Käyttäjä4891
Seuratut keskustelut
Kommentit
Käyttäjä4891 kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä4891 kirjoitti:
Olen samaa mieltä otsikon kanssa, mutta yhtä asiaa en ymmärrä.
Kuvitellaan, että jokainen asia jota et äidillesi, siskollesi tai tyttärellesi sanoisi, olisi kiellettyä sanoa kenellekkään naiselle.
Mites tilanteet, joissa mies ja nainen (näin esimerkkinä) ovat kiinnostuneita toisistaan ja toinen pohtii, miten lähestyä toista, tehdä aloite? Maun rajoissa tietenkin, mutta pienellä flirtillä luonnollisesti? Onko kahden ihmisen välinen kanssakäyminenkin nykyään kiellettyä, onko kiinnostuksen osoittaminen, ehkä pieni flirttikin, väärin? JA ennenkuin kukaan alkaa raivota, puhun flirtistä, jota on aina ollut ja jota jokainen meistä varmasti harrastaa jossakin elämänsä vaiheessa. Se, mikä on aina kuulunut normaalina osana meihin ihmisiin. Epäilen myös, että jos kukaan ei koskaan osoittaisi minkäänlaista normaalia kiinnostusta toista ihmistä kohtaan, valittaisimme siitäkin ja kokisimme olevamme epäkiinnostavia, rumia ja tylsiä.
Olisiko siis vain naisella lupa tehdä aloite ja flirttailla miehelle? Tämä olis taas ristiriitaista ja tekopyhää siksi, että myös miehet kokevat seksuaalista häirintää enemmän kuin ehkä annetaan ymmärtää. Naiset varmasti miehiä enemmän, mutta näinkin vakavasta asiasta ei saisi tehdä vain toisen sukupuolen ongelmaa.
Koen, että on vaikea esittää asiaani ja kysymyksiäni ilman, että saan vihaa niskaani. En todellakaan tarkoita, että MINKÄÄNLAINEN seksuaalinen häirintä tai ahdistelu olisi okei. En tarkoita, että toisen koskemattomuutta saa rikkoa; kähmiä ja hipelöidä ilman lupaa. Ei ikinä. Pohdin vain, että missä menee se raja, onko mikään enää sallittua? Onko enää salittua osoittaa kiinnostuksensa, yrittää lähestyä toista osapuolta kuitenkaan tämän yksityisyyttä rikkomatta koska kaikki ja ihan jokaikinen katse ja kommentti otetaan seksuaalisena häirintänä? Tietysti rajat on kaikilla erilaiset ja jokainen tulkitsee tavallaan, mutta oikeasti, onko enää turvallista olla ystävällinen pienellä flirtillä ja baarissa tai kahvilassa lähestyä jotakuta, kun yksi katsekin luokitellaan häirinnäksi?
Unohda aloituksen ajatus, että "älä sano mitään mitä et sanoisi äidillesi". Ajattele pikemminkin: "Miten toivoisin kiinnostuneen miehen lähestyvän siskoani tai tytärtäni?" Siinä asetelma on sama, eli sukupuolinen kiinnostus (mikä on ihan hyvä ja iloinen asia), mutta kun ajattelet että nainen olisi sinulle tärkeä, joku sellainen johon suhtaudut suojelevasti, ymmärrät heti missä rajat menee.
Sen sukupuolisenkin kiinnostuksen kun voi esittää kunnioittavasti ja arvostavasti. Tosin yleensähän sitä ei tarvitse mitenkään edes tuoda esiin, kyllä molemmat tietää onko kiinnostusta ilmassa kun on muutama sana vaihdettu. Ja ne muutamat sanat voi tosiaan olla jotain ihan neutraalia, ei sillä ole väliä. Feromonit kuitenkin aika pitkälle ratkaisee kiinnostuuko nainen vai ei, ei se miten nokkelalta vaikutat.
"Sen sukupuolisenkin kiinnostuksen kun voi esittää kunnioittavasti ja arvostavasti."
