kyllä sen että joudun välillä liikenteessä paikkailemaan muidenkin virheitä - kuten tässä tapauksessa pyöräilijän jolla on liian suuri tilannenopeus ja joka ei osaa käyttää soittokelloa. Nämä ovat jokaiselle tervejärkiselle aivan käypäisiä vaihtoehtoja, aika vaikea kuvitella sellaista tilannetta jossa sinun mustavalkoinen joko-tai-tilanteesi sen sijaan olisi validi.
Pientareesta edelleen vain viesti toisensa perään jankutetaan, vaikka aina sellaista ei ole käytettävissä. Toistan kysymyksen vasenta puolta kulkeville koiranulkoiluttajille yhteisesti: kuinka toimitte ohitustilanteessa alikulkutunnelissa, kun vastaan on tulossa pyöräilijä sekä oikeaa puolta kulkeva lapsi?
Meilläpäin tunneleissa on kaistat.
Kuinka toimit, kun tunnelissa ei ole kaistaa?
Ei ihmetytä lainkaan, että kukaan vasenta puolta kulkeva ei ole vielä tähän saanut vastattua. Eikä varmasti saakaan.
Talutusmatkani varrella on tunneli, jota edeltää jyrkkä mäki ja josta tunnelista ei näe mäestä alaspäin tunneliin syöksyvää ennenkuin ovat muutaman metrin päässä. Tuossa paikassa kuljen koiran kanssa vastaantulevien kaistalla siten, että koira on erittäin lyhyessä hihnassa minun ja tunnelin vasemman seinän välissä. Fillaristit väistävät keskelle tietä eikä siinä kohdassa ole ollut ongelmia sin jälkeen, kun siirryin vasemmalla kulkemaan.
Kun itse tulen polkupyörällä tuntemaani huonon näkyväisyyden paikkaan niin väistän mahdollisimman kauas näköesteestä ja hidastan vauhtia.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koira tykkää kävellä vasenta puolta, ja jos se on lain mukaan ok, niin mitä täällä asiasta länkytetään? Ei siinä ole kenenkään mielipiteillä arvoa niin kauan kun saa kävellä kumpaa puolta haluaa.
Palataan asiaan jos lakiin tulee muutoksia.
Vasenta puolta kulkeminen ei itsessään olekaan ongelma, vaan väistäminen. Koiraihmiset koirineen eivät väistä, vaan katsovat, että muiden tulee aina väistää heitä.
Jaa, ikävää jos teillä päin on tuollaista. :-( Meillä päin onneksi tuntuu ihmiset väistävän ihan hienosti kaikkia.
Mutta tuntuupa tämän ketjun perusteella, että teillä fanaattisilla oikean puoleisilla on myös pinttymys, että tehän ette väistä, koska teillä on oikeus oikeaan ja se on ainoa oikea puoli. Ootte ihan muita kivittämässä jopa...
Mitä jos joku koirantaluttaja sitten väistää tien puolelta? Sitten te alatte valittaa, kun koira oli pelottava ja yritti nuuhkaista teitä ("yritti purra"), vaikkei se koskiskaan? Tätä koirantaluttajat myös yrittää estää pysymällä koiran kans pientareella, ettei tule valituksia, kun koira menee liian läheltä muita. Mikä olisi parasta, viedä kaikki koirat piikille?
Kyllä minä ainakin, oikeaa puolta kävelevänä, väistän aina myös. Oikealle. Yleensä siinä tien reunassa on vielä vähän varaa, vaikka aika reunassa kävelenkin.
Ei koiran pidä antaa nuuhkia tai nuolaista ihmisiä, ei kävelytiellä sen paremmin kuin bussipysäkeilläkään tai muualla. Itselleni on Martsarissa käynyt niinkin, että kun olin lähdössä vappua viettämään keskustaan, niin joku antoi hurttansa nousta minua vasten ja sen kuraiset tassut likasivat valkoiset housuni. Ja eipä tietenkään tarjoutunut mitenkään korvaamaan, ei edes pahoitellut. Koirahan yritti vain olla seurallinen, eli minun kai olisi pitänyt kiittää kohteliaisuudesta.
No, jos koiranomistaja tulee sinua vastaan oikealla kulkiessasi, niin silloinhan kävelet käytännössä päin koiraa oikealle väistäessäsi. (Yleensä koira kulkee reunassa ja omistaja sen ja muiden kulkijoiden välissä.) Näinkö kävi, kun koira hyppäsi päin valkoisia housujasi?
Tämä on toisen keskustelun aihe, mutta olen aina ihmetellyt teitä koiraa päin kävelijöitä. Koira on tietysti aina omistajan vastuulla, mutta ei järjen käyttöä ole sinultakaan kielletty. Koira voi olla nuori ja innokas, tai edellisen omistajan kouluttamatta jättämä. Se täytyy opettaa tavoille, ja sinäkin aikana sen on ulkoiltava. Jos päällesi hyppäävä koira on jo lyhyessä hihnassa, ja omistaja on sijoittanut itsensä sen ja muun liikenteen väliin, ja sinä valitset kävellä sitä päin, niin omapa on vikasi.
Aivan paikoillani odotin bussia pysäkkikatoksessa, koska kuten kerroin, olin menossa keskustaan. Koiranulkoiluttaja kulki tapansa mukaan niin, että koira oli mahdollisimman kaukana ajoradasta ja pääsi siten tunkemaan katokseen sotki vaatteeni. Olet selvästi koiranomistaja, kun yritit tuostakin tapauksesta minua syyllistää, koska kaikkien muidenhan pitäisi osata käyttäytyä sinun koirasi ehdoilla.
^ Keskustelussa on mukana ainakin yksi riidanhaastaja, joka kirjoittelee provoillakseen. Ottakaa tämä huomioon eli vastailkaa asiallisiin viesteihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koira tykkää kävellä vasenta puolta, ja jos se on lain mukaan ok, niin mitä täällä asiasta länkytetään? Ei siinä ole kenenkään mielipiteillä arvoa niin kauan kun saa kävellä kumpaa puolta haluaa.
Palataan asiaan jos lakiin tulee muutoksia.
Vasenta puolta kulkeminen ei itsessään olekaan ongelma, vaan väistäminen. Koiraihmiset koirineen eivät väistä, vaan katsovat, että muiden tulee aina väistää heitä.
Jaa, ikävää jos teillä päin on tuollaista. :-( Meillä päin onneksi tuntuu ihmiset väistävän ihan hienosti kaikkia.
Mutta tuntuupa tämän ketjun perusteella, että teillä fanaattisilla oikean puoleisilla on myös pinttymys, että tehän ette väistä, koska teillä on oikeus oikeaan ja se on ainoa oikea puoli. Ootte ihan muita kivittämässä jopa...
Mitä jos joku koirantaluttaja sitten väistää tien puolelta? Sitten te alatte valittaa, kun koira oli pelottava ja yritti nuuhkaista teitä ("yritti purra"), vaikkei se koskiskaan? Tätä koirantaluttajat myös yrittää estää pysymällä koiran kans pientareella, ettei tule valituksia, kun koira menee liian läheltä muita. Mikä olisi parasta, viedä kaikki koirat piikille?
Kyllä minä ainakin, oikeaa puolta kävelevänä, väistän aina myös. Oikealle. Yleensä siinä tien reunassa on vielä vähän varaa, vaikka aika reunassa kävelenkin.
Ei koiran pidä antaa nuuhkia tai nuolaista ihmisiä, ei kävelytiellä sen paremmin kuin bussipysäkeilläkään tai muualla. Itselleni on Martsarissa käynyt niinkin, että kun olin lähdössä vappua viettämään keskustaan, niin joku antoi hurttansa nousta minua vasten ja sen kuraiset tassut likasivat valkoiset housuni. Ja eipä tietenkään tarjoutunut mitenkään korvaamaan, ei edes pahoitellut. Koirahan yritti vain olla seurallinen, eli minun kai olisi pitänyt kiittää kohteliaisuudesta.
