h_ki
Seuratut keskustelut
Kommentit
Vierailija kirjoitti:
[quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 15:50"][quote author="Vierailija" time="24.02.2014 klo 15:43"]Meillä se menee toisin päin että minä metsästän, haluaisin saada kyllä mieheni mukaan metsälle mutta ei sitä kiinnosta, riista ruokia kyllä tekee ja huolehtii metsästys koirista.
Kyllä tekstistäsi huomaa että sinä olet metsästäjä. Löysin tekstistäsi viisi virhettä, sinä et varmaan niitä löydä. :D
Yhdyssanat on ainakin ylivoimaisia junteille.
Erinomaisen junttia on huomauttaa toisten tekemistä kirjoitusvirheistä. Kaikkien koulutus ei edellytä täydellistä suomenkielen hallintaa.
Vierailija kirjoitti:
Rehellinen metsästäjä on OK. Siis sellainen, joka sanoo tykkäävänsä nimenomaan tappamisesta. Sen sijaan tekopyhät metsästäjät ovat äklöjä. Siis ne, jotka "hoitavat riistaa", "nauttivat luonnosta" ja joille "saalis ei ole tärkeintä". Valehtelevat.
Ainakin hirvieläinten kannat kasvaisivat kestämättömän suuriksi ilman metsästystä, joten mitä suurimmassa määrin arvokasta riistanhoitoa.
Vierailija kirjoitti:
h_ki kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Anna YKSI esimerkki julkiselta tai yksityiseltä puolelta, jossa tarjouspyynnössä tiedustellaan tulevien tekijöiden koulutustasoa.
Huomasin kyllä miten aloit jo hivuttaa väitettäsi suuntaan, jossa asiakas kysyy osaako henkilö projektissa tarvittavia asioita vaikka alunperin väität asiakkaan antavan määrämuotoisen tarjouspyynnön arvioinnissa pisteitä korkeakoulututkinnosta. Mikä on muuten posketon väite :D
En ala antaa esimerkkejä, koska en viitsi selvittää minkä asiakkaiden kanssa tieto yleensä on julkista ja minkä ei, ja toiseksi vaikka olisikin lainopillisesti julkista, en usko että yritysasiakkaat tai pomoni innostuisivat siitä, että listaisin tänne meidän yritysasiakkaita ja heidän projektejaan ja näiden hankintakriteerejä. Mutta kyllä tuota koulutustasopisteytystä on viime vuosina näkynyt tosiaan sitäkin. On yleistynyt samaa myötä kun on yleistynyt se, ettei niinkään haeta aina edes tekijöitä johonkin tiettyyn hommaan vaan vain "parhaita mahdollisia tekijöitä" tekemään mitä vaan mitä asiakas sovitun tuntimäärän piirissä haluaa. Eli ostetaan koodareita resursseiksi, ei projektia.
Hilmassa on kaikki tieto julkisesti saatavilla, joten miksei siellä näy tällaisia tarjouspyyntöjä lainkaan....?
Hilmasta on saatavilla vain kuntien ja julkisten organisatioiden tiedot. Yksitysomisteisten yritysten projekteja ei sieltä löydy.
Eli siis määrämuotoisia tarjouspyyntöjä, joissa kysellään toteuttajien koulutustaustaa ja ne pisteytetään yhdeksi hankinnan perusteeksi tehdään 100% yksityispuolella ja tämä pätee siellä vielä "moniin asikakkaisiin"....?
Ihan nyt vaan ymmärryksen varmistamiseksi kysyn.
Kyllä, ja tämä ilmiö on yleistynyt viimeisen 5 vuoden aikana erityisesti. Osaamisia ja tekniikoita on aina kyselty, mutta ennen oli hyvin harvinaista koulutustason kysely varsinkaan sillä tavalla, että se olisi suoraan ilmoitettu pisteytyskriteeri. CV:thän yleensä halutaan liitteenä, ja niistä on asiakkaat aina nähneet myös koulutustasot, mutta aika uusi ilmiö tämä että on suoraan jossain Excelissä joka laskee pisteitä syöttää avainhenkilöiden korkeimmat koulutustasot.
Umpikuja saavutettu inttämisen voimalla ja sinnikkäällä minkään todisteiden tarjoamattomuudella. Minä sentään osoitin ettei ainakaan Suomen valtavalla julkisella sektorilla löydy asiasta yhtäkään esimerkkiä.
