Lue keskustelun säännöt.
Taloyhtiö yrittää periä väärää maksua
02.01.2015 |
Joulukuussa jouduttiin kutsumaan putkiliike puhdistamaan pesuhuoneen viemäri. Asunto on ensimmäisessä kerroksessa ja sinne pesuohuoneeseen alkoi alkoi kuulua viemärin pulputusta ja sinne tuli sellaista mustaa likatöhnää. Muualta talon rakenteista siis, kyse ei ollut siitä että oma lattiakaivo olisi ollut tukossa. Saatiin hallituksen jäseneltä lupa soittaa putkiliikkeeseen (pieni yhtiö, omin päin ei saa soittaa) ja sieltä tultiin huuhtelemaan.
Putkimiehen mukaan viittaa siihen, että talon jossain viemärijärjestelmässä on tukos, mutta tuolla toimenpiteellä pitäisi selvitä parisen vuotta. Eli kaikki ok. Paitsi että nyt lasku tuli osakkaalle.
Laskuun oli laitettu toimenpiteeksi lattiakaivon puhdistus, joka on osakkaan vastuulla! No joo, puhdistettiinhan se tietty asunnon lattiakaivon kautta, mutta kysehän oli siis talon viemärissä olevasta ongelmasta. Eli miten se on osakkaan syytä tai maksettavaa. Pitää kuulemma maksaa heti.
Mihin voi valittaa (kun näköjään hallitus ja isännöitsijä on tässä osakasta vastaan)?
Kommentit (26)
Ok, tämän teen ainakin. Mutta voiko tämä hallitus + isännöitsijä silti yrittää maksattaa tätä osakkaalla. Täällä ei haluta mistään huollosta näköjään maksaa, mikä on lyhytnäköistä. Miten kukaan edes enää uskaltaa ilmoittaa mistään vioista, kun palkaksi siitä saa koko laskun itselleen. Ja kun kukaan ei ilmoita vioista, niin ne ongelmat vaan kasvaa ja pahimmillaan tule sitten viivyttelyn seurauksena ihan hirveät laskut. Mutta ei nämä sitä täällä tajua...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Voi olla, että joudut asian viemään oikeuteen. Taloyhtiö tulee kyllä häviämään. Olen LVi-alalla ja joskus pomoni on ollut todistamassa tällaisissa tapauksissa putkien sijaintia. LAita putkiliikkeeseen valitus väärin tehdystä laskusta.
[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 15:23"]
Voi olla, että joudut asian viemään oikeuteen. Taloyhtiö tulee kyllä häviämään. Olen LVi-alalla ja joskus pomoni on ollut todistamassa tällaisissa tapauksissa putkien sijaintia. LAita putkiliikkeeseen valitus väärin tehdystä laskusta.
[/quote]
Tarkennus laskuun tosiaan tarvitaan, mutta entä jos laskua ei siltikään peruta. Käräjäoikeusko on ainoa paikka, jossa väärin perustein tehty lasku voidaan perua?
Voit viedä asian yhtiökokoukseen jos hallitus ei myönny laskun korjaamisen jälkeen. Isännöitsijä on vain hallituksen renki ja neuvonantaja, päätökset tekee hallitus. Hallitus voi joutua ongelmiin tilintarkastajan tai toiminnan tarkastajan kanssa jos maksaa laskun joka selkeästi kuuluu osakkaalle. Isännötsijän olisi kyllä pitänyt neuvoa sinua pyytämään uusi tarkennettu lasku. Kun pyydät tarkennetun laskun voit pytää että se myös kohdistetaan taloyhtiölle.
Taloyhtiö oli ensin maksanut laskun, mutta nyt sitten pari viikkoa jälkikäteen laittoivat laskun osakkaalle. Eräpäivää ei laskussa näkyvissä, ainoastaan että pitää maksaa heti. Ei valitusaikaa tms. Eli lasku pitää kai sitten riitauttaa.
Lisäksi siinä laskun perusteissa oli että "oli avattu lattiakaivon viemärin tukos ja lattiakaivon viemäri on osakkaan vastuulla".