No tätähän useimmat koirantaluttajat juuri estävät, kun väistävät pientareelle ja "olettavat", että heitä väistetään. Mutta kun sekin on joidenkin mielestä huono asia...
Koira pitää opettaa olemaan nuolaisematta tuntemattomia. Kun opettaa, ei tarvitse mennä koiran kanssa ojaan seisoskelemaan, kun tulee muuta liikennettä. Kouluttakaa niitä koirianne. Oikeasti.
Koiran opettaminen tarkoittaa sitä, että tilanteita käydään lävitse satoja kertoja. Jokainen ulkoilukerta on treenausta niille, jotka koiraansa kouluttavat. Siispä kohdallesi tulee varsinkin taajama-alueilla väistämättä sellaisia koirakkoja, joilla treenaus on vasta käynnissä eli ollaan vasta esimerkiksi toistokerran 150 kohdalla ja koira ei vielä osaa: Jotkut koirat oppivat hitaammin kuin muut. Osaa omistajista koulutus ei vaan nappaa ollenkaan vaikka siihen olisi tarvetta. Joudut kaiken sen ottamaan huomioon.
Sitten kun olet koiraa treenannut ja se alkaa osata niin joka kolmas vastaantulevan Sessen omistaja kysyy sinulta että miksi et anna koirasi leikkiä hihnassa hänen koiransa kanssa kun sehän olisi niin kivaa ja muuten sun koiras muuttuu epäsosiaaliseksi ja onko sun koirasi vihanen kun et anna sen leikkiä. Kun olet saanut luonteeltaan vähänkin epäluuloisemman koirasi oppimaan ohituksen rauhallisesti niin sitten yhdellä ohituskerralla vastaantulijan koira rempaisee hihnan irti taluttajan kädestä käyden sinun koirasi kimppuun ja pääset taas aloittamaan alusta.
Nämä kaikki ovat koiranomistajan arkea ja niiden kanssa joutuu elämään.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Koira tykkää kävellä vasenta puolta, ja jos se on lain mukaan ok, niin mitä täällä asiasta länkytetään? Ei siinä ole kenenkään mielipiteillä arvoa niin kauan kun saa kävellä kumpaa puolta haluaa.
Palataan asiaan jos lakiin tulee muutoksia.
Vasenta puolta kulkeminen ei itsessään olekaan ongelma, vaan väistäminen. Koiraihmiset koirineen eivät väistä, vaan katsovat, että muiden tulee aina väistää heitä.
Jaa, ikävää jos teillä päin on tuollaista. :-( Meillä päin onneksi tuntuu ihmiset väistävän ihan hienosti kaikkia.
Mutta tuntuupa tämän ketjun perusteella, että teillä fanaattisilla oikean puoleisilla on myös pinttymys, että tehän ette väistä, koska teillä on oikeus oikeaan ja se on ainoa oikea puoli. Ootte ihan muita kivittämässä jopa...
Mitä jos joku koirantaluttaja sitten väistää tien puolelta? Sitten te alatte valittaa, kun koira oli pelottava ja yritti nuuhkaista teitä ("yritti purra"), vaikkei se koskiskaan? Tätä koirantaluttajat myös yrittää estää pysymällä koiran kans pientareella, ettei tule valituksia, kun koira menee liian läheltä muita. Mikä olisi parasta, viedä kaikki koirat piikille?
Kyllä minä ainakin, oikeaa puolta kävelevänä, väistän aina myös. Oikealle. Yleensä siinä tien reunassa on vielä vähän varaa, vaikka aika reunassa kävelenkin.
Ei koiran pidä antaa nuuhkia tai nuolaista ihmisiä, ei kävelytiellä sen paremmin kuin bussipysäkeilläkään tai muualla. Itselleni on Martsarissa käynyt niinkin, että kun olin lähdössä vappua viettämään keskustaan, niin joku antoi hurttansa nousta minua vasten ja sen kuraiset tassut likasivat valkoiset housuni. Ja eipä tietenkään tarjoutunut mitenkään korvaamaan, ei edes pahoitellut. Koirahan yritti vain olla seurallinen, eli minun kai olisi pitänyt kiittää kohteliaisuudesta.