Tyydyn muille ketjua seuraaville toteamaan, että tämä on lässytys on 100% satua.
Sen verran ajatusta vielä, että kerrohan nyt montako prosenttia tämä koulutustason vaikutus on yleensä tarjouspyynnössä ja onko akateeminen filologi automaattisesti parempi kuin vaikka AMK inssi?
Haluaisin kyllä nähdä sen excel-skriptin, joka näitä laskee....
Valtori esim lähettelee Exceleitä, joihin pitää täyttää noita yllä mainittuja tietoja. Koulutuksella on pienempi merkitys kuin kokemuksella.
Tapahtuuko tämä tarjousvaiheesa VAI toteutusvaiheessa...?
Jos se tapahtuu tarjousvaiheessa niin miten Valtori ja tarjoaja varmistavat, että tarjouksen valintaperusteena ollut nimetty henkilöresurssi on käytettävissä projektin toteutusvaiheessa? Laitetaanko hänet staasiin odottelemaan projektin alkamista Valtorin konesalissa olevaan hibernaatiokammioon?
Tarjousvaiheessa. Luvatun osaamisen täyttävä henkilö pitää löytyä, jos ja kun joskus mennään toteutukseen. Jos A on ollut tarjouksessa, mutta B:llä yhtä hyvä osaaminen, ei ongelmaa.
Vierailija kirjoitti:
h_ki kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ongelmana ei ole osaamisen hankkiminen vaan miten osoitat sen työnantajalle. Suomessa koulutus on rekryprosessin ylivoimaisesti tärkein osatekijä, tosin mikä tahansa akateeminen tutkinto saattaa riittää jos on edes jotain näyttöä tietoteknisestä osaamisesta.
Näinpä. Ne ajat on ohi jolloin isoin määrin palkataan itseoppineita. Toki, jotkut pääosin pienet firmat voi palkatakin mutta pääosin kyllä itseopineen, vailla työkokemusta omaavan on varsin vaikea saada alan töitä.
Esim. oma työntekijäni tosiaan palkkaa lähinnä akateemisesti koulutettuja, edes AMK:t ei käy ellei sitten ole ihan täsmä-työkokemusta ja näyttöä juuri siitä hommasta mihin haetaan. Syynä on se, että kun projekteja myydään asiakkaille, niin siinä pitää esittää myös ehdotetut toteuttajat. Monilla asiakkailla on tiukka tarjouskilpailu, jossa toimittajia pisteytetään eri kriteerein. Yksi kriteeri on projektiin osallistuvien koulutustaso. Ei ole varaa hävitä siksi, että pisteitä menee tekijöiden koulutuksen puutteen takia.
Jaa, että millähän planeetalla näin on :D
Toimin sekä julkisella että yksityisellä puolella enkä ole KOSKAAN nähnyt tarjouspyyntöä, jossa vaadittaisiin tietoa projektiin osallistuvien koulutustasosta puhumattakaan että niitä pisteytettäisiin. Tähän päälle vielä se, että yksityisellä puolella pisteytykset ovat edelleen suhteellisen harvinaisia. Hankintapäätös tehdään hinnan ja perstuntuman perusteella.
Taas on AV:n varsinainen asiantuntijapaneeli koolla...
Varsinkin konsultointipuolella asiakkaat on tarkkoja ja projekti pitää myydä toteuttajineen kuten tuo aiempi kirjoittaja kertoi.
ohis
Itse olen ollut täyttämässä useampaakin tarjouspyyntöä, jossa koulutus, kielitaito ja kokemus on pisteytetty. Erityisesti raamisopimuksissa tätä harrastetaan, eli valitaan toimittaja(t), joille varsinaiset toteutusprojektitarjouspyynnöt sitten joskus lähetetään.
No mitäs sitten tehdään kun se työntekijä kuolee tai vaihtaa firmaa? Sopimus purkautuu..?
Pitää olla osoittaa tarjouksessa mainittu tai parempi resurssi, ei niitä yksittäiseen henkilöön juurikaan niitata.
Eräs Etelä-Afrikkalainen hevostilan pitäjä sanoi kerran, että voi palkata joko yhden valkoisen tai 2,5 mustaa saadakseen saman työpanoksen. Tämä ainakin selittää osan. Saman osoittaa Rhodesian kohtalo; suhteellisen hyvinvoivasta valtiosta tuli mustien johtamana kaaos nimeltä Zimbabwe.