Mutta tukos siis vaan avattiin asunnon lattiakaivon kautta, tukos oli kauempana viemärissä. Lisäksi kun tarkemmin lukee yhtiöjärjestystä, niin siinä sanotan että viemäreiden tukokset ovat yhtiön vastuulla.
Oli sitten lsvuaari, suihku tai mikä ikinä. Niin kuin tietenkin onkin, eihän tavallisella asukkaalla ole omia keinoja VIEMÄRIN avaamiseen jostain syvemmältä. Eli mitä ihmettä tässä nyt yritetään?!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin, ja avaamisessa siis käytettiin rassikonetta eli aika syvälle ulottui se tukos, joka alkoi pulputtamaan mustaa mönjää. Ennen sitä pulputusta taas oma lattiakaivo ei ollut tukossa.
Laskun riitauttaminen on seuraava askel. Ilmoitus hallitukselle perusteluineen. Jos kerran toimivat omaa yhtiöjärjestystään vastaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Toi on pienten yhtiöiden ongelma. Kun tuntuu että kaiki maksut, yhteisetkin siis, tulee omasta pussista. Isommissa kerrostaloyhtiöissä sentään tajutaan, että on vaan hyvä että asukkaat ilmoittavat jos havaitsevat esim. lvi-ongelmia. Huoltoyhtiö käy korjaamassa, yhtiö maksaa jne. Mitä siitäkin tulis että ihmiset ei ilmoittaisi tukkeutuneista viemäreistä siinä pelossa että lasku tulee itselle. Senhän takia niitä vastikkeita kerätään, että asiat hoidetaan.
Ei kuulu osakkaan maksettavaksi tuollainen. Talonyhtiöiden hallituksissa istuu monesti ihmisiä joilla ei ole mitään käsitystä asioista. Eli laskun riitauttaminen on seuraava askel.
Kysy millä lakipykälällä tai talonyhtiön järjestyssäännöllä perustelevat laskun kuuluvan asukkaalle. Ja kaikki sitten kirjallisena. Älä suostu hoitamaan asiaa puhelimella.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 16:09"]
Ei kuulu osakkaan maksettavaksi tuollainen. Talonyhtiöiden hallituksissa istuu monesti ihmisiä joilla ei ole mitään käsitystä asioista. Eli laskun riitauttaminen on seuraava askel.
Kysy millä lakipykälällä tai talonyhtiön järjestyssäännöllä perustelevat laskun kuuluvan asukkaalle. Ja kaikki sitten kirjallisena. Älä suostu hoitamaan asiaa puhelimella.
[/quote]
Eikä ne isännöitsijätkään aina mitään älynjättiläisiä ole. Meillä 1. isännöitsijä oletti että vastike on neliöperustainen vaikka yhtiön järjestyssäännössä oli sanottu että on osakeperustainen. Tottakai valitin kun mulla oli neliöitä ennemmän kuin osakkeita. Osa joutui maksamaan lisää ja itse sain rahaa takaisin. Olen opikut että koskaan ei pidä luottaa edes asiantuntijaan vaan tarkistaa asiat aina itse vielä varuiksi. Monesti kun näillä asiantuntijoilla ei ole mitään vastuuta sanomisistaan.
Kiios, näin tehdään. Riitautuskirje lähtee maanantaina:)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Hei, eka nyt tarkennus laskun sisältöön firmalta ja sitten toimitat sen hallitukselle, sisältäen oman selostuksesi asiasta niinkuin se meni. Nykyisellä laskun tekstillä se on osakkaan lasku. Hallituksen päätös voi johtua siitä että niillä on yksinkertaisesti erilaiset tiedot korjaajan käynnistä ja tekemisistä kuin sinulla, joten tarkenna. En mäkään tuollaista laskua maksaisi, mutta riitelevällä asenteella kaivat vain kuoppaa itsellesi. Pienessä yhtiössä nämä hallituksen jäsenet on naapureitasi ja naapureiden kanssa ei ole kiva riidellä. Reklamoi laskusta positiivisella mielellä ja katso miten käy.
