Lue keskustelun säännöt.
Pakkoruotsin puolustajat eivät taida olla niitä penaalin terävimpiä kyniä
01.12.2014 |
Pakkoruotsin kannattajalle on ollut hyötyä ruotsista (joskus 50-luvulla), niinpä sen on oltava pakollista kaikille. Öö... mitä liikkuu tällaisen ihmisen päässä, jos ylipäätään mitään? Minulle on ollut hyötyä saksasta, mutta enpä ole vaatimassa sitä pakolliseksi kaikille.
http://www.ts.fi/mielipiteet/lukijoilta/706770/Ruotsin+kielta+saattaa+sittenkin+tarvita
Kommentit (129)
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:02"]
Luulen että pakkoruotsin kannattajissa on paljon sellaisia jotka vastustaa kaikkea muutosta. Jos Suomessa olis pitkään ollut pakko-makedonia, niin ne samat ihmiset kannattais sitäkin.
[/quote]
Varmaan samaa porukkaa mieleltään kuin homoliittojen vastustajat. Tulee maailmanloppu, jos homot menee naimisiin. Joo ei tule. Tulee maailmanloppu, jos pakkoruotsi poistuu. Joo ei tule.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Päin vastoin. Joku taso sivistyksessäkin että virallisia kieliä osataan.
Samalla logiikalla voidaan väittää, etteivät vastustajat ole niitä penaalin terävimpiä kyniä.
En ole tarvinnut ruotsia 2000-luvulla Kainuussa siivoustöissä, niinpä ruotsinkielen opiskelu on tarpeetonta ja pitää poistaa kaikilta.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 22:16"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 21:58"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 21:47"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 21:46"] [quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 21:33"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 21:07"] [quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 21:02"] [quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 20:57"] [quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 20:48"] [quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 20:45"] [quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 19:27"] [quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 19:19"] [quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 19:06"] [quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 19:04"] "Yksilön kaksikielisyys tarkoittaa kahden kielen hallitsemista sujuvasti täysin tai lähes äidinkielen tavoin. Kaksikielinen ihminen kykenee aktiivisesti ajattelemaan ja puhumaan kahdella eri kielellä, ja niiden vaihtaminen toimii luonnostaan." (wikipedia) Voin kokomuksesta kertoa, että pakkoruotsilla ei tälläistä taitoa saavuta. [/quote] Juuri näin. Käytännössä kaksikielisiä ovat ne, joiden perheessä äiti puhuu yhtä ja isä toista kieltä. Tai sitten niin, että perheessä puhutaan yhtä kieltä ja yhteiskunnan pääkieli on joku toinen kieli, jonka lapsi oppii tarhassa, koulussa, kavereilta jne. [/quote] Olen lukenut viimeiset 15 vuotta ruotsiksi kirjoitettuja kirjoja ja huomasin kerran, että lukiessani ruotsia ajattelen ruotsiksi. Nykyään voin lukea ruotsinkielisiä lehtiä ja voin täysin vapautuneesti jutella ruotsiksi. Monille on tullut yllätyksenä että olen suomenkielinen. kaiken huipuksi tämä harrastukseni on ollut kiltein ilmaista. Samaa voi soveltaa muidenkin kielien suhteen. Itse autoin lastani jo ennen englannin aloittamista etsimällä hänelle British Councilin ilmaiset opetussivut lapsille. Uskonsa