Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Ateisti vastaa, en pelkää
13.04.2014 |
Ei muuta asiaa kuin, että vaikka te uskovaiset olettekin hienoja ihmisiä ja kannatte huolta meidän ateistien taivaaseen pääsystä, niin voin lohduttaa teitä sillä, etten halua taivaaseen. En myöskään ole tehnyt koskaan kellään pahaa enkä aio mennä helvettiin. Jään varmasti leijumaan jonnekin välitilaan, mutta on se mitä tahansa ja, kun koskaan ei voi olla varma onko taivaassa varmasti kaikille hyville ihmisille tilaa, niin jätän paikkani mieluusti heille. En vain ole niin tärkeä ja suoraan sanottuna en ikinä jaksaisi hengailla ikuisuutta jossain, jossa lässytetään kuin lapselle ja hoilataan rakkautta. Jään ennemmin tuonne välitilaan, jossa on sopivasti sokeria ja myös suolaa, ei ikuisuutta muuten kestä.
Kommentit (18)
Uskotko siis kuitenkin johonkin välitilaan? Kerro lisää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ateisti, joka uskoo helvettiin, taivaaseen ja välitiloihin? :-D yeah sure.
Yks asia kiinnostaisi tietää. Uskotteko te ateistit, että jokainen eliö täällä planeetalla on sattuma. Koska, ette usko kenenkään ohjaavan esim solujen toimintaa tai solujen järjestäytymistä hedelmöityksen jälkeen, uskotte varmaan siihen, että jokainen ihminen ja eläin on vain sattumaa?
Sattumalta hedelmöittynyt munasolu alkaa jakautuman uusiksi soluiksi ja sattumalta jotkut solut erikoistuvat ihosoluiksi, hermosoluiksi jne?
Ja mikä on elämän tarkoitus, jos se ei ole Jumalan palvonta ja paratiisiin pyrkiminen? Jos tarkoitus on vaan tuottaa paljon jälkeläisiä ja siten viedä omia geenejä eteenpäin, niin miksi ihminen pystyy rakastamaan muidenkin jälkeläisiä ja kasvattaa heitä? Ja onko lapsettomaksi jääneen elämä siten epäonnistunut, kun ei ole vienyt siirtänyt niitä geenejään eteenpäin?
Tämmöisiä olen miettinyt teistä ateisteista.
Yksi yhteen Jumalaan uskova. Uskon myöskin uskoo saatanaan ja dzinneihin, joiden tehtävänä on harhauttaa ja vietellä ihminen pois paratiisiin johtavalta tieltä.
[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 19:36"]
Uskotko siis kuitenkin johonkin välitilaan? Kerro lisää.
[/quote]
En varsinaisesti, mutta jos on olemassa taivas ja helvetti, niin miksei myös välitila niille, jotka eivät kuulu kumpaankaan kategoriaan? Tai sanotaan, että miksi hyvä ihminen, muttei uskova, joutuisi väistämättä helvettiin, kun eihän se sinnekään kuulu? Pakko siis olla jokin välitila.
Eihän ateistilla ole mitään pelättävää kuolemassa, elämähän päättyy.
Uskiksen taas pitää pelätä että joutuuko helvettiin, vai pääseekö taivaaseen. Onko sittenkään uskonut oikeaan Jumalaan, mitä jos olisikin pitänyt olla muslimi tai juutalainen jne.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 19:50"]
Yks asia kiinnostaisi tietää. Uskotteko te ateistit, että jokainen eliö täällä planeetalla on sattuma. Koska, ette usko kenenkään ohjaavan esim solujen toimintaa tai solujen järjestäytymistä hedelmöityksen jälkeen, uskotte varmaan siihen, että jokainen ihminen ja eläin on vain sattumaa?
Sattumalta hedelmöittynyt munasolu alkaa jakautuman uusiksi soluiksi ja sattumalta jotkut solut erikoistuvat ihosoluiksi, hermosoluiksi jne?
Ja mikä on elämän tarkoitus, jos se ei ole Jumalan palvonta ja paratiisiin pyrkiminen? Jos tarkoitus on vaan tuottaa paljon jälkeläisiä ja siten viedä omia geenejä eteenpäin, niin miksi ihminen pystyy rakastamaan muidenkin jälkeläisiä ja kasvattaa heitä? Ja onko lapsettomaksi jääneen elämä siten epäonnistunut, kun ei ole vienyt siirtänyt niitä geenejään eteenpäin?
Tämmöisiä olen miettinyt teistä ateisteista.
Yksi yhteen Jumalaan uskova. Uskon myöskin uskoo saatanaan ja dzinneihin, joiden tehtävänä on harhauttaa ja vietellä ihminen pois paratiisiin johtavalta tieltä.
[/quote]Kaikki tosiaankin on sattumaa.Uskovaisilla on sellainen virhe ajattelussa, että he kuvittelevat olemassa olevan suunnittelun lopputulokseksi ja ajattelevat luonnollisesti että se ei voi olla sattuma että lopputulos on juuri tämä. Mutta kyllä se on, toista kertaa ei saamaa lopputulosta tulisi, vaan evoluution kehitys menisi jossain kohtaa eri raiteille.
Jos tehdään tästä vertaus, niin tilanne on se että otetaan viisi tikkaa kouraan ja paiskataan ne yhdelä heitolla tikatauluun. Uskovan mielestä ei voi olla sattumaa että tuli juuri numerot 1, 2, 5, 7, 9, joiden summa on 24, sama päivä jolloin juhlitaan Jesuksen syntymää, ei todellakaan voi olla sattuma. Ateistin mielestä se on pelkkä sattuma, eikä Jeesus todennököisesti edes syntynyt 24. päivä, vaikka hän ehkä on todellinen historian henkilö. Atesti uskoisi johdatukseen ja jumalaan vasta sitten jos tikat tosiaan napsahtaisi sanoille sijoilleen joka heitolla toinen toisensa perään, jos näin ei käy, niin tulos on sattumaa.
Eihän siinä ole mitään ristiriitaa että voi rakataa muita, vaikka näkisi elämän tarkoituksen olevan suvun jatkaminen. Uskooko puhvelit jumaliin suojellessaan yhdessä lauman vasikoita? Ei asialla ole mitään tekemistä uskonnon kanssa, se on geeneihin sisään rakennettu lajin yhteinen suojeluvaisto.
Et pelkää ja olet niin varma, että ilmaiset sen otsikossa? Jos lapseni tulisivat kertomaan, mitä eivät pelkää, tietäisin heti, kuinka rohkaista heitä "pelottomuudessaan". Tässä aiheessa en kuitenkaan, koska pidän sitä pelkoa aiheellisena.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 19:50"]
Yks asia kiinnostaisi tietää. Uskotteko te ateistit, että jokainen eliö täällä planeetalla on sattuma.
[/quote]
En tiedä voiko meitä ateisteja niputtaa yhteen pläjään? Minä (ap) en esimerkiksi ole ollenkaan varma siitä, että onko tämä sattumaa vai ei, mutta siitä olen varma, että, jos tämä on suunniteltua, niin silloin uskovien hömppä ei pidä ikinä paikkaansa. Olen meinaan sen verran paljon tietokoneohjelmia koodannut ja fysiikkaa lukenut, että kyseisen luojan pitäisi omata ensinnäkin ziljoona kertaa enemmän energiaa kuin on koko Universumissa, kun mikäli luojamme eläisi täällä keskuudessamme, niin häneen pätisivät saman luonnonlait kuin kaikkiin, jotka elävät Universumissa. Eli, hän ei voi elää täällä "joukossamme", vaan Universumin vuorovaikutuksen ulkopuolella ja kyetä laatimaan vieläpä sellaisen alkeishiukkasmallin, joka mahdollistaa symmetrian rikkoontumisen ja äärettömän määrän vaihtoehtoja, joka edelleen mahdollistaa niin rikkaan monimuotoisuuden, että elämä saattoi syntyä. Ja, kun ette kuitenkaan ymmärrä mitä tarkoitan "suurella energiamäärällä, niin Hiroshiman ydinpommissa vain 4 grammaa massasta muuttui energiaksi ja luojamme loi koko Universumin miljardeine galakseineen, joista kussakin on miljardeja tähtiä planeettoineen. Kaikki se on energiaa, paljon energiaa...
Olisi siis vähintäänkin epäkunnioittavaa nojautua sellaisen jumalan olemassaoloon, joka raamatussa ja muissa vastaavissa kirjoissa mainitaan, kun ymmärtää edes hiukankin niistä haasteista, joita pitää ratkaista, jotta aiemmin kuvailemani juttu on mahdollista ja mikäli sitten Jumala loi tarkoituksella ihmisen, niin sen etukäteissuunnittelu ja evoluution simuloiminen olisi vaatinut niin järkyttävää laskentatehoa, että se yhdessä kaiken muun faktisesti tiedetyn kanssa saa kenet tahansa epäilemään, mutta samalla poissulkee kaikki ne nykyuskontojen höpöhöpö-jutut, jotka suoraan sanottuna halventavat luojamme työtä, jos häntä on edes olemassakaan. Pitää myös muistaa, että vaikka joku olisikin Universumin tehnyt, niin edes hän ei välttämättä tiedä elämän olemassaolosta maapallolla. Kaikkein varmiten tiedän sen, ettei ihmisillä tule koskaan olemaan mahdollisuutta nähdä Universumin toiselle puolelle ja kaikki spekulaatio, kuten tämäkin, jää ikuisiksi ajoiksi salaisuudeksi. Faktaa on myös se, että mikäli luojamme osasi simuloida evoluution, niin ei hän voi olla kiukkuinen kellekään pellelle, jotka käyttäytyvät dorkasti. Kyllä senkin silloin täytyi simulaatiossa näkyä ja on tullut hyväksyttyä. Ap
Teille kaikille jotka mietitte mitä kuoleman jälkeen tapahtuu: vastaus on tosi yksinkertainen. Miettikää vaan sitä hetkeä, ennenkuin olitte syntyneet. Miettikää mitä muistatte siitä, minkälaista se oli ja mitä ajatuksia kävitte läpi. Kuoleman jälkeen siirrytte todennäköisesti aivan samaan tilaan!
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen toinen ateisti ja haluaisin tietää onko sinulla samoja tuntemuksia kuin minulla. Olen miettinyt paljon asiaa ja totesin eräs päivä että minua jonkin verran ahdistaa se, että ateistina elämästäni puuttuu tietynlainen taianomaisuus. Uskovaiset uskovat ihmeisiin ja lukuisiin selittämättömiin asioihin, mutta minä en. Jonkin verran masentaa tuo "magian" puute.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2014 klo 00:09"]
Olen toinen ateisti ja haluaisin tietää onko sinulla samoja tuntemuksia kuin minulla. Olen miettinyt paljon asiaa ja totesin eräs päivä että minua jonkin verran ahdistaa se, että ateistina elämästäni puuttuu tietynlainen taianomaisuus. Uskovaiset uskovat ihmeisiin ja lukuisiin selittämättömiin asioihin, mutta minä en. Jonkin verran masentaa tuo "magian" puute.
[/quote]
No katsopa vaikka jotain Disney-leffoja tai fantasiaa niin saat sitä magiaa. Aladdin on mun suosikki.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2014 klo 00:15"][quote author="Vierailija" time="14.04.2014 klo 00:09"]
Olen toinen ateisti ja haluaisin tietää onko sinulla samoja tuntemuksia kuin minulla. Olen miettinyt paljon asiaa ja totesin eräs päivä että minua jonkin verran ahdistaa se, että ateistina elämästäni puuttuu tietynlainen taianomaisuus. Uskovaiset uskovat ihmeisiin ja lukuisiin selittämättömiin asioihin, mutta minä en. Jonkin verran masentaa tuo "magian" puute.
[/quote]
No katsopa vaikka jotain Disney-leffoja tai fantasiaa niin saat sitä magiaa. Aladdin on mun suosikki.
[/quote]
No joo. Kyllähän minä otin tietoisen riskin kun kysyin asiaa. Tajusin kyllä ettei näinä aikoina oteta vakavasti moniakaan asioita. Jospa vaikka sitten annetaan olla.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2014 klo 00:23"]
[quote author="Vierailija" time="14.04.2014 klo 00:15"][quote author="Vierailija" time="14.04.2014 klo 00:09"]
Olen toinen ateisti ja haluaisin tietää onko sinulla samoja tuntemuksia kuin minulla. Olen miettinyt paljon asiaa ja totesin eräs päivä että minua jonkin verran ahdistaa se, että ateistina elämästäni puuttuu tietynlainen taianomaisuus. Uskovaiset uskovat ihmeisiin ja lukuisiin selittämättömiin asioihin, mutta minä en. Jonkin verran masentaa tuo "magian" puute.
[/quote]
No katsopa vaikka jotain Disney-leffoja tai fantasiaa niin saat sitä magiaa. Aladdin on mun suosikki.
[/quote]
No joo. Kyllähän minä otin tietoisen riskin kun kysyin asiaa. Tajusin kyllä ettei näinä aikoina oteta vakavasti moniakaan asioita. Jospa vaikka sitten annetaan olla.
[/quote]
Mä kyllä otin ton niin vakavasti kun av-palstalla voi, mutta en vaan tajua. Maailmassa on vaikka mitä selittämättömiä asioita, mutta sun ei tarvitse olla uskossa jotta sulla olisi jotain "taianomaisuutta" elämässä. Ei se siitä lisäänny jos olisit yhtäkkiä uskossa. Kokeile vaikka kiertää maailmaa, rakastua, mieti asioita enemmän. Uskonto tarjoaa sulle vain valmiiksi ajateltuja juttuja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="14.04.2014 klo 00:09"]
Olen miettinyt paljon asiaa ja totesin eräs päivä että minua jonkin verran ahdistaa se, että ateistina elämästäni puuttuu tietynlainen taianomaisuus. Uskovaiset uskovat ihmeisiin ja lukuisiin selittämättömiin asioihin, mutta minä en. Jonkin verran masentaa tuo "magian" puute.
[/quote]
Hienoa rehellisyyttä ja avoimuutta, kiitos siitä. Näin todella on, että ihmisellä on rationaalinen, kaikkeen konkreettiseen ja loogiseen suuntautuva puoli, mutta myös irrationaalinen, intuitiivinen puoli, joka kaipaa jotakin kenties selittämätöntä "ihmistä suurempaa" tai jotakin kokemuksellista ja henkistä. Mutta se, mitä sanoit uskovien uskomisesta ihmeisiin, niin enemmän uskomme rakkauteen; mitä olet tästä lähes taianomaisesta rakkauden esityksestä mieltä:
[quote author="Vierailija" time="14.04.2014 klo 00:58"][quote author="Vierailija" time="14.04.2014 klo 00:09"]
Olen miettinyt paljon asiaa ja totesin eräs päivä että minua jonkin verran ahdistaa se, että ateistina elämästäni puuttuu tietynlainen taianomaisuus. Uskovaiset uskovat ihmeisiin ja lukuisiin selittämättömiin asioihin, mutta minä en. Jonkin verran masentaa tuo "magian" puute.
[/quote]
Hienoa rehellisyyttä ja avoimuutta, kiitos siitä. Näin todella on, että ihmisellä on rationaalinen, kaikkeen konkreettiseen ja loogiseen suuntautuva puoli, mutta myös irrationaalinen, intuitiivinen puoli, joka kaipaa jotakin kenties selittämätöntä "ihmistä suurempaa" tai jotakin kokemuksellista ja henkistä. Mutta se, mitä sanoit uskovien uskomisesta ihmeisiin, niin enemmän uskomme rakkauteen; mitä olet tästä lähes taianomaisesta rakkauden esityksestä mieltä:
http://www.fathersloveletter.com/Finnish/#4
[/quote]
Tottakai uskon rakkauteen. Rakkaudessa vain ei ole mitään yliluonnollista eikä maagista, vaikka todella hyvältä se tuntuukin. Uskovaisen vain usein pyrkivät jättämään ihmisiä tuon ulkopuolelle kun heidän rakkautensa ei sovikkaan heidän maailmankuvaansa. En hyväksy tuommoista syrjintää keneltäkään.
Kommentoisin vielä tuota aiempaa asiaa. Matkustelen paljon ja olen nähnyt maailmaa. Vaikka ihmisten kieli, tavat, ulkonäkö ja elämänkatsomus muuttuu, en silti näe että tällä maapallolla olisi enää käymättömiä korpimaita josta löytyisi jotain täydellisen selittämätöntä.
Tukeudun itse tiirailemaan tähtiin. Elän aikaa jolloin on vielä liian aikaista eikä ihmiskunta ole aloittanut avaruusen valloitusta. Ehkä osa kokemaani surua on siinä etten tule todennäköisesti koskaan todistamaan maan ulkopuolisen elämän löytymistä.
[quote author="Vierailija" time="14.04.2014 klo 00:32"]
Kokeile vaikka kiertää maailmaa, rakastua, mieti asioita enemmän. Uskonto tarjoaa sulle vain valmiiksi ajateltuja juttuja.
[/quote]
Mikä valtava väärinymmärrys! Olet kyllä hiukan ajastasi jäljessä oleva ateisti tai vastaava, jos luulet ainakaan kristillisen ajattelun ja uskon merkinneen enää pitkään aikaan "valmiiksi ajateltuja juttuja". Päinvastoin: Kristuksen rakkauden, anteeksiannon ja läsnäolon pyytäminen omaan elämään ja sisimpään voi avata kokonaan uuden ulottuvuuden:
Jumala on Rakkaus, ja siksi hän voi muuttaa ja parantaa minua tehden minusta rakastavamman ihmisen. Elämä on seikkailu, jossa Jumala, Kristus on läsnä auttaen, armahtaen ja johdattaen kohti aitoa ja uudistuvaa ihmisenä olemista, kohti toista ihmistä ja kohti Jumalaa. Elämä on myös matka, jossa on itseäni suurempi tarkoitus ja mielekkyys; matka, jonka varrella voimat ja toivo eivät lopu silloin kun omat voimat tai näköalat ovat joskus vähissä; matka, jossa rakkaus ei lopu siihen jos itse en aina osaa rakastaa; ja lopulta matka, jossa itse elämäkään ei lopu siihen, kun kehon varassa oleva elämä loppuu - vaan aukeaa pelastettuna ja armahdettuna olemiseen, täydelliseen rakkauteen, rauhaan ja valoon. Epäterveen ylpeyden pois heittämällä ja terveellä nöyryydellä Jumalalta tätä pyytäen voi kenen tahansa, ateistinkin sisin ja elämä muuttua:
[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 19:57"]
[quote author="Vierailija" time="13.04.2014 klo 19:36"]
Uskotko siis kuitenkin johonkin välitilaan? Kerro lisää.
[/quote]
En varsinaisesti, mutta jos on olemassa taivas ja helvetti, niin miksei myös välitila niille, jotka eivät kuulu kumpaankaan kategoriaan? Tai sanotaan, että miksi hyvä ihminen, muttei uskova, joutuisi väistämättä helvettiin, kun eihän se sinnekään kuulu? Pakko siis olla jokin välitila.
[/quote] Tassapa ongelma. kun ihmisen ei tarvitse olla riittavan hyva paastakseen taivaaseen taikka riittavan paha joutuakseen helvettiin. Valitettavasti valitiloja ei ole, mutta taivaaseen ei myoskaan paasta hyvilla teoilla koska Jumala tietaa etta olemme kaikki syntisia......Tunnusta syntisi, ja usko Jeesukseen pelastajana. Ei se ihmeempia vaadi........Loppu tulee sen mukana.......
Alue: Aihe vapaa
Siitä vaan. Minä ainakin menen mieluiten taivaaseen.