Lue keskustelun säännöt.
Miksi niin monella nousee hirveä kiukku kun puhutaan painosta?
09.02.2014 |
On olemassa normaalipaino. Sen lisäksi tiedetään että terveyden kannalta parasta olisi olla mahdollisimman alapäässä sen normaalipainon skaalaa. Ei se ole syyllistämistä tai arvottamista vaan tosiasia.
On myös olemassa suositus liikunnasta, alkoholinkäytöstä, unesta. Jokainen voi silti elää elämänsä miten haluaa ja valita mitä suosituksia noudattaa ja mitä ei. Mutta ei ne tosiasiat mihin ne suositukset perustuu silti muutu ilkeydeksi, valheiksi tai syyllistämiseksi. Ne on vaan tosiasioita.
Kommentit (80)
Linkitätkö ap. sen faktan, että painon pitäisi olla BMI:n alapäässä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 11:44"]
Linkitätkö ap. sen faktan, että painon pitäisi olla BMI:n alapäässä.
[/quote]
Tosiaan, linkitäpä sitten tuohon faktaa.
Niin, se on hyvä kysymys. Ehkä siksi, että puheen kohteena olevalle henkilölle tulee helposti sellainen käsitys, että hänelle puhutaan kuin pienelle lapselle tai vähämieliselle.
Itse olen aina ollut hoikka, mutta raskausaikoinani on kiloja tullut paljon, ja olen kokenut neuvolan henkilökunnan suhtautumisen ärsyttävänä. Minulle on toisteltu itsestäänselvyyksiä ja syyllistetty typerästi. Ja nuo toistelijat ovat itse habituksellaan olleet esimerkkitapauksia terveydelle haitallisesta ylipainosta.
Mitä tulee tuohon terveyspuoleen, niin tilastollisesti paras BMI taitaa olla 21. Toisaalta lievä ylipaino on vähemmän haitallista kuin lievä alipaino. Nämä ovat siis tilastoja, jokainen ihminen näkee ja tuntee itse, missä painossa voi parhaiten.
Niin, se on hyvä kysymys. Ehkä siksi, että puheen kohteena olevalle henkilölle tulee helposti sellainen käsitys, että hänelle puhutaan kuin pienelle lapselle tai vähämieliselle.
Itse olen aina ollut hoikka, mutta raskausaikoinani on kiloja tullut paljon, ja olen kokenut neuvolan henkilökunnan suhtautumisen ärsyttävänä. Minulle on toisteltu itsestäänselvyyksiä ja syyllistetty typerästi. Ja nuo toistelijat ovat itse habituksellaan olleet esimerkkitapauksia terveydelle haitallisesta ylipainosta.
Mitä tulee tuohon terveyspuoleen, niin tilastollisesti paras BMI taitaa olla 21. Toisaalta lievä ylipaino on vähemmän haitallista kuin lievä alipaino. Nämä ovat siis tilastoja, jokainen ihminen näkee ja tuntee itse, missä painossa voi parhaiten.
BMI on varsin yksipuolinen terveyden mittari. Hiljattain tuli tutkimustietoa siitä, että terveyden kannalta on parempi olla hyväkuntoinen ja lievästi ylipainoinen kuin huonokuntoinen ja normaalipainoinen. Ihminen voi olla normaalipainon alarajoilla ja elää silti hyvin epäterveellisesti. Esimerkkinä nuoret naiset, jotka elävät irtokarkeilla eivätkä harrasta liikuntaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tosiasia on, että joka toinen on typerämpi. Miksi siis siitä pitäisi kiukutella.
Tosiasia on myös se, ettei nämä asiat yleensä kuulu keskustelun aloittajalle. Jollei satu olemaan esim. ko. henkilön lääkäri.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 11:34"]
Kenen kanssa yleens otat nämä painoasiat puheeksi? Kenelle kerrot mikä hänen normaalipainonsa skaala on ja että hän alkaa olla jo nyt sen ylärajoilla?
[/quote]
Ja valistatko ihmisiä myös noista muista mainitsemistasi asioista - ja oletko niissä yhtä tiukalla linjalla kuin tässä painoindeksiasiassa? "Ai että otit sitten toisenkin lasin viiniä! Alkoholinkäyttösi alkaa kohta olla riskirajoilla, sinähän olet kohta melkoinen juoppo. Tutkimukset sanovat..." "Ai iltayhdeksältä alkavaan elokuvaan? Kyllä sinun pitäisi jättää nuo illanvietot vähemmälle, etkö sinä tiedä, mitä univaje tekee ihmiselle." Ja sitten tietysti perään: "Enhän minä tietenkään mitenkään halua tuomita tai syyllistää, kerron vain tosiasioita."
Sisältö jatkuu mainoksen alla
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 11:25"]
Mutta ei ne tosiasiat mihin ne suositukset perustuu silti muutu ilkeydeksi, valheiksi tai syyllistämiseksi. Ne on vaan tosiasioita.
[/quote]
Tosiasiat eivät ole ilkeyttä, valhetta tai syyllistämistä. Suositukset eivät ole ilkeyttä, valhetta tai syyllistämistä. Niistä puhuminen esimerkiksi mediassa ei ole ilkeyttä, valhetta tai syyllistämistä. Jos lääkäri puhuu niistä potilaalleen, se ei ole ilkeyttä, valhetta tai syyllistämistä.
Mutta jos joku katsoo asiakseen ihan muuten vain valistaa kanssaihmisiään kaikista piirteistä, joissa nämä eivät satu suosituksia noudattamaan (ja kukaanhan ei noudata suosituksia pilkulleen), se on ilkeyttä ja syyllistämistä. Ja jos hän vielä siinä valistuksessaan väittää, että BMI 22 on liikaa, se on valhetta.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 11:56"]
BMI on varsin yksipuolinen terveyden mittari. Hiljattain tuli tutkimustietoa siitä, että terveyden kannalta on parempi olla hyväkuntoinen ja lievästi ylipainoinen kuin huonokuntoinen ja normaalipainoinen. Ihminen voi olla normaalipainon alarajoilla ja elää silti hyvin epäterveellisesti. Esimerkkinä nuoret naiset, jotka elävät irtokarkeilla eivätkä harrasta liikuntaa.
[/quote]
Tämä on täysin totta. Olen lukenut jo aiemmin jostain, että lievä ylipaino ei ole terveydelle haitallista. BMI ja vyötärönympärykset on pelkkiä suosituksia, ja sellaisenaan tiukkoja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jaahas, palstan läskirasisti taas vauhdissa. :)
Koska mua itseäni ainakin ihan puhtaasti vituttaa se, että ajatellaan painosta huomauttelemisen olevan jotenkin ok. Olipa sitten ali-, normaali- tai ylipainoinen.
Ennen yläastetta olin normaalipainoinen mutta monen mielestä lihava. Sitten sairastuin anoreksiaan ja sain kuulla olevani liian laiha ja oksettavan ruma. Kun paranin ja paino alkoi nousta sain kuulla että mun pitäisi katsoa mitä syön ja liikkua enemmän. Kun vuosi sitten kortisonilääkityksen myötä lihoin normaalipainon ylärajalle olin taas lihava. Jne.
Mikään ei tunnu riittävän muille, puhumattakaan siitä miten ihmisiä ärsyttää kun ei-mallivartaloinen sanoo olevansa tyytyväinen kroppaansa ja sinut itsensä kanssa.
Mulla itselläni on myös muuta sisältöä elämässä kuin toisten painon miettiminen saati sen kommentointi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
No, lihaville ei kannata puhua mitään painosta. Mulla yks tuttu, joka aina valittaa painostaan ja miten ryhmässämme tuntee alemmuutta normaalipainoisten seurassa. Ei silti tee mitään pudottaakseen painoaan. Todella rasittavaa, mutta ei hänelle voi mitään laihdutusvinkkejä antaa, koska loukkaantuisi siitä verisesti.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 17:14"]
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 17:10"]Tuossa siis sinulle siinä ketjussa kirjotukseni. Missä haukun äitiäni.Kirjoitan, että on surullista katsoa ihmistä, kenellä pää pelaa, mutta jalat ei kanna. Tunnen surua äitini puolesta, koska hän kaipaisi vielä marjametsään yms. mutta ei kykene. Suren sitä, että hän ei voi enää kauaa asua kotonaa, vaan joutuu jonnekin palvelutaloon, koska jalat on ylipainon vuoksi menneet huonoksi.
Esitä siinä kohta, missä haukun äitiäni ja yritän saada muut haukkumaan äitiäni
t. tämä ihmettelijä, millainen palsta tämä on, kun saa ryöpyn, kun kirjoittaa mietteitään ja omia kokemuksiaan
[/quote]
Kirjoitit ihan asiallisesti. Tuo on joku höyrypää joka sinua arvosteli
[/quote]
Niin, tämä av on sellainen paikka, ettei aina osaa arvata, mikä ketju muuttuukkin jonkun höyrypään takia ihme ampiaispesäksi, jossa asiallisetkin kommentit väännetään "olkinukeksi" ja kaikki esitetyt vastakkaiset mielipiteet (joista usein monet ihan provoina heitettyjä) kaadetaan ap:n tai jonkun muun kommentoijan niskaan ikäänkuin hänen kommentteinaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulle on ihan sama mitä mieltä muut ovat ulkonäöstäni, paineet itselleni asetan vain minä, nimittäin jo haluan.
Mutta noista painoista ja painoindekseistä sen verran, että olen esimerkki ihmisestä, jonka paino (siis kilojen määrä) yllättää aina terveysalan ammattilaiset, kavereistä puhumattakaan. Painoni on jaukautut (jostain kumman syystä) niin, että edellä mainittujen tahojen on vaikea uskoa puntarin lukemaa. Eräs työkaverini meni jopa niin pitkälle, että raahasi puntarin paikalle, kun ei muutoin uskonut. Olen ilmeisesti painavahko hoikan näköinen nainen, tai kuten miehenpuolet sanovat ihanasti kurvikas : D
Mutta hyväksyntää kehiin, pitäkäämme toisistamme huolta ja välttäkäämme toistemme ikävää arvostelua!
Kysytkö sinä ap tuota ihan tosissasi vai oletko sinä todella niin tyhmä kuin miltä vaikutat? Eikö sinulle ole koskaan opetettu, että toisen ihmisen yksityisasioihin puuttumuminen on epähienoa, sopimatonta, suorastaan moukkamaista.
Oletko itse täydellinen, vai löytyykö sinustakin jotain huomautettavaa. Jos joku huomauttaa, miten reagoit? Oletko onnellinen ja innoissasi, että joku huomasi vajavaisuutesi, jonka nyt tietysti pyrit korjaamaan. Suosittelen lämpimästi, että korjaat ensimmäisenä erittäin suuren vian: toisten asioihin puuttumisen. Jos et itse osaa, niin hae apua.
Taas tulee alapeukkua että roikaa, mutta ottaa niin pirusti päähän, kun hiemankin normista painoltaan poikkeavat ovat julkista riistaa, jolle saa möläytellä mitä hyvänsä, kun muka tarkoittaa vain hyvää. Samalla tavalla päähän ottavat tämän palstan besserwisserit, jotka tulkitsevat painotilastoja ja ohjeita ihan omalla tavallaan eli ollakseen terve pitäisi olla nälkiintyneen näköinen. Rrrööyyyhhh:
eräs tuttuni on huomattavan ylipainoinen. hän puhuu alkoholisteista ja narkomaaneista rumasti. itse olen sitä mieltä, että hänellä ei ole varaa arvostella toisia. hänellä on yhtä paha riippuvuus ruokaan kuin alkoholisteilla viinaan. hidasta itsemurhaa molemmat tekevät.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 12:12"]
No, lihaville ei kannata puhua mitään painosta. Mulla yks tuttu, joka aina valittaa painostaan ja miten ryhmässämme tuntee alemmuutta normaalipainoisten seurassa. Ei silti tee mitään pudottaakseen painoaan. Todella rasittavaa, mutta ei hänelle voi mitään laihdutusvinkkejä antaa, koska loukkaantuisi siitä verisesti.
[/quote]
Mutta on sitten myös se ääripää joka on ihan normaalipainoinen, sanalla sanoen laiha. Ja joka silti kokoajan puhuu laihduttamisesta ja siitä kuinka on NIIN läski. Tällainen tuttava löytyy puolestaan minulta. Kyllä sellaisenkin huomion kerjääminen ottaa päähän. Ja tosiaan täälläkin sen näkee että lihavia/ylipainoisia hakutaan ja sitten ku he onnistuvat ottamaan itseään niskasta kiinni ja pudottamaan painoa, niin läskivihaajat nostavat tapetille sen miksi edes päästi itsensä siihen kuntoon. Kukaan ei muista huomioida sitä onnistumista.
Toisekseen täällä arvostellaan ihminen täysin tuntematta taustoja.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 11:25"]
On olemassa normaalipaino. Sen lisäksi tiedetään että terveyden kannalta parasta olisi olla mahdollisimman alapäässä sen normaalipainon skaalaa. Ei se ole syyllistämistä tai arvottamista vaan tosiasia.
On myös olemassa suositus liikunnasta, alkoholinkäytöstä, unesta. Jokainen voi silti elää elämänsä miten haluaa ja valita mitä suosituksia noudattaa ja mitä ei. Mutta ei ne tosiasiat mihin ne suositukset perustuu silti muutu ilkeydeksi, valheiksi tai syyllistämiseksi. Ne on vaan tosiasioita.
[/quote]
Samaa ihmettelen. Kerroin jossain ketjussa asiallisesti, että itse olen laihduttanut, kun olen seurannut vanhaa äitiäni, joka on aina ollut lihava. Kuinka vaikeaa hänen elämänsä on ollut viimeiset toistakymmentä vuotta liikuntakyvyttömänä lihavuuden takia.
Minut haukuttiin kiusaajaksi, mt-potilaaksi, uhkailtiin ja vaikka mitä.
Luin suu auki ihmeissäni niitä kommentteja.
Ajattelin, että tämän jälkeen en kyllä uskalla tällä palstalla aiheesta keskustella. Ihmiset tuli aivan kuin hulluksi, kun yritti selittää sitä, millaista esim. äitini elämä on ollut ylipainoisena ja mitä sairauksia hänellä on.
Se sai aikaiseksi aivan hirveää raivoa ja vihaa.
En ymmärrä. Mutta päätin, että ikinä en enää livenä, enkä netissä yritä tukea ja kannustaa ketään laihduttamaan.
[quote author="Vierailija" time="09.02.2014 klo 12:46"]
Kysytkö sinä ap tuota ihan tosissasi vai oletko sinä todella niin tyhmä kuin miltä vaikutat? Eikö sinulle ole koskaan opetettu, että toisen ihmisen yksityisasioihin puuttumuminen on epähienoa, sopimatonta, suorastaan moukkamaista.
Oletko itse täydellinen, vai löytyykö sinustakin jotain huomautettavaa. Jos joku huomauttaa, miten reagoit? Oletko onnellinen ja innoissasi, että joku huomasi vajavaisuutesi, jonka nyt tietysti pyrit korjaamaan. Suosittelen lämpimästi, että korjaat ensimmäisenä erittäin suuren vian: toisten asioihin puuttumisen. Jos et itse osaa, niin hae apua.
Taas tulee alapeukkua että roikaa, mutta ottaa niin pirusti päähän, kun hiemankin normista painoltaan poikkeavat ovat julkista riistaa, jolle saa möläytellä mitä hyvänsä, kun muka tarkoittaa vain hyvää. Samalla tavalla päähän ottavat tämän palstan besserwisserit, jotka tulkitsevat painotilastoja ja ohjeita ihan omalla tavallaan eli ollakseen terve pitäisi olla nälkiintyneen näköinen. Rrrööyyyhhh:
[/quote]
Kiitokset fiksusta viestistä! Kompaan kympillä, jos noin vanhanaikainen ilmaisu sallitaan!
Kenen kanssa yleens otat nämä painoasiat puheeksi? Kenelle kerrot mikä hänen normaalipainonsa skaala on ja että hän alkaa olla jo nyt sen ylärajoilla?