No tätähän useimmat koirantaluttajat juuri estävät, kun väistävät pientareelle ja "olettavat", että heitä väistetään. Mutta kun sekin on joidenkin mielestä huono asia...
Koira pitää opettaa olemaan nuolaisematta tuntemattomia. Kun opettaa, ei tarvitse mennä koiran kanssa ojaan seisoskelemaan, kun tulee muuta liikennettä. Kouluttakaa niitä koirianne. Oikeasti.
Valitettavasti kaikilla ei ole tuohon kykyä eikä halua. Kun tilanne on tiedossa ja tilanteeseen ei tule muutosta niin tilanteen kanssa pitää kyetä elämään. On siis turha kuvitella että pyöräilijät tai koiranomistajat tämän keskustelun seurauksena muuttuvat millään tavalla.
Kun talutan koiraa huomioin pyöräilijät mutta kuljen usein pyöräilijöitä vastaan nähdäkseni pyöräilijän ajoissa ja pitääkseni koiran hihnoineen mahdollisimman kaukana pyörästä. Kun itse pyöräilen niin oletan että koira (tai lapsi) voi käyttäytyä arvaamattomasti eli hidastan ajoissa ja kierrän riittävän kaukaa.
Minulla on koiraa taluttaessani tullut ihan riittävästi kokemuksia täysin järjettömällä tavalla käyttäytyvistä koirista, koiranomistajista, jalankulkijoista, lapsista, autoilijoista, mopoilijoista JA täysin vastuuttomasti liikkuvista pyöräilijöistä. Lähikadulla on jalkakäytävän molemmissa päissä selkeät merkit pyöräilykiellosta (sallittu vain jalankulkijoille) ja siinä on useaan kertaan fillaristi yrittänyt ajaa koiran päälle. Parhaat vieläpä haistattelevat joutuessaan väistämään kieltoalueella.
Toistetaan vielä kerran. Aiheesta voi halutessaan riidellä vaikka kuinka pitkään mutta teoretisointi palstalla ei yhtään muuta tilannetta tuolla ulkona. Liikennesäännöt eivät siitä muutu eivätkä kevyen liikenteen käytännöt. Ottakaa todellisuus huomioon ja toimikaa sen mukaisesti niin elämänne helpottuu.
Juuri ja aivan. Tuossa tunnelissa on merkitty katuun nuolilla mitä puolta mihinkin suuntaan kulkevien polkupyörien on syytä liikkua. Siksi ne nuolet siellä ovat eli ohjaamassa nopeaa liikennettä kulkemaan turvallisesti ahtaassa paikassa. Liikenneturvallisuuden kannalta on tietenkin parasta, että minä koiran kanssa liikkuessani näen läheltä ohittavan pyöräilijän jo ennen kuin ohitus tapahtuu.
Polkupyöräilijän nopeus on tuossa usein 20 km/h tai jopa enemmän. Minun nopeuteni koiran kanssa liikkuessani on esimerkiksi 3 km/h. Fillaristin kohtaamisen kannalta on siis aika lailla yksi hailee seisonko paikallani vai liikunko hänen suuntaansa vai häntä vastaan. Samalla lailla fillaristi joutuu minut ohittamaan vaikka olisin menossa nuolen osoittamaan suuntaan.
Tästä tulee ikävästi mieleen jankutukset väistämään pakottajista. Joillakin on keittänyt niin pahasti ylitse että ovat pakkomielteensä vuoksi käyneet väkivaltaisiksi.
http://tinyurl.com/vaistamaanpakottajat
Jos ei pysty elämään sen kanssa että jalankulkuliikenne on aina jossakin määrin arvaamatonta ja epäsäännöllistä niin ei pidä itse liikkua kaduilla.