että muissakin kielissä löytyy varmasti ilmaista kieliopetusta opinhaluisille. [/quote] Et silti ole kaksikielinen, vaikka osaisitkin tilata kahvin ja pullan Tukholmassa. Kaksikieliseksi kasvetaan lapsena, ei kaksikieliseksi tulla lehtiä lukemalla. [/quote] Voi voi sinua! Osaan kieltä niin paljon että voin käyttää sitä jokapäiväisessä työssäni jossa vaaditaan hyvää kielitaitoa. En jää sinun kanssasi jankkaamaan vaikka yritänkin vähätellä minua. Rauhallista joulunalusaikaa sinulle! [/quote] Sujvakaan kielitaito ei tee ihmistä kaksikieliseksi. Miksi vängätä tämmöisestä vastaan, kun tiedät ihan hyvin itsekin, että kaksikieliseksi ei tulla "lukemalla". [/quote] Mitä ihmettä intät? Kyllä tämäkin kirjoittaja aivan itse pystyy arvioimaan oman kielitaitonsa tason. Jos hän pitää itseään kaksikielisenä, miksi joku ventovieras yrittää sitä kiistää?? Ja tiedoksi tälle vänkääjälle vielä, että kaksikieliseksi voi vallan hyvin tulla aikuisenakin. Ahkeralla opiskelulla ja mahdollisesti matkailulla ja asumisellakin kohdemaassa, voi aivan hyvin saavuttaa erinomaisen kielitaidon. Tiedän itsekin lukuisia tällaisia henkilöitä. Kyllä teillä ruotsin kielen vastustajilla alkaa keinot olla vähissä, ei voi muuta sanoa, kun tätä ketjua lukee. Muistakaa toki se, että Ruotsi on Suomen ainoa ystävä monessa suhteessa. Minkä muun maan kanssa meillä on edelleen niin hyvät välit? Ja kieltämättä, suomalainen joka Ruotsissa yrittää jotain tönkköenglantia puhua, niin voi voi. Jos on koulun penkillä vuosikausia ruotsin tunneilla istunut, kyllä pitää olla tampioiden tampio, jos ei mitään ole päähän tarttunut. Parempi pakkoruotsi kuin pakkovenäjä. Eiköhän se riitä hyväksi perusteluksi. Kaikkia kieliä kun ei ole mahdollista peruskoulussa tarjota. [/quote] Miksi se ruotsalainen ei puhu minulle suomea? Onhan heillä yhtä iso suomenkielinen vähemmistö kuin meillä ruotsinkielinen, joten heidän kuuluisi luonollisesti opiskella pakkosuomea, olemmehan me vielä oikein mukava naapurimaakin heille! [/quote] Suomalaiset Ruotsissa ja ruotsinkieliset Suomessa eivät ole "sama asia". Ei teilläkään kynät kovin teräviä ole, lukekaapa historiaa. Ja maantietoa. [/quote] Ymmärrä nyt että Suomi ei ole enää osa Ruotsia. Joten niillä ajoilla ei ole mitään merkitystä enää nykyaikana. Yhteiskunta elää tässä hetkessä eikä menneisyydessä. [/quote] " Ilman historiaa ei ole tulevaisuuttakaan" [/quote] Ei kouluissa opeteta enää pakolla latinaakaan, joten pakkoruotsikin voisi jo jäädä 1800-luvulle ja voitaisiin siirtyä 2000-luvun kieliopintoihin. [/quote] ...mutta jos lapsesi aikoo opiskella esim. oikeustiedettä, valtiotieteitä, folkloristiikkaa, historiaa, suomalaista kirjallisuutta tai näyttämötaiteita, niin hänen on osattava lukea ja ymmärtää myös ruotsinkielistä lähdeaineistoa. Ymmärrän, että varastotyöntekijälle kielten opiskelu on turhauttavaa, mutta harva 13v. haaveilee varastotyöntekijän ammatista.
[/quote]
Tuoko on prustelusi? Ihan oikeasti? Sama kuin sanoisi papiksi opiskelevalle että sinun pitää osata sujuvaa latinaa koska voit joutua lukemaan muinais latinaksi kirjoitettua tekstiä
[/quote]
Ks.
VNK009:00/2011 "Opinnoissaan suomenkieliset
vastaajat olivat käyttäneet ruotsin kieltä eniten [...]
lähdekirjallisuuden (noin 40 prosenttia) ja luentojen muodossa (noin 40 prosenttia)."
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:05"]
Päin vastoin. Joku taso sivistyksessäkin että virallisia kieliä osataan.
[/quote]
Mutta miksi se ruotsi on virallista? Siinäpä kysymysten kysymys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:05"]
Päin vastoin. Joku taso sivistyksessäkin että virallisia kieliä osataan.
[/quote]
Kuinka moni osaa saamen kieliä?
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:08"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:05"]
Päin vastoin. Joku taso sivistyksessäkin että virallisia kieliä osataan.
[/quote]
Kuinka moni osaa saamen kieliä?
[/quote]
Kas kun keksit
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:05"]
Samalla logiikalla voidaan väittää, etteivät vastustajat ole niitä penaalin terävimpiä kyniä. En ole tarvinnut ruotsia 2000-luvulla Kainuussa siivoustöissä, niinpä ruotsinkielen opiskelu on tarpeetonta ja pitää poistaa kaikilta.
[/quote]
Pakkoruotsin vastustajat ovat kyllä perustelleet kantansa hyvin ja perusteellisesti. Ei siis niin, että kun minä en ole tarvinnut...
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:05"]
Samalla logiikalla voidaan väittää, etteivät vastustajat ole niitä penaalin terävimpiä kyniä. En ole tarvinnut ruotsia 2000-luvulla Kainuussa siivoustöissä, niinpä ruotsinkielen opiskelu on tarpeetonta ja pitää poistaa kaikilta.
[/quote]
Tässä taas huomataan kummassa leirissä ne tylsäpäät on. Kukaan ei ole vaatimassa että "ruotsi poistetaan kaikilta". Sitä voisi lakimuutoksen jälkeen edelleen vapaasti valita, koska B-kieli jäisi edelleen pakkokieleksi. Todennäköisesti suurin osa valitsisi edelleen ruotsin, mutta jos esim. lukiossa opiskelija tietää suuntaavansa matkailualalle, on paljon järkevämpää valita ruotsin tilalle venäjä, ranska tai espanja. Tässä keskustellaan valinnan vapaudesta, ei kielen poistamisesta opetussuunnitelmasta kokonaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:08"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:05"]
Päin vastoin. Joku taso sivistyksessäkin että virallisia kieliä osataan.
[/quote]
Mutta miksi se ruotsi on virallista? Siinäpä kysymysten kysymys.
[/quote]
Suomi on kaksikielinen maa,, virallisesti.
Se on se syy, jos ette oo koskaan tajunneet.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:02"]
Luulen että pakkoruotsin kannattajissa on paljon sellaisia jotka vastustaa kaikkea muutosta. Jos Suomessa olis pitkään ollut pakko-makedonia, niin ne samat ihmiset kannattais sitäkin.
[/quote]
Ainakin pakkoruotsittajien sloganit sopisi myös pakkomakedoniaan, kuten "Kieliä on hyvä osata!", "Mitä haittaa ylimääräisen kielen osaamisesta voi olla!", "Mitä jos joskus muutat Makedoniaan!" "Makedonian kielisten pitää saada palvelua omalla kielellään!", "Makedonian kieli on sivistystä!" jne...
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:05"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:02"]
Luulen että pakkoruotsin kannattajissa on paljon sellaisia jotka vastustaa kaikkea muutosta. Jos Suomessa olis pitkään ollut pakko-makedonia, niin ne samat ihmiset kannattais sitäkin.
[/quote]
Varmaan samaa porukkaa mieleltään kuin homoliittojen vastustajat. Tulee maailmanloppu, jos homot menee naimisiin. Joo ei tule. Tulee maailmanloppu, jos pakkoruotsi poistuu. Joo ei tule.
[/quote]
Avioliittoon vihitään vain mies ja nainen.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:13"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:08"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:05"] Päin vastoin. Joku taso sivistyksessäkin että virallisia kieliä osataan. [/quote] Mutta miksi se ruotsi on virallista? Siinäpä kysymysten kysymys. [/quote] Suomi on kaksikielinen maa,, virallisesti. Se on se syy, jos ette oo koskaan tajunneet.
[/quote]
Niin, mutta MIKSI Suomi on virallisesti kaksikielinen maa???
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:13"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:08"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:05"] Päin vastoin. Joku taso sivistyksessäkin että virallisia kieliä osataan. [/quote] Mutta miksi se ruotsi on virallista? Siinäpä kysymysten kysymys. [/quote] Suomi on kaksikielinen maa,, virallisesti. Se on se syy, jos ette oo koskaan tajunneet.
[/quote]
Eihän ole. Eri kunnissa on eri kielet virallisia. Suurin osa kunnista on yksikielisiä suomenkielisiä. Sitten on joitakin kaksikielisiä kuntia suomi+ruotsi ja suomi+saame. Sitten on muutama ruotsinkielinen kunta.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:15"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:13"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:08"][quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:05"] Päin vastoin. Joku taso sivistyksessäkin että virallisia kieliä osataan. [/quote] Mutta miksi se ruotsi on virallista? Siinäpä kysymysten kysymys. [/quote] Suomi on kaksikielinen maa,, virallisesti. Se on se syy, jos ette oo koskaan tajunneet.
[/quote]
Niin, mutta MIKSI Suomi on virallisesti kaksikielinen maa???
[/quote]
Ei Suomi ole kaksikielinen maa, koska täällä on alueita, joissa saamen kielet ovat virallisia kieliä.
Ei tarvitsekaan olla penaalin terävin ullakon lepakko, rahahan tuossa puhuu ja poliittinen valta. Niin kauan kuin rahastot jyllää ja RKP saa pidettyä vaa'ankieliasemansa suomalaisessa politiikassa, pakkoruotsi on ja pysyy. Skål på den saken!
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 22:40"]
Ks. VNK009:00/2011 "Opinnoissaan suomenkieliset vastaajat olivat käyttäneet ruotsin kieltä eniten [...] lähdekirjallisuuden (noin 40 prosenttia) ja luentojen muodossa (noin 40 prosenttia)."
[/quote]
Tuohan ei suinkaan tarkoita, että kirjallisuudesta tai luennoista olisi 40% ollut ruotsiksi... jos siis sitä yritit tässä kertoa...
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:02"]Luulen että pakkoruotsin kannattajissa on paljon sellaisia jotka vastustaa kaikkea muutosta. Jos Suomessa olis pitkään ollut pakko-makedonia, niin ne samat ihmiset kannattais sitäkin.
[/quote]Päinvastoin. Älykkäät ja uteliaat ihmiset ovat luovia ja pitävät kaikenlaista oppimista hyödyllisenä. Samankaltaiset vastustivat sortokaudella Venäjää ja saivat aikaan itsenäisyyden.
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:05"]
[quote author="Vierailija" time="01.12.2014 klo 18:02"]
Luulen että pakkoruotsin kannattajissa on paljon sellaisia jotka vastustaa kaikkea muutosta. Jos Suomessa olis pitkään ollut pakko-makedonia, niin ne samat ihmiset kannattais sitäkin.
[/quote]
Varmaan samaa porukkaa mieleltään kuin homoliittojen vastustajat. Tulee maailmanloppu, jos homot menee naimisiin. Joo ei tule. Tulee maailmanloppu, jos pakkoruotsi poistuu. Joo ei tule.
[/quote]
Homoliittojen sekä pakkoruotsista luopumisen vastustajat onkin enimmäkseen vanhuksia.
Luulen että pakkoruotsin kannattajissa on paljon sellaisia jotka vastustaa kaikkea muutosta. Jos Suomessa olis pitkään ollut pakko-makedonia, niin ne samat ihmiset kannattais sitäkin.