Niin, mielestäni kommentissani jo mainitsinkin että kiinnostus tulee osoittaa asiallisuus ja toisen kunnioittaminen huomioiden. Totta kai toivoisin miehen lähestyvän esimerkiksi siskoani asiallisesti ja kunnioittavasti, aika itsestäänselvää. Mutta jos siskoni tulisi baari-illan jälkeen luokseni ja itkisi kuinka joku mies tuli hymyillen luokseen, kysyi kuulumisia ja kehui kauniiksi ja hän koki tämän ahdisteluna, ajattelisin lähinnä siskoni ylireagoineen. Pointti oli juurikin se, että missä menee se raja, kun tuntuu että nykyään kaikesta triggeröidytään, mitään ei saa tehdä ja kaikki on väärin. Tässä ko. kampanjassa taidettiin puhua oikeasti seksuaalisesta ahdistelusta, ei siitä kun jokainen pääsee uhriutumaan kun "kerran yksi mies hymyili mulle ja ahdistuin siitä"?
Lisään nyt vielä sen verran, että jos siskoni ei olisi kokenut tapahtumaa miellyttävänä ja sanoillaan/eleillään antanut miehen ymmärtää tämän mutta hän olisi silti jatkanut eikä jättänyt siskoani rauhaan, asia olisi eri. Silloin voidaan mielestäni alkaa puhua ahdistelusta. Pointti oli se, että eikö enää saa antaa ystävällisiä - HUOM - asiallisesti ystävällisiä (eli tissien ja perseen ynnämuun kommentointi ei kuulu tähän) kommentteja toiselle ihmiselle ilman että aletaan syytellä seksuaalisesta ahdistelusta?
Vielä sellainenkin pointti, että itse olen hyvin ystävällinen ja sosiaalinen ihminen. Perustapoihini kuuluu hymyillä ihmisille, ihan sama oliko kyseessä mies vai nainen ja ikää miten paljon vain. Jos joku (mies) huomaisi minun hymyilevän, ottaisi tämän "eleenä" ja lähestyisi, en suoraan sanottuna koe että minulla olisi oikeutta suuttua tästä niin kauan kun tämä henkilö ei todella käyttäydy epäasiallisesti tai ahdistelevasti tai riko yksityisyyttäni/koskemattomuuttani. Kokisin että tällöin olisi mun oma tehtävä asiallisesti antaa ymmärtää, että hymyni takana ei ollut muuta kuin vilpitön hyvä ele.
Tarkoitan tällä sitä, että monesti myös toisen osapuolen tulee miettiä miten ilmaisee itseään, sillä kommunikointiin tarvitaan kaksi. Jos annat käytökselläsi/puheillasi ymmärtää että olet kiinnostunut, on turhaa tehdä haloota siitä että toinen osapuoli yhtyy tähän ja näyttää kiinnostuksensa. Jos et todella ollutkaan kiinnostunut ja teet tämän selväksi, silloin tietysti toisen osapuolen tulee perääntyä. Jos olet käyttäytynyt tavalla jonka voi ymmärtää kiinnostuksena, on kai turha syyttää toista "seksuaalisesta ahdistelusta" sen jälkeen kun hän on vain vastannut kiinnostuksella.
Vierailija kirjoitti:
Käyttäjä4891 kirjoitti:
Olen samaa mieltä otsikon kanssa, mutta yhtä asiaa en ymmärrä.
Kuvitellaan, että jokainen asia jota et äidillesi, siskollesi tai tyttärellesi sanoisi, olisi kiellettyä sanoa kenellekkään naiselle.
Mites tilanteet, joissa mies ja nainen (näin esimerkkinä) ovat kiinnostuneita toisistaan ja toinen pohtii, miten lähestyä toista, tehdä aloite? Maun rajoissa tietenkin, mutta pienellä flirtillä luonnollisesti? Onko kahden ihmisen välinen kanssakäyminenkin nykyään kiellettyä, onko kiinnostuksen osoittaminen, ehkä pieni flirttikin, väärin? JA ennenkuin kukaan alkaa raivota, puhun flirtistä, jota on aina ollut ja jota jokainen meistä varmasti harrastaa jossakin elämänsä vaiheessa. Se, mikä on aina kuulunut normaalina osana meihin ihmisiin. Epäilen myös, että jos kukaan ei koskaan osoittaisi minkäänlaista normaalia kiinnostusta toista ihmistä kohtaan, valittaisimme siitäkin ja kokisimme olevamme epäkiinnostavia, rumia ja tylsiä.
Olisiko siis vain naisella lupa tehdä aloite ja flirttailla miehelle? Tämä olis taas ristiriitaista ja tekopyhää siksi, että myös miehet kokevat seksuaalista häirintää enemmän kuin ehkä annetaan ymmärtää. Naiset varmasti miehiä enemmän, mutta näinkin vakavasta asiasta ei saisi tehdä vain toisen sukupuolen ongelmaa.
Koen, että on vaikea esittää asiaani ja kysymyksiäni ilman, että saan vihaa niskaani. En todellakaan tarkoita, että MINKÄÄNLAINEN seksuaalinen häirintä tai ahdistelu olisi okei. En tarkoita, että toisen koskemattomuutta saa rikkoa; kähmiä ja hipelöidä ilman lupaa. Ei ikinä. Pohdin vain, että missä menee se raja, onko mikään enää sallittua? Onko enää salittua osoittaa kiinnostuksensa, yrittää lähestyä toista osapuolta kuitenkaan tämän yksityisyyttä rikkomatta koska kaikki ja ihan jokaikinen katse ja kommentti otetaan seksuaalisena häirintänä? Tietysti rajat on kaikilla erilaiset ja jokainen tulkitsee tavallaan, mutta oikeasti, onko enää turvallista olla ystävällinen pienellä flirtillä ja baarissa tai kahvilassa lähestyä jotakuta, kun yksi katsekin luokitellaan häirinnäksi?
Unohda aloituksen ajatus, että "älä sano mitään mitä et sanoisi äidillesi". Ajattele pikemminkin: "Miten toivoisin kiinnostuneen miehen lähestyvän siskoani tai tytärtäni?" Siinä asetelma on sama, eli sukupuolinen kiinnostus (mikä on ihan hyvä ja iloinen asia), mutta kun ajattelet että nainen olisi sinulle tärkeä, joku sellainen johon suhtaudut suojelevasti, ymmärrät heti missä rajat menee.
Sen sukupuolisenkin kiinnostuksen kun voi esittää kunnioittavasti ja arvostavasti. Tosin yleensähän sitä ei tarvitse mitenkään edes tuoda esiin, kyllä molemmat tietää onko kiinnostusta ilmassa kun on muutama sana vaihdettu. Ja ne muutamat sanat voi tosiaan olla jotain ihan neutraalia, ei sillä ole väliä. Feromonit kuitenkin aika pitkälle ratkaisee kiinnostuuko nainen vai ei, ei se miten nokkelalta vaikutat.
"Sen sukupuolisenkin kiinnostuksen kun voi esittää kunnioittavasti ja arvostavasti."
Niin, mielestäni kommentissani jo mainitsinkin että kiinnostus tulee osoittaa asiallisuus ja toisen kunnioittaminen huomioiden. Totta kai toivoisin miehen lähestyvän esimerkiksi siskoani asiallisesti ja kunnioittavasti, aika itsestäänselvää. Mutta jos siskoni tulisi baari-illan jälkeen luokseni ja itkisi kuinka joku mies tuli hymyillen luokseen, kysyi kuulumisia ja kehui kauniiksi ja hän koki tämän ahdisteluna, ajattelisin lähinnä siskoni ylireagoineen. Pointti oli juurikin se, että missä menee se raja, kun tuntuu että nykyään kaikesta triggeröidytään, mitään ei saa tehdä ja kaikki on väärin. Tässä ko. kampanjassa taidettiin puhua oikeasti seksuaalisesta ahdistelusta, ei siitä kun jokainen pääsee uhriutumaan kun "kerran yksi mies hymyili mulle ja ahdistuin siitä"?
Olen samaa mieltä otsikon kanssa, mutta yhtä asiaa en ymmärrä.
Kuvitellaan, että jokainen asia jota et äidillesi, siskollesi tai tyttärellesi sanoisi, olisi kiellettyä sanoa kenellekkään naiselle.
Mites tilanteet, joissa mies ja nainen (näin esimerkkinä) ovat kiinnostuneita toisistaan ja toinen pohtii, miten lähestyä toista, tehdä aloite? Maun rajoissa tietenkin, mutta pienellä flirtillä luonnollisesti? Onko kahden ihmisen välinen kanssakäyminenkin nykyään kiellettyä, onko kiinnostuksen osoittaminen, ehkä pieni flirttikin, väärin? JA ennenkuin kukaan alkaa raivota, puhun flirtistä, jota on aina ollut ja jota jokainen meistä varmasti harrastaa jossakin elämänsä vaiheessa. Se, mikä on aina kuulunut normaalina osana meihin ihmisiin. Epäilen myös, että jos kukaan ei koskaan osoittaisi minkäänlaista normaalia kiinnostusta toista ihmistä kohtaan, valittaisimme siitäkin ja kokisimme olevamme epäkiinnostavia, rumia ja tylsiä.
Olisiko siis vain naisella lupa tehdä aloite ja flirttailla miehelle? Tämä olis taas ristiriitaista ja tekopyhää siksi, että myös miehet kokevat seksuaalista häirintää enemmän kuin ehkä annetaan ymmärtää. Naiset varmasti miehiä enemmän, mutta näinkin vakavasta asiasta ei saisi tehdä vain toisen sukupuolen ongelmaa.
Koen, että on vaikea esittää asiaani ja kysymyksiäni ilman, että saan vihaa niskaani. En todellakaan tarkoita, että MINKÄÄNLAINEN seksuaalinen häirintä tai ahdistelu olisi okei. En tarkoita, että toisen koskemattomuutta saa rikkoa; kähmiä ja hipelöidä ilman lupaa. Ei ikinä. Pohdin vain, että missä menee se raja, onko mikään enää sallittua? Onko enää salittua osoittaa kiinnostuksensa, yrittää lähestyä toista osapuolta kuitenkaan tämän yksityisyyttä rikkomatta koska kaikki ja ihan jokaikinen katse ja kommentti otetaan seksuaalisena häirintänä? Tietysti rajat on kaikilla erilaiset ja jokainen tulkitsee tavallaan, mutta oikeasti, onko enää turvallista olla ystävällinen pienellä flirtillä ja baarissa tai kahvilassa lähestyä jotakuta, kun yksi katsekin luokitellaan häirinnäksi?
Vierailija kirjoitti:
Onko jollakulla kodissan jokin muu kuin sukupuolineutraali vessa?
Junissa on tainnut aina olla sukupuolineitraalit vessat.
Kaikki näkemäni invavessat on sukupuolineutraaleja.
Jos vessa on yksittäinen koppi ei ole oikein mitään syytä, miksi vessa ei voisi olla sukupuolineutraali.
Ainoastaan, jos vessassa on miehille pisuaareja niin on järkeä rajoittaa vessa vain miehille.
Hyviä pointteja. Ongelmaksi ilmenisi vaan se, että transsukupuoliset, sukupuolineutraalit ihmiset ynnämuut suuttuisivat viimeisestä kohdasta. Eihän tuolla tavalla saa määritellä ja jaotella, se puoli vessaa olisi silloin vain MIEHILLE eikä tuollaista voi sallia enää vuonna 2017.
Niin, ei olekaan. Mutta Ap ei juokaan joka päivä, luitko aloituksen edes? Saattaa mennä jopa kuukausia ettei ota kuin ehkä viikonloppuisin. Tän ei pitäisi olla ongelma.