Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
VL:n oppia anteeksiannosta ihmettelee tapakrisitty
21.05.2012 |
Kokeillaan saako tähän oikean ja asiallisen vastauksen. KOROSTAN, etten ole heittämässä kiveä kaikkin vanhoillis-lestadiolaisiin.
Yritän vain ymmärtää asian jollakin tavalla.
Eli vl ja luterilaisilla on sama kristillinen oppi pohjalla ja vl-kirkko vielä kuuluu osana luterilaiseen kirkkoon. Samaa pyhää kirjaa luemme. Tarkoituksena on olla tekemättä syntiä tässä elämässä, mutta jos ei onnistu, niin Jumala voi armahtaa, toivo ei ole menetetty vaikka lipsuisi.
Pahan voimat, saatana, sielunvihollinen miksi sitä kutsutaankin, on olemassa, joko konkreettisesti tai ihmisen sielussa. Oletettavasti vl-oppi tunnustaa tämänkin.
Nyt on julkisuudesssa tullut esille törkeitä ja pyöristyttäviä pitkään jatkuneita synnintekoja puolustuskyvyttömiä ja viattomia lapsia kohtaan, maallisen oikeuden mukaan raskaita rikoksia.
Minä en pysty järjellä enkä tunteella ymmärtämään tätä oppia ja käytäntöä, että vl-opin anteeksianto siunaa/valkopesee nämä saatanalliset teot antamalla ne anteeksi ulkopuolisin silmin ihan rutiininomaisesti.
Sen ymmärrän, että sielunhoidollisessa tilanteessa pappi, jopa lahkonne vastaavassa tosiasiallisessa toimessa oleva uskonvanhin voi katsoa olevansa vaitiolovelvollinen. Ymmärrys loppuu siihen, että teot annetaan anteeksi Jumalan nimeen ja sen jälkeen estetään maallisen oikeuden toiminta.
Voisiko joku oikea vl rautalangasta kertoa tämän ristiriidan. Miksi on toimittu synnin puolesta viattomia vastaan.
Pakkohan teidän on ollut itse tajuta se, että teot ovat raskaimman sarjan syntiä ja antamalla nämä teot anteeksi monta kertaa ja estämällä maallisen oikeuden toiminnan on syyllistytty vakaviin synnintekoihin. Tai miksi tätä ei ole tajuttu?
Tunnetasolla siis: Miksi vl-oppi ja sen johtajat ovat toimineet saatanan asialla?
Ja pyydän, ei ulkopuolista kivenheittoa ja paskanjauhantaa vaan puhdasta oikeaa vl-oppi for dummies analyysiä.
Kommentit (16)
jotka lestadiolaisessa liikkeessä ovat johtaneet lasen hyväksikäyttöön ja mahdollistaneet rikosten salaamisen.
Kun pyhästä paljastuu pahuus
http://freepathways.wordpress.com/2011/03/18/pyhasta-paljastuu-pahuus/
Johanna Hurtig on itse vl-taustainen lastensuojelun tutkija ja asiantuntija, jonka tutkimuksiin tapausten paljastuminen perustuu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vaikutta viisaalta ja maltillliselta tutkijalta tämä Hurtig.
on aina ollut se, että rikokset tulee sovittaa myös maallisen oikeusistuimen edessä. Koskaan, ikinä ei ole opetettu että anteeksipyytäminen riittää.
Miksi sitten todellisuus ei ole aina vastannut tätä, en tiedä. Tämä koko pedofiilihomma on tullut meille tavallisille lestadiolaisille suurena yllätyksenä ja järkytyksenä, eli ei ole niin että tämä on ollut joku julkinen salaisuus joska "kaikki" ovat tienneet.
Meille kaikille on opetettu että rippisalaisuus on ehdoton eli jos joku tunnustaa syntinsä ja pyytää synninpäästöä, tätä ei saa kertoa koskaan kenellekään. Tätä on käytetty väärin, valitettavasti. Pedofiili on voinut pyytää uhrilta anteeksi ja sanoa että tämä kaikki pitää nyt unohtaa niin kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Ihan kamalaa. Tai kun pedofiili on jäänyt kiinni ja pyytänyt anteeksi, toinen on ollut hyvässä uskossa että Jumalan henki vaikuttaa niin että tekijä menee itse tunnustamaan poliisille tekonsa. No, ihan niin ei ole mennyt, ikävä kyllä ;(
Toiminta vaikuttaa täysin loogiselta siitä premissistä, josta vanhoillislestadiolaiset lähtevät, enkä näe siinä mitään ristiriitaa heidän oppinsa kanssa. Voisitte te tapakristitytkin yrittää välillä olla johdonmukaisia.
on aina ollut se, että rikokset tulee sovittaa myös maallisen oikeusistuimen edessä. Koskaan, ikinä ei ole opetettu että anteeksipyytäminen riittää.
Miksi sitten todellisuus ei ole aina vastannut tätä, en tiedä. Tämä koko pedofiilihomma on tullut meille tavallisille lestadiolaisille suurena yllätyksenä ja järkytyksenä, eli ei ole niin että tämä on ollut joku julkinen salaisuus joska "kaikki" ovat tienneet.
Meille kaikille on opetettu että rippisalaisuus on ehdoton eli jos joku tunnustaa syntinsä ja pyytää synninpäästöä, tätä ei saa kertoa koskaan kenellekään. Tätä on käytetty väärin, valitettavasti. Pedofiili on voinut pyytää uhrilta anteeksi ja sanoa että tämä kaikki pitää nyt unohtaa niin kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Ihan kamalaa. Tai kun pedofiili on jäänyt kiinni ja pyytänyt anteeksi, toinen on ollut hyvässä uskossa että Jumalan henki vaikuttaa niin että tekijä menee itse tunnustamaan poliisille tekonsa. No, ihan niin ei ole mennyt, ikävä kyllä ;(
tässä jatkototeamuksessa, mutta nämä valkopesijät ja uhrien painostajat ovat siis vl-oppienkin mukaan tehneet syntiä?
Tämä on oikeasti lohduttavaa kuulla.
Saako tuohon valkopesuunkin osallistumisesta saada synninpäästön, jos veli synnin tunnustaa ja toinen hyvä veli ottaa tunnustuksen vastaan?
Kyllähän tuo ulkopuolisen silmin näyttää siltä, oikein tai väärin, että liikkeen johto peittelee omaa toimintaansa. Tulee jotenkin mieleen katolisen kirkon skandaalit, joissa piispat painoivat juttuja villaisella ja osa näistä hengellisistä johtajista paljastuikin sitten itse pedofiileiksi.
No siinä on rivi-vl:lla tehtävää, että liikkeen johto saadaan noudattamaan omia hengellisiä oppeja ja maan lakeja. Taitaa tämäkin olla yksi organisaatio, jossa luonnevikaiset ja narsistit pääsevät pitkälle Jumalan tahdon tulkkeina.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
"Kaikki pitää saarnata anteeksi..."
http://freepathways.wordpress.com/2012/07/27/kaikki-pitaa-saarnata-ante…
Sisältö jatkuu mainoksen alla
julkisuudesssa tullut esille törkeitä ja pyöristyttäviä pitkään jatkuneita synnintekoja puolustuskyvyttömiä ja viattomia lapsia kohtaan, maallisen oikeuden mukaan raskaita rikoksia.
Minä en pysty järjellä enkä tunteella ymmärtämään tätä oppia ja käytäntöä, että vl-opin anteeksianto siunaa/valkopesee nämä saatanalliset teot antamalla ne anteeksi ulkopuolisin silmin ihan rutiininomaisesti.
Esimerkiksi suviseuroissa on aivan hiljattainkin ollut puhujina kaksi sellaista misetä, jotka ovat jääneet kiinni lasten hyväksikäytöstä.
on aina ollut se, että rikokset tulee sovittaa myös maallisen oikeusistuimen edessä. Koskaan, ikinä ei ole opetettu että anteeksipyytäminen riittää.
Miksi sitten todellisuus ei ole aina vastannut tätä, en tiedä. Tämä koko pedofiilihomma on tullut meille tavallisille lestadiolaisille suurena yllätyksenä ja järkytyksenä, eli ei ole niin että tämä on ollut joku julkinen salaisuus joska "kaikki" ovat tienneet.
Meille kaikille on opetettu että rippisalaisuus on ehdoton eli jos joku tunnustaa syntinsä ja pyytää synninpäästöä, tätä ei saa kertoa koskaan kenellekään. Tätä on käytetty väärin, valitettavasti. Pedofiili on voinut pyytää uhrilta anteeksi ja sanoa että tämä kaikki pitää nyt unohtaa niin kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Ihan kamalaa. Tai kun pedofiili on jäänyt kiinni ja pyytänyt anteeksi, toinen on ollut hyvässä uskossa että Jumalan henki vaikuttaa niin että tekijä menee itse tunnustamaan poliisille tekonsa. No, ihan niin ei ole mennyt, ikävä kyllä ;(
tavis ev-luteille on ollut varsin selvää jo useiden vuosikymmenien ajan? Koko elämäni ajan (yli 30v.) olen kuullut tämän että lesta-isä voi panna tyttäriään ihan vapaasti ja sen saa anteeksi pyytämällä. Ihan tyhjästäkö nämä jutut on tulleet? Aika ikävästi ne sitten pitää paikkansa? Ja eikös maa on syntinen laulu kirjassakin kerrottu kuinka lestasaarnaaja raiskaa nuoren tytön?
Jotenkin musta tuntuu että teidän yhteisö on sulkenut silmänsä totuudelta jo kauan sitten ja nyt kun ne silmäton pakko aukaista niin päivitellään kuinka yllättäävää tämä oikein on, voi kauheeta sentään. Ja mukana on ihan kaikki, johtajista jokaiseen tavislestaan. Kaikki on tienneet mutta olleet vaan hiljaa ja nyt sitten kauhistellaan tekopyhinä, että voi voi.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minä ei-lestadiolaisena uskovaisena ajattelen hyvin yksinekertaisesti mitään kaunistelematta seuraavasti:
Vl-porukoiden johdossa ovat olleet ja ovat nykyäänkin liian runsain määrin pahasti turmeltuneet, henkisesti häiriintyneet miehet. Uskonto on aina ollut erinomainen keino saada valtaa, mainetta ja kunniaa. Siellä on siis ollut mieleltään kriminaaleja ihmisiä päättämässä näistä asioista. Pedofiilien ymmärtäjiä, itsekin pedofiilejä.
Vl-rivikansalaisissa taas on lapsesta saakka tiukasti koulutettuja ja kuritettuja ihmisiä, jotka on jo uskontonsa ihmeellisten sääntöjenkin vuoksi opetettu pitämään suunsa kiinni asioista. (Ei täälläpäin ainakaan kerrota yhtään mitään "omien piirien" asioista meille ulkopuolisille. Lestadiolaisuus on vaiettu tabu.)
Pahat sedät päättää ja hurskas, kiltti ja liikkeelleen lojaali lammaslauma määkii hiljaa mukana. Lampaat uskovat, että pahat sedät on hyvän asialla, koska heidät on aivopesty vauvasta saakka niin uskomaan, näitä Jumalasta seuraavia. Kaikenlisäksi poikkipuolista sanaa ei noissa piireissä tule helposti sanoneeksi. Ihmiset pelkäävät, ovat oppineet hoitokokouksista ja yhteisön hylkimistapauksista, erottamisista jne. sen, että kannattaa vain nyökytellä hiljaa.
Ei tähän mitään sen monimutkaisempia kuvioita tarvitse. Paljastuneita asioita voidaan kyllä selitellä korulausein, mutta totuus taitaa olla aika yksinkertainen.
että pedotaipumuksia omaaville ym. rikollisille rivilestoillehan tietysti tällaiset käytännöt ovat selvä viesti johtajilta: toiminta on hyväksyttyä. Soraäänet vaikenevat peloissaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Tämä koko pedofiilihomma on tullut meille tavallisille lestadiolaisille suurena yllätyksenä ja järkytyksenä, eli ei ole niin että tämä on ollut joku julkinen salaisuus joska "kaikki" ovat tienneet.
Meille kaikille on opetettu että rippisalaisuus on ehdoton eli jos joku tunnustaa syntinsä ja pyytää synninpäästöä, tätä ei saa kertoa koskaan kenellekään.
Tätä on käytetty väärin, valitettavasti. Pedofiili on voinut pyytää uhrilta anteeksi ja sanoa että tämä kaikki pitää nyt unohtaa niin kuin mitään ei olisi tapahtunutkaan. Ihan kamalaa.
Tai kun pedofiili on jäänyt kiinni ja pyytänyt anteeksi, toinen on ollut hyvässä uskossa että Jumalan henki vaikuttaa niin että tekijä menee itse tunnustamaan poliisille tekonsa.
No, ihan niin ei ole mennyt, ikävä kyllä ;(
Miten tämä on tullut teille yllätyksenä, kun se meille tavis ev-luteille on ollut varsin selvää jo useiden vuosikymmenien ajan? Koko elämäni ajan (yli 30v.) olen kuullut tämän että lesta-isä voi panna tyttäriään ihan vapaasti ja sen saa anteeksi pyytämällä. Ihan tyhjästäkö nämä jutut on tulleet?
Aika ikävästi ne sitten pitää paikkansa?
Jotenkin musta tuntuu että teidän yhteisö on sulkenut silmänsä totuudelta jo kauan sitten ja nyt kun ne silmäton pakko aukaista niin päivitellään kuinka yllättäävää tämä oikein on, voi kauheeta sentään.
Ja mukana on ihan kaikki, johtajista jokaiseen tavislestaan. Kaikki on tienneet mutta olleet vaan hiljaa ja nyt sitten kauhistellaan tekopyhinä, että voi voi.
Tiettävästi SRK:n johtokunnassa tiedettiin lapsiin kohdistuvista rikoksista jo 80-luvulla, jolloin SRK pyrki vaientamaan hyväksikäyttöä tutkineen tutkijan. Tutkija teuvo peltomiemi on kertonut tapauksesta.
http://freepathways.wordpress.com/2012/05/04/tietoa-jo-1980-luvulla/
julkisuudesssa tullut esille törkeitä ja pyöristyttäviä pitkään jatkuneita synnintekoja puolustuskyvyttömiä ja viattomia lapsia kohtaan, maallisen oikeuden mukaan raskaita rikoksia. Minä en pysty järjellä enkä tunteella ymmärtämään tätä oppia ja käytäntöä, että vl-opin anteeksianto siunaa/valkopesee nämä saatanalliset teot antamalla ne anteeksi ulkopuolisin silmin ihan rutiininomaisesti.
Esimerkiksi suviseuroissa on aivan hiljattainkin ollut puhujina kaksi sellaista misetä, jotka ovat jääneet kiinni lasten hyväksikäytöstä.
Tais kontrolli pettää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
keskustellaan lasten seksuaalisesta hyväksikäytöstä lestadiolaisessa liikkeessä.
http://freepathways.wordpress.com/2012/05/24/a-studion-talk/
”Kun käräjäoikeuden päätös tuli, niin isäni soitti mulle ja kertoi, että ymmärrätkö ollenkaan mitä nyt on päätetty. Mä sanoin, että ymmärrän toki, sä joudut vankilaan ja se on aivan oikein. Isä sanoi, että ’sinun pitää sanoa niille tytöille, että ne vetää lausuntonsa pois, koska minä olen pyytänyt niiltä anteeksi ja minä olen uskonut ne anteeksi. Minä olen saanut ne uskoa Jeesuksen nimessä ja veressä anteeksi ja minä olen uskonut ne anteeksi’ ”.
Kirjasta Iloisen talon kellarissa, toim. Kristiina Kouros. 2011.
Alue: Aihe vapaa
Lestadioalisessa kodissa kasvatukseni saaneena olen yrittänyt nyt aikuisena saada selvyyttä, kuinka tällainen vuosikymmeniä salassa pidetty lasten sukupuolinen hyväksikäyttö on voinut olla mahdollista. Olen päätymässä siihen että liikkeen johtotasolla ja puhujien tasolla on menty metsään. Tavalliset rivi-lestadioaliset eivät ymmärtääkseni hyväksy että rikosasioita sivuutetaan ja ohitetaan "evankeliumilla". Mutta rauhanyhdistyksissä näin kyllä tehdään ja on tehty. Liikkeessä on lisäksi perheitä, joissa ei ole asiat kunnossa.
Mutta eikös kerro jotakin hyvin kauhistavaa se lause, jonka lastensuojelututkija Johanna Hurtig itse joutui kuulemaan lestadiolaisten omassa sisäisessä perheen asioita käsitelleessä seurakuntaillassa Lahdessa, jossa näistä asioista puhuttaessa joku SRK:n edustaja oli lausunut:
"Vaikka me olemme kauhuissamme siitä, että uskovainen perheenisä on syyllistynyt omien lastensa hyväksikäyttöön, se ei ole sen pahempi synti kuin mihin me jokainen olemme omassa sydämessämme valmiita."
- Minusta sellainen puhe on vaarallista väkivallan normalisointia. Kirjoitin siitä SRK:lle ja kysyin, miksi tällaista opetetaan, totesi Hurtig Helsingin Sanomissa.
http://freepathways.wordpress.com/2011/04/17/lasten-suojelija/
En voi mitenekään ymmärtää SRK:n edustajan lausuntoa! Eikö tosiaan nähdä eroa lapsen raiskaamisella ja tukan värjäämisen "synnillä"?
Millainen syntikäsitys tässä on takana?
Hyvin hyvin kaukana ollaan lestadiolaisuudessa nykyisin siitä mitä luterilainen krikko ja kristinoppi opettavat.