6
Alkuperäisessä laskussakaan ei sikäli ollut virhettä OSAKKAAN kannalta, että kysymys oli kuitenkin viemärin avaamisesta. Ei lattiakaivon avaamisesta. Viemäri on aina yhtiön vastuulla.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä laskun riitauttamisen jälkeen muuten tapahtuu? Kuka sitä käsittelee ja missä? Se sama taloyhtiön hallitusko, joka väärän laskun on alun perinkin lähettänyt, sitten myös ratkaisee riitautuksen?
Joo, se ensimmäinen virhe tosiaan on se, että siinä laskussa ei lue että viemärin puhdistus. Oletko puhunut tästä hallituksen pj:n kanssa? Hänhän oli siellä paikalla ja näki mitä tehtiin? Isännöisijähän ei kai ollut paikalla, joten hän ei tiedä kuin sen mitä laskussa lukee.
Riitautat laskun siten, että soitat ensitöiksesi pj:lle, ja jos hän ei lupaa heti sitä asiaa hoitaa isännöisijään päin, soitat itse isännöitsijälle tai laitat sähköpostia, ja kerrot miten asia on. Jos ei näillä konsteilla asia korjaannu, viet asian hallituksen käsittelyyn, eli annat hallituksen pj:lle kirjeen tai lähetät sähköpostia että haluat että hallitus käsittelee tämän asian. Jos hallitus kokouksessaan päättää asian väärin, seuraavaksi vaadit ylimääräistä yhtiökokousta, jos omistat yli 10% osakkeista, sinulla on siihen yksin oikeus, jos et, niin pyydä joku toinen osakas kaveriksi vaatimukseen. Kirjoitat kirjallisen vaatimuksen, ja nimet alle. Puhu vielä pj:n kanssa etukäteen että teet vaatimuksen ylimääräisestä yhtiökokouksesta, ja muistuta, että se voi tulla aika kalliiksi, kun putkifirman laskun lisäksi tulee kokouskulut, esim. isännöitsijän kokouspalkkio, joka on varmaan satasen paikkeilla. Se aiheuttaa myös varmasti ylimääräisen hallituksen kokouksenkin, ja taas isännöitsijälle kokouspalkkion. Käräjille ei kenenkään varmaan tuollaisen laskun takia kannata lähteä, toivottavasti järki voittaa.
Näitä tapauksia ennakoiden, kun asunnossanne tai yleensä taloyhtiössä tehdään jotain, niin ottakaa kuvia, ja säilyttäkää ne vähintään niin kauan kun asutte talossa, mielellään hamaan tulevaisuuteen.
Ja tarkistakaa että taloyhtiössänne on nykyisen lain mukaiset vastuunjakotaulukko, siihen tuli hiljattain muutoksia, joten uudet pitää hommata joka kämppään.
T: Isänöitsijä
[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 17:36"]
Joo, se ensimmäinen virhe tosiaan on se, että siinä laskussa ei lue että viemärin puhdistus. Oletko puhunut tästä hallituksen pj:n kanssa? Hänhän oli siellä paikalla ja näki mitä tehtiin? Isännöisijähän ei kai ollut paikalla, joten hän ei tiedä kuin sen mitä laskussa lukee.
Riitautat laskun siten, että soitat ensitöiksesi pj:lle, ja jos hän ei lupaa heti sitä asiaa hoitaa isännöisijään päin, soitat itse isännöitsijälle tai laitat sähköpostia, ja kerrot miten asia on. Jos ei näillä konsteilla asia korjaannu, viet asian hallituksen käsittelyyn, eli annat hallituksen pj:lle kirjeen tai lähetät sähköpostia että haluat että hallitus käsittelee tämän asian. Jos hallitus kokouksessaan päättää asian väärin, seuraavaksi vaadit ylimääräistä yhtiökokousta, jos omistat yli 10% osakkeista, sinulla on siihen yksin oikeus, jos et, niin pyydä joku toinen osakas kaveriksi vaatimukseen. Kirjoitat kirjallisen vaatimuksen, ja nimet alle. Puhu vielä pj:n kanssa etukäteen että teet vaatimuksen ylimääräisestä yhtiökokouksesta, ja muistuta, että se voi tulla aika kalliiksi, kun putkifirman laskun lisäksi tulee kokouskulut, esim. isännöitsijän kokouspalkkio, joka on varmaan satasen paikkeilla. Se aiheuttaa myös varmasti ylimääräisen hallituksen kokouksenkin, ja taas isännöitsijälle kokouspalkkion. Käräjille ei kenenkään varmaan tuollaisen laskun takia kannata lähteä, toivottavasti järki voittaa.
Näitä tapauksia ennakoiden, kun asunnossanne tai yleensä taloyhtiössä tehdään jotain, niin ottakaa kuvia, ja säilyttäkää ne vähintään niin kauan kun asutte talossa, mielellään hamaan tulevaisuuteen.
Ja tarkistakaa että taloyhtiössänne on nykyisen lain mukaiset vastuunjakotaulukko, siihen tuli hiljattain muutoksia, joten uudet pitää hommata joka kämppään.
T: Isänöitsijä
[/quote]
Kiitos kommentista, itse asiassa siinä laskussa lukee että "lattiakaivon viemärin avaus" ja että se olisi osakkaan vastuulla. Yhtiöjärjestyksessä kuitenkin sanotaan että viemärit ovat yhtiön vastuulla... Täällä on kyllä itse asiassa ennenkin ollut epätarkkuuksia pöytäkirjoissa ym.
[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 16:12"]
[quote author="Vierailija" time="02.01.2015 klo 16:09"]
Ei kuulu osakkaan maksettavaksi tuollainen. Talonyhtiöiden hallituksissa istuu monesti ihmisiä joilla ei ole mitään käsitystä asioista. Eli laskun riitauttaminen on seuraava askel.
Kysy millä lakipykälällä tai talonyhtiön järjestyssäännöllä perustelevat laskun kuuluvan asukkaalle. Ja kaikki sitten kirjallisena. Älä suostu hoitamaan asiaa puhelimella.
[/quote]
Eikä ne isännöitsijätkään aina mitään älynjättiläisiä ole. Meillä 1. isännöitsijä oletti että vastike on neliöperustainen vaikka yhtiön järjestyssäännössä oli sanottu että on osakeperustainen. Tottakai valitin kun mulla oli neliöitä ennemmän kuin osakkeita. Osa joutui maksamaan lisää ja itse sain rahaa takaisin. Olen opikut että koskaan ei pidä luottaa edes asiantuntijaan vaan tarkistaa asiat aina itse vielä varuiksi. Monesti kun näillä asiantuntijoilla ei ole mitään vastuuta sanomisistaan.
[/quote]
LVi-alalla toimivana ja taloyhtiöiden toiminnatarkastuksia tehneenä, pienet, yksinään toimivat isännöitsijät ovat vielä enemmän pihalla kuin lumiukko toisinaan.
ASUNTO-OSAKEYHTIÖLAIN mukaan viemärit ovat taloyhtiön vastuulla. Eli ei ole perusteita maksattaa asukkaalla.
On vähän oudosti kirjoitettu, kun on että lattiakaivon viemäri, olisi sitten ollut että kylpyhuoneen viemäri, eihän siinä pelkästään lattiakaivon viemäristä ollut kyse, yleensä sieltä kylppäristä menee tasan yksi viemäriputki eteenpäin. Lattiakaivon puhdistus on kyllä osakkaan vastuulla, mutta mihinkään talon rakenteisiin liittyvään ei osakas saa koskea, nykyään on koko vessanpönttökin taloyhtiön vastuulla juuri tälläisten epämääräisten tulkintojen takia.
https://www.kiinkust.fi/tuote/317 tuollainen opas olisi teidän talossa tarpeen.
https://www.kiinkust.fi/tuote/316 tämä pitäisi olla kaikilla osakkeen omistajilla käytössä, olisi selvät sävelet kaikilla osapuolilla.
http://www.ammatti-isannoitsijat.fi/vastuunjakotaulu.html kuten tästä esimerkistä näkee, niin tukoksesta ilmoittaminen on osakkaan vastuulla, ja se normaali puhdistus, itse lattiakaivo on taloyhtiön vastuulla.
T: Isännöitsijä
Ota yhteys liikkeeseen, josta lasku ja pyydä tarkempi työkuvaus. Pyydä osoittamaan yhtiölle.