Lue keskustelun säännöt.
Fysiikan tuntijoita?
06.03.2021 |
Mitä tapahtuu seuraavassa tilanteessa?
Kaksi kappaletta A ja B ovat avaruudessa vierekkäin. Toinen kappale lähtee valon nopeudella loittonemaan toisesta kappaleesta toisen pysyessä paikallaan. Tämän jälkeen toinen kappaleista lähtee valon nopeudella vastakkaiseen suuntaan. Millä nopeudella kappaleet loittonevat toisistaan, eli mikä on kappaleen A nopeus suhteessa B:hen?
Kommentit (12)
An nopeus suhteessa Bhen on kaksinkertainen valonnopeus eli 2c. Se ei ole ristiriidassa siihen, että valonnopeus on suurin mahdollinen nopeus paikallaan olevassa koordinaatistossa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Koska kysymyksen asettelu on mahdoton, niin en jaksa miettiä vastausta.
Jos molemmat liikkuvat yhtä aikaa vastakkaisiin suuntiin valonnopeudella, sen aikaa loittonevat kaksinkertaisella valonnopeudella. Jos toinen hidastaa ja liikkuu hitaammin, silloin eivät loittone kaksinkertaisella valonnopeudella.
Jos kappaleet kerran voivat kulkea valon nopeutta, niin ne ