Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.

Meillä oli keväällä kaverihäät

Vierailija
25.07.2012 |

Haluttiin juhlia niiden kanssa, jotka oikeasti on läheisiä eikä kutsuttu väkeä mukaan vain lahjojen toivossa. Vanhemmille ja sisaruksille kerrottiin vasta jälkikäteen, että vihillä on käyty. Ajateltiin, että sukulaiset kutsutaan tupaantuliaisiin, kun päästään muuttamaan.



Juhlan piti olla nyt lauantaina, mutta yksi toisensa perään on laittanut viestiä, että ei pääse. Sisko ja mies otti äkkilähdön Turkkiin ja lähti jo viime viikolla, äiti sanoi, ettei hänkään sitten lähde tulemaan 250 km päästä yksinään. Siskon täysi-ikäiset lapset on jossain festarilla. Miehen veljistä toinen on luvannut mennä kaverin mökille kuulemma jo aikaa sitten, toinen menee katsomaan rallia. Miehen serkku (läheinen lapsuudenkaveri) soitteli äsken, että oli unohtanut kokonaan lapsen harrastukseen liittyvän turnauksen ja koska on isäviikko, niin hän menee sinne. Ja kun on yritetty sopia uutta aikaa, on vastaus aina, että "katsotaan sitten".



Onko tää nyt vaan sattumaa vai kiukutteleeko ne, kun ei kutsuttu häihin? Tulossa on enää veli perheineen, jos ei käly lähde synnyttämään ja miehen toinen serkku. Miehen vanhemmat on mökillä 800 km päässä eikä tule.

Kommentit (82)

Vierailija
1/82 |
27.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

mutta olen vieläkin vähän katkera siskolleni, kun hän piti salahäät. Salailussa ei sinänsä mitään, jos tahtoo salata niin siitä vain. Mutta hän pyysi kaasoksi yhden siskoistani ja bestmaniksi pyydettiin veljeni. He siis salaa siskoni kanssa juhlivat siskoni häitä. Paikalle kutsuttiin myös heidän ystäviään. Olin kyllä vihainen kun kuulin, minusta oli kurjaa salata asia osalta ja kertoa osalle. Tuli todella syrjitty olo.

Vierailija
2/82 |
27.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

En tunne ketään ihmistä, joka kutsuisi 80 kaveria häihinsä eikä omia vanhempiaan eikä sisaruksiaan. Jopa ne, joilla on vaikuttanut olevan "kylmä ilmapiiri" perheessä ovat toimineet toisin.



Todella kylmäkiskoista ja julmaa ap:lta ja hänen mieheltään, jos lapsuudenkodeissa ei ole mitään hyväksikäyttöä tms.



Eikö kukaan teidän vieraista ihmetellyt perheiden puuttumista? Mä ainakin pitäisin aika säälittävinä, jos vaikka kävisin työkaverin häissä, joihin perhettä ei ole kutsuttu. Ajattelisin, että luuleeko noi, että ollaan muka noin läheisiä!!!

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/82 |
27.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

voivat olla läheiset, mutta kuitenkin tavallaan etäiset. Jos vaikka oma lapsuudenperhe on tiukan uskovaisia, ei heidän läsnäolonsa ehkä ole suotavaa railakkaammissa häissä. Ja vanhempia voi rakastaa ja pitää hyvinä tyyppeinä, heidän elämänsä vaan voi poiketa omasta elämästä paljon.



KÄRJISTÄN: jos vaikka kaksi tiukan uskovaisista perheistä olevaa homomiestä löytää toisensa ja menee naimisiin, ei heidän perheitään ehkä kannata häihin kutsua. Vaikka vanhemmat paikalle tulisivat, niin eivät välttämättä viihtyisi. Ja toisaalta miksi muuttaa juhlien luonnetta siksi että vanhempien maailmankuva on erilainen kuin oma maailmankuva.

Vierailija
4/82 |
27.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

voivat olla läheiset, mutta kuitenkin tavallaan etäiset. Jos vaikka oma lapsuudenperhe on tiukan uskovaisia, ei heidän läsnäolonsa ehkä ole suotavaa railakkaammissa häissä. Ja vanhempia voi rakastaa ja pitää hyvinä tyyppeinä, heidän elämänsä vaan voi poiketa omasta elämästä paljon.

KÄRJISTÄN: jos vaikka kaksi tiukan uskovaisista perheistä olevaa homomiestä löytää toisensa ja menee naimisiin, ei heidän perheitään ehkä kannata häihin kutsua. Vaikka vanhemmat paikalle tulisivat, niin eivät välttämättä viihtyisi. Ja toisaalta miksi muuttaa juhlien luonnetta siksi että vanhempien maailmankuva on erilainen kuin oma maailmankuva.

Miksi ei kutsuisi perhettä vastaavassa tapauksessa kuitenkin? Häät voivat olla oman näköiset joka tapauksessa. Perhettä voi jopa "varoittaa" asiasta. Jos eivät halua tulla, niin sitten se olisi heidän päätöksensä.

En vaan pääse yli ajatuksesta, että 80 ihmistä on läheisempiä kuin perhe. (Itsellä paljon hyviä kavereita, ihania työkavereita ym., mutta todella läheisiä, rakkaita ystäviä vain kourallinen.)

Vierailija
5/82 |
27.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

jos huomaisin, että ei ole kutsunut vanhempiaan ja sisaruksiaan, mutta minut on. Siis en haluaisi olla jollekin niiiin tärkeä. Olisi outoa...

Vierailija
6/82 |
28.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

joiden mielestä hääpari ei saa itse päättää vieraistaan vaan vieraslistan laativat anopit yhdessä? Ihan hullua, että toisaalla jankutetaan, että lapsettomat hääh on OK, koska se on hääparin suuri päivä ja heillä on oikeus päättää, ei pidä vetää hernettä nenään. Nyt kun ei ole sukua kutsuttu, niin systeemi onkin perseestä ja hääpari itsekäs.

Kyllä minusta olisi aika karua jos lapseni ilmoittaisi, etten voi tulla hänen häihinsä, koska en mahdu hänen tärkeimpien ihmisten joukkoon.

Mutta taidan olla poikkeus aaveella. Muut kai ovat ihan sitä mieltä, että on normaalia jos oma lapsi ei kutsu vanhempiaan häihin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/82 |
28.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Kutsut tupareihin lähti jo ennen juhannusta eli 6 vko ennen H-hetkeä. Siinä vaiheessa tiesivät, että naimisissa ollaan. Onnittelivat puhelimessa. Selitettiin, että ei ole kahteen varaa eli isoihin häihin ja remppaan. Ymmärsivät, että vieraissa ehdoton maksimi oli 80 ja se tuli täyteen kavereista. Häät oli vain aikuisille, sukulaisilla lapsia. Ei tarvinnut valitella lastenhoitajan puutetta.

Oho, aikamoinen määrä vieraita ja kuitenkaan ei sukulaiset ole mahtuneet mukaan! Ja jos mukana on aveceja, niin kummalta kuulostaa. Ymmärrän hyvin sukulaisia, nuo ovat olleet kyllä jo ihan täysmittaiset häät. Ja nyt heitellään armopaloja, joiden saama kylmä vastaanottokaan ei kelpaa. Miksi ette laita vaan tilinroa sukulaisille, niin voivat maksaa lahjansa suoraan tilille? Säästytte turhilta pippaloilta.

Vierailija
8/82 |
28.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

lapsia, että olisivat tarvinneet lapsenvahtia. Samoin miehen vanhemmilla.



Eikö ap perustellut vanhempien kutsumattomuutta sillä, että he eivät ole läheisiä ja heillä on pieniä lapsia ja häät olivat lapsettomat.



Eikö ap ole myös jonkun lapsi?

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/82 |
28.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

en tiedä millaiset välit ap.lla on sukuunsa, mitä klikkiytymä ja ikivanhoja asetelmia siellä pohjalla on.

jos minä menisin nyt naimisiin, en kutsuisi omaa lähisukuani häihini.

kutsuisin vain ystävät ja miehen suvun.

Meillä ei koskaan mitenkään lämpimät välit ole olleet, ja asetelma on aina, lapsesta lähtien, ollut se, että minua mitätöidään ja vähätellään vanhempien sisarusten toimesta. vanhemmat mahdollistivat tämän koska eivät ikinä puuttuneet, kieltäneet, komentaneet tai rangaisseet kiusaajaa kiusaamisesta. Sen sijaan minä sain selkääni, ja oiken kunnolla sainkin, koska hermostuin kiusaamiseen, härnäämiseen, siihen että tavaroitani tongittiin luvatta ja päiväkirjaani luettiin ja sitten huusin ja itkin ja hermostuin. sen takia, että huusin, sain selkääni. NIinpä sisaret välillä tahallaan härnäsivät minua, jotta olisin huutanut ja saanut selkääni, ja sitten he nauroivat.

Aikuisena olen yrittänyt että olisimme sisarten kanssa kuitenkin tekemisissä, aikuisina. Mutta ei. Astelema on aina sama. On raskasta olla aina altavastaajana ja kuulla itsestään pelkkää moitetta, ja jos heillä ei ole minun senhetkisestä elämästä mitään moitittavaa, kuten esim. hääjuhlani aikana ei ollut, he muistelevat joitakin ikivanhoja asioita, minun teinitoilailujani joita sitten pilkallisesti ja vähättelevästi nauraen muistelevat: silloinkin se teki näin.. ja kerran se sitten teki nääääin...

ja unohtavat, että heidän omissa teinisähellyksissään sitä vasta kerrottavaa olisikin!!

samoin vanhemmuuteni oli vähättelyn kohteena, vaikka eivät he itsekään sen kummempia vanhempia olleet, ihan virheitä tekeviä ihmisiä kaikki.

Häitteni jälkeen laitoin välit poikki. En jaksa enää sitä, ettei minussa ole heidän mielestään mitään hyvää, ei yhtään mitään. Lopputulos on, että heidän mielestään riitelen yksinäni.

Miksi olisin tekemisissä sellaisten ihmisten kanssa jotka eivät näe minussa yhtään hyvää asiaa? Miksi kutsun kylään tai vastaan puhelimeen vain kuullakseni vittuilua?

Joskus ne kaverit voivat olla oikeasti rakkaampia ja tärkeämpiä kuin verisukulaiset.

Kutsuisitko nämä sukulaiseksi kuitenkin häiden jälkeisiin lohdutustuparihääjuhliin, ja märisisit sitten netissä, kun kukaan ei olisikaa tulossa?

Vierailija
10/82 |
28.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Menimme naimisiin maistraatissa, läsnä olivat vanhempamme ja mieheni kummitäti.

Vihkimisen jälkeen käytiin ravintolassa.

Seuraavana päivänä juhlittiin ystävien kanssa, vieraita 46.

Jos oltais kutsuttu koko suku, ei olisi ollut varaa mennä naimisiin, koska tätejä, setiä ja enoja ja serkkuja ja serkunlapsia on niin paljon.



Lapseni syntymä oli minulle paljon isompi juttu kuin häämme.

Se vihkiminen nyt vain vahvisti sen että haluamme olla yhdessä ja teki suhteestamme virallisen.



Järjestimme sitten pojalle nimiäiset, varattiin juhlapaikka, laitoin kutsut kaikille sedillä ja tädeille ja enoille ja kutsuin perheineen eli serkuksiakin ja serkkujen lapsia, mutta eipä sitten tullut ketään.

No, mieheni suku saapui paikalle,

Minun puoelltani tuli äiti ja miehensä, isä ja vaimonsa, ja veljeni avovaimo +lapset.



Olin hiukan pettynyt, koska minulle ainakin lapseni syntymä oli paljon tärkeämpi tapahtuma kuin se että menin naimisiin.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/82 |
28.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Esim. lähisuku (vanhemmat ja kummitädit) todistivat tilaisuutta, ystäväbileet olivat vielä bileet eli tuplasti vähemmän kutsuttuja kuin ap:llä eivätkä ne olleet ne häät, koska vihkiminen oli tapahtunut jo eri päivänä. Olivat siis selkeästi bileet.



Ette pitäneet myöskään mitään korvaavia juhlia, lapsen ristiäiset/nimiäiset ovat juhla itsessään. Veikkaan, että syy, miksi sinun sukulaisesi eivät tulleet ovat ehkä uskonnollisia (moni ei pidä nimiäisiä juhlana) tai koska ovat kaukaisempaa sukua. Usein ristiäiset/nimiäiset ovat ihan lähipiirin juhla, harvemmin sinne kutsutaan koko sukua. Jos nyt sattuivat olemaan loukkaantuneita, niin eipähän se sinulta ole pois.



Minäkin menin naimisiin niin, että läsnä oli vain vanhemmat ja sisarukset eli yhteensä 10 henkilöä. Kyllä osa sukulaisista siitä vähän loukkaantui, mutta eihän nyt ole minun velvollisuuteni kestitä koko sukua vain sen takia, että päätin mennä naimisiin. Hassua kyllä, kaverit eivät suuttuneet...

Vierailija
12/82 |
28.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Menimme naimisiin maistraatissa, läsnä olivat vanhempamme ja mieheni kummitäti.

Vihkimisen jälkeen käytiin ravintolassa.

Seuraavana päivänä juhlittiin ystävien kanssa, vieraita 46.

Jos oltais kutsuttu koko suku, ei olisi ollut varaa mennä naimisiin, koska tätejä, setiä ja enoja ja serkkuja ja serkunlapsia on niin paljon.

Lapseni syntymä oli minulle paljon isompi juttu kuin häämme.

Se vihkiminen nyt vain vahvisti sen että haluamme olla yhdessä ja teki suhteestamme virallisen.

Järjestimme sitten pojalle nimiäiset, varattiin juhlapaikka, laitoin kutsut kaikille sedillä ja tädeille ja enoille ja kutsuin perheineen eli serkuksiakin ja serkkujen lapsia, mutta eipä sitten tullut ketään.

No, mieheni suku saapui paikalle,

Minun puoelltani tuli äiti ja miehensä, isä ja vaimonsa, ja veljeni avovaimo +lapset.

Olin hiukan pettynyt, koska minulle ainakin lapseni syntymä oli paljon tärkeämpi tapahtuma kuin se että menin naimisiin.


jos jokatapauksessa järjestit kahdet juhlat

-pienet häät

-nimiäiset

niin miksi ei järjestää molempia yhdessä?

Se kumpi on sinulle tärkeämpi juhla ei välity muille: välittyy vain se että erottelet ihmisiä eri juhliin. Olisitte menneet kahdestaan maistraatissa ja sitten yhdet juhlat kaikille jos todella häillä ei ole merkitystä.

Omaa tyhmyyttä luulla että mitä ne nyt loukkaantuu kun mulle ristiäiset on tärkeämmät, jos ei malta ajatella asioita toisten kannalta tai edes sitä millaisena oma toiminta toisille näyttäytyy.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/82 |
28.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Minäkin vaivaantuisin kaverin häissä jos huomaisin, että ei ole kutsunut vanhempiaan ja sisaruksiaan, mutta minut on. Siis en haluaisi olla jollekin niiiin tärkeä. Olisi outoa...

Miksi ap olet tarkoituksella jättänyt lähiperheen pois? Varmasti tiesit, että esim. äiti, isä tai sisko pahoittaa mielensä enemmän kuin kaverisi.

Vierailija
14/82 |
28.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Menimme naimisiin maistraatissa, läsnä olivat vanhempamme ja mieheni kummitäti.

Vihkimisen jälkeen käytiin ravintolassa.

Seuraavana päivänä juhlittiin ystävien kanssa, vieraita 46.

Jos oltais kutsuttu koko suku, ei olisi ollut varaa mennä naimisiin, koska tätejä, setiä ja enoja ja serkkuja ja serkunlapsia on niin paljon.

Lapseni syntymä oli minulle paljon isompi juttu kuin häämme.

Se vihkiminen nyt vain vahvisti sen että haluamme olla yhdessä ja teki suhteestamme virallisen.

Järjestimme sitten pojalle nimiäiset, varattiin juhlapaikka, laitoin kutsut kaikille sedillä ja tädeille ja enoille ja kutsuin perheineen eli serkuksiakin ja serkkujen lapsia, mutta eipä sitten tullut ketään.

No, mieheni suku saapui paikalle,

Minun puoelltani tuli äiti ja miehensä, isä ja vaimonsa, ja veljeni avovaimo +lapset.

Olin hiukan pettynyt, koska minulle ainakin lapseni syntymä oli paljon tärkeämpi tapahtuma kuin se että menin naimisiin.

Kuulun kirkkoon ja nimiäiset ovat vaan jotain huuhaata. Häissä ollaan monta tuntia, vihmikinen on päivällä ja kun bändi lopettaa, on vähintään keskiyös. Ristiäiset kestää max 3 h, joissain ristiäisissä ei edes tarjota ruokaa.

Ja en ole ikinä kuullut ristiäisistä, joihin kutsutaan muuta kuin lähin suku, ei enoja jne perheineen.

Eli jos ollaan sukua ja pahoitin mielesi siitä että en tullut juhliinne, pahoittelen. Kuitenkin n 10'v sitten kun menin naimisiin oli hyvin tärkeää sinulle että saat tuoda uuden poikaystäväsi mukaan, vaikka me ei oltu häntä nähty, eikä kukaan muukaan. Yritin monta krt selittää sinulle kuinka paikka on jomtäynnä, istumakartta on tehty ja mä en halua maksaa 50 euroa siitä että mulle tuntematon ihminen tulee meidän häihin.

No, te erosittekin ennen häitä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/82 |
28.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei siinä voi puhua mistään pienistä kaverihäistä.

Olen samaa mieltä muutaman muun kanssa, että jos 40 henkeä menee ohi omien sisarusten ja vanhempien, niin on arvomaailma pahasti keikallaan.

Ei muuten ole mahdollista, että teillä on 40 äärimmäisen läheistä ystävää puolisoineen. Olette vain halunneet bilettää ilman sukua, ja tehneet sen puolesta mieleisenne häät. Siitä saatte sitten maksaa hintaa.

Olen toki ollut kaverihäissä ennenkin. Esim. veljeni meni naimisiin, ja kutsun saivat vain lähimmät sukulaiset eli veljen puolelta 7 hlöä ja morsiamen puolelta 13 henkilöä. Lähisuvusta tuli 20 henkilöä. Pariskunnalla oli kuusi läheistä ystävää, joiden puolisoiden kanssa olivat yhtä paljon tekemisissä eli 12 kpl ja loput 8 olivat ns. sinkkukavereita tai kavereita, joiden puolisoa eivät tunteneet eivätkä näin ollen olleet kutsuneet. Toki hääparin työkavereita, opiskelukavereita yms. jäi kutsumatta, kun tekemisissä ei olla niin paljoa.

Ei sitä oikeasti näe 20 lähintä ystäväänsä puolisoineen joka viikko tai edes joka kuukausi, kun päivät loppuvat kesken. Niin, ja päälle puolison 20 läheisintä ystävää puolisoineen. Kuukaudessa ei riitä päivät eikä mikään saa minua uskomaan, että joka päivä näkisitte yhden kaveripariskunnan(eli näkisitte keskimäärin 30 kaveria kuukaudessa. Vaikka osan kaveripariskunnista näkisittekin kimpassa, siis aina useampi pariskunta paikalla, niin läheisiä välejä ei synny, jos näin tapahtuu aina eikä pääse kunnolla juttelemaan. Jo viisi kaveripariskuntaa tekee sellaisen määrän, että kovin syvällistä suhdetta on vaikea ylläpitää.

On oikeasti tosi noloa pitää 80 hengen häät äja väittää sen jälkeen, ettei ole varaa kutsua sukua häihin. Tosi noloa. Jos tosiaan siskoni tai veljeni tekisi noin, voisi olla, että kiinnostus tupareita kohtaan ei olisi kovin kummoinen ja voisinpa keksiä tahallani jotain menoa sille viikonlopulle.Voisinpa tosiaan. ONhan nyt minullakin oikeus pitää ainakin 20 tapahtumaa tärkeämpänä kuin sisarukseni tupareita/häitä.

Ajattelin samaa. En vaan jaksanut kirjoittaa. Tuli mieleen, että ap ja miehensä ovat sellaisia, joille kavereiden määrä on tärkeämpää kuin syvällinen ystävyys. Tuttuja ja kavereita voi olla kymmeniä. Ystäviä ei! Tunnen tällaisia ap:n kaltaisia tyyppejä, joilla paljon tuttuja, mutta sitä parasta ystävää ei sitten olekaan.

Vierailija
16/82 |
28.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Itse olisin kyllä mieluummin kutsunut sukulaiset häihin ja kaverit tupaantuliaisiin, jos tällainen jako pitäisi tehdä.

Vierailija
17/82 |
28.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olisin minäkin suuttunut, jos olisin ap:n lähisukulainen ja ei kutsuttais häihin. Aika tökeröä käytöstä olla kutsumatta sukua, jos kavereita kutsutaan noin iso määrä. Vai oliko tuon tarkoitus olla näpäytys sukulaisille jostakin sellaisesta, missä ap on kokenut joutuneensa loukatuksi sukulaisten taholta?

Vierailija
18/82 |
28.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vain tärkeät häihin. No, voi olla, ette ole enää tärkeyslistassa kovin korkealla tupareiden kanssa kun suvun pitäisi tulla tuomaan teille lahjoja ja onnittelemaan. Mutta olette itse valinneet näin.

Vierailija
19/82 |
27.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos kutsuille 80 (!) läheistä kaverianne, eivätkä lähisukulaiset mahtuneet mukaan niin ymmärrän kyllä lähisukulaisten pahoittaneen mielensä. Kellä on 80 sydänystävää? Tuossa oli varmaan kaikki duunikaveritkin ja hyvänpäiväntutut, sekä heidän seurustelukumppaninsa. Nyt teidän sukulaiset näyttää ehkä pitkät teidän armopalajuhlille. Sitä paitsi jos kutsu on oikeasti ollut tupareihin eikä esim. hääkahveille niin eihän tuo kovin kiinnostavalle vaikuta.


ja molemmilla noin 20 hyvää ja läheistä kaveria, joiden kanssa aikaa vietetään joskus jopa niin, että minun kaverit ja miehen kaverit on samassa. Näillä kavereilla on puolisonsa, joten aika äkkiä se 80 vierasta saatiin kasaan, vaikka vielä jäi monta hyvää tuttua listalta pois. Kun opiskelee ja tekee töisä ja on sosiaalinen, niin niitä kavereita kertyy. Ja enemmän kavereita jäi kutsumatta kuin mitä olisi sukulaisia kutsuttu.

Teillä on kummallakin 20 niin läheistä sydänystävää, jotka ovat teille tärkeämpiä kuin omat vanhemmat. Ja kummankin 20 sydänysrävää on kimpassa jonkun kanssa ja kaikille näille 80 hengelle kävi ko päivä.

Pienissäkin häissä joku ei pääse ja tänä päivänä vähintään 20% on eronnut. En ole ikinä ollut häissä, joissa kaikilla on ollut kumppani mukana ja häitä on takana yli 50.

Vierailija
20/82 |
27.07.2012 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei vanhempia, sukulaisia, serkkuja (jotka näköjän ystäviä myös, mutta sukulaisuus-status esti kutsun). Ja ihmettelet miksi suku ei tuu tupareihin....???