Käyttäjä69
Seuratut keskustelut
Kommentit
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Palsta jolla aihe olisi oikeasti vapaa ilman Orwellimaista ideologiapohjaista sensurointia olisi kiva.
Olisi edes selvät säännöt minkä perusteella sensuroidaan ja kerrottais aina poistettaessa miksi poistettiin. Nythän täältä poistetaan täysin mielivaltaisesti mitä sattuu ja kenellekkään ei edes kerrota miksi poistettiin.
Moderointipäätöksistä ei palstoilla yleensä kerrota. Muuten mode joutuisi käyttämään aikaansa paitsi häiriköiden tuotosten siivoamiseen niin myös vastailuun samoille häiriköille. Jos moderaattoreita olisi rajaton määrä käytettävissä niin silloin asialla ei olisi merkitystä. Käytännössä modet ovat ylityöllistettyjä pelkän siivoamisen vuoksi, joten kaikki vastailu olisi poissa heidän varsinaisesta hommastaan. Joillakin rekisteröintivä vaativilla foorumeilla on sellainen käytäntö, että nimimerkin saadessa bannit asia kerrotaan perusteluineen ja bannin kestoaika mainiten ylläpidon omalla palstalla.
Pääsääntöisesti moderoinnin kohteeksi joutuvat viestit ovat fiksusti moderoidulla palstalla sellaisia, joista kirjoittaja jo itsekin tietää miksi se poistettiin (jos siis on täysjärkinen). Ja jos kirjoittaja ei asiaa tajunnut niin joku toinen kirjoittaja siitä häntä valistaa. AV ei tietenkään ole fiksusti moderoitu palsta ja täällä monet poistot näyttävät olevan poliittisesti tai ideologisesti motivoituja. Se on tosin aika luonnollista huomioiden, että omistajalla on samainen ideologinen ja poliittinen linja kaikissa paperijulkaisuissaan. Osin tämän palstan pieleen mennyt moderointipolitiikka on pelkkää laiskuutta eli modet eivät edes lue poistettavia viestejä.
Palstanpitäjän kannalta helpointa on kirjata esille selkeät säännöt mutta lisätä niihin pykälä, jonka mukaan moderaattori voi oman harkintansa mukaan mielivaltaisesti poistaa viestejä palstan käyttömukavuuden säilyttämiseksi. Tällöin moden diktatuuri on kaikille selvillä jo säännöistä lukien. Säännöissä voisi selvästi lukea että keskustelu vaikkapa ruoanlaittoon, askarteluun tai blogikirjoittajiin liittyvistä aiheista ei ole sallittua. Tällöin ei tarvitse ihmetellä miksi ketjut häviävät eikä edes aloittaa niitä häviämään tuomittuja ketjuja.
Jos joku haluaisi samaan aikaan suositun JA ideologisesti/poliittisesti puolueettoman JA anonyymipalstan niin siinä on kyllä melkoisesti tekemistä. Kun niissä keskusteluissa toinen osapuoli jää tappiolle niin silloin siirrytään heti häiriköinnin puolelle. Tämä tapahtumaketju on nähty jo niin moneen kertaan että ei valitettavasti ole mitään spekulointia vaan havainto. Häiriköinnistähän ei anonyymipalstalla seuraa oman nimen tai nimimerkin pilaantuminen. Anonyymien kirjoittajien bannaaminen eli ns. IP - bannit eivät toimi monestakaan syystä. Mobiililaitteissa IP - osoite usein vaihtuu automaattisesti sen lisäksi, että sen voi halutessaan vaihtaa koska tahansa.
Ongelman ytimessä on koko ajan palstan suosio. Suosittu palsta on usein suosionsa uhri. Niin kauan kun palsta ei ole suosittu ei mikään ongelmista ole ylitsepääsemätön. Jos ja kun palstasta tulee suosittu niin silloin alkaa löytyä elämänsä häiriköinnille omistavia kahjoja, joiden ainoa tavoite näyttäisi olevan moderaattorin työn lisääminen keinolla millä hyvänsä. Tälläkin palstalla muisteloiden kulta-aika oli vuosia ennen suurinta suosiota ja erityisesti ennen Suomi24:n suunnasta tänne oman fooruminsa tuhoa paenneita kirjoittajia.
Kaikki palstauudistukset täällä ovat liittyneet omistajan kaupallisiin pyrkimyksiin ja tarpeeseen pakata enemmän mainoksia iloksemme. Jos kaupallisia intressejä ei olisi niin palsta voisi säilyttää muotonsa ja viestinsä todella pitkään.
... jatkoa
Palstan omistaja joutuu miettimään moderoinnin työmäärää ilman rekkauspakkoa ja rekkauspakon kanssa. Jos palsta on suosittu kuten tämä niin modella olisi töitä 24/7 ja silti hän ei pysyisi automaattisesti palstaa spämmäävien häiriköiden kanssa tasoissa. Täällä av:llakin on näitä automaattispämmereitä ollut. Jos palstalla on automatiikkaa näiden torjumista varten niin script kiddiet kokevat tuon haasteena ja hyökkäävät entistä tarmokkaammin. Isolla lehtitalolla on oma IT-osastonsa ja mahdollisuus torjua kohtuullisen kokoisia DDOS - hyökkäyksiäkin, joita vastaan pieni yksityinen on helisemässä. Näiden lisäksi tietenkin kaikki mielenterveyspotilaat ja yhden aatteen hihhulit, joilla on aikaa viettää koko elämänsä pommittaen palstaa esimerkiksi anoreksiaa tai uskontoa ihannoivilla viesteillään.
Todennäköisesti palstan perustaminen ei johda ylläolevaan tilanteeseen. Tyypillisesti uusi palsta perustetaan, osa vanhoista aktiiveista siirtyy sinne ja sitten sille ei tulekaan uusia lukijoita. Perustettu kuihtuu pois. Esimerkiksi AV:lle ilmeisesti merkittävä osa tulee tänne ensimmäistä kertaa Sanoman lehtien linkkien kautta eli maksullisen mainostuksen ansiosta.
Anteeksi että olen pessimistinen kilpailevan palstan suhteen. Mulla vaan on aiempia havaintoja siitä, miten keskustelupalstat kehittyvät ajan kuluessa kaikista hyvistä aikeista huolimatta. Nykyisellään Facebook toimii vampyyrinä, joka imee melkein minkä tahansa palstan kuoliaaksi. Jos taas haluaa palstansa jotenkin toimivan yhdessä Facebookin kanssa ollaan taas tilanteessa, jossa tiukkaa moderointia on pakko harrastaa.
Monet haluavat palstaa, jolla a) ei ole moderointia, b) ei ole rekisteröintipakkoa ja c) jonne voi kirjoittaa mitä tahansa mutta d) jolla ei ole häiriköintiä ja e) jonne on kiva tulla. Valitettavasti nämä toiveet eivät ole toteutettavissa paristakin syystä.
- Kuka tahansa voi perustaa keskustelupalstan ja maksaa sen kustannukset omasta taskustaan. Harvalla vaan harrastusta riittää maksaa muiden kirjoittelusta, joten hakevat lisärahoitusta mainostajista. Kun palstalla on mainostajia niin silloin palstalla ei enää voi kirjoittaa mistä tahansa. Vain sellainen keskustelu on palstalla mahdollista, joka on mainostajien mielestä sopivaa. Esimerkkinä tapaus MV, jonka kohdalla aktivistit kävivät yksitellen mainostajien kimppuun saadakseen sivuston ajettua alas.
- Palsta ei koskaan elä lain kannalta katsottuna tyhjiössä vaan joku ottaa sen toiminnasta vastuun. Suomessa on olemassa laki sananvapauden käyttämisestä joukkoviestinnässä, jollaiseksi keskustelufoorumi katsotaan. Tuo laki asettaa selkeitä rajoja sille, miten sananvapauttaan voi julkisuudessa käytännössä toteuttaa. Tästä aiheesta oli av:lla keskustelua aiemmin.
http://www.vauva.fi/keskustelu/4579062/ketju/laki_sananvapauden_kayttamisesta_joukkoviestinnassa
Mikäli palstan palvelin tai edes omistaja sijaitsee Suomessa ja palstan sisällöstä valitetaan viranomaisille niin tuo vastuuhenkilö tai omistaja pääsee pian kantamaan vastuunsa. Tästä syystä johtuen suomalaiset ja Suomessa asuvien omistamat keskustelupalstat ovat yleensä aika tiukasti moderoituja ja/tai vaativat rekisteröinnin kirjoittamista varten.
Palstan pitäjällä on vaihtoehtoina asuminen riittävän kaukana ulkomailla tai moderoinnin hoitaminen niin, että lain kirjain täyttyy. Jos EU:n sisällä tai luovutuspyynnön päässä muuallakin maailmassa sallii palstallaan rikoslain vihapuhepykälän vastaista kirjoittelua sitä moderoimatta niin päätyy oikeuden eteen Suomessa. Sen huomasi MV:n Ilja Espanjassa asuessaa siinä vaiheessa, kun hänestä esitettiin luovutuspyyntö.
- Anonymiteetti ja rekisteröintipakon puute johtaa nopeasti ensin kiusanteon, pornolinkkien/kuvien ja sitten lapsipornon ilmaantumiseen palstalle. Miksikö? No siksi kun niin voi tehdä ja LaPo herättää kovan reaktion. Täällä av:llakin on ollut LaPo - tapauksia ennen öisen rekkauspakon alkamista. Toinen hauskuus mihin vapaus johtaa on provolauman valta. Joidenkin mielestä on kiva tulla joukolla toisten palstoille häiriköimään ja haastamaan riitaa. Isommalla porukalla se on tosi hauskaa. Ajatelkaa AV:ta sellaisena päivänä, kun muutama provo syytää kaikki keskustelut täyteen tarkoituksellisia loukkauksia ja lähes kaikki etusivun otsikot ovat joko kiusantekoa tai sitten aktiivisesti riiteleviä ketjuja. Haluaisitteko sellaisen palstan?
Monet keskustelupalstat käyttävät TOR - verkon palvelua, josta saa selville ulostulonoodien osoitteet. Jos TORin kautta tulee häiriköintiä niin on aika helppo laittaa kyseiset ip - osoitteet banniin suoraan listan perusteella. Juuri äsken Exit - noodeja oli alle 900 ja ehdottomasti suurin osa liikenteestä kasautuu parinsadan listan kärjessä olevan IP - osoitteen varaan.
TOR - noodien blokkaus on aina muodissa siksi, että sieltä tulee niin paljon häiriköintiä. Hyvin harva haluaa itse ylläpitää TOR Exit - noodia siksi, että niin toimimalla pääsee nopeasti tutuksi poliisin kanssa. Tulevat kyselemään tietomurron yrityksistä ja lapsipornon levittämisestä. Katsoin juuri listalta ja äsken näytti olevan avoinna Suomessa tasan yksi Exit - noodi, kaistanleveydeltään peräti 68 kb/s.
Olet törmännyt poistatusprovoiluun. Sellaista on näkynyt muillakin palstoilla, joilla modet ovat liian kiireisiä lukeakseen viestejä läpi. Viestiketjuun lisätään yhdellä laitteella härski viesti tai pari ja toisesta IP - osoitteesta hetken kuluttua laitetaan poistopyyntöä härskien viestien perusteella.
Toinen mihin olet törmännyt tuossa asiassa ovat ammattimaiset mielensäpahoittajat. Tunnetaan myös nimellä SJW eli Social Justice Warrior. Nykyään palstojen omistajat nöyristelevät SJW - lauman edessä jättäen palstoille keskusteluista vain sen rääppeen, joka on mautonta ja hajutonta. Tälläistä on kun moderointipäätöksiä tehdään poliittisen korrektisuuden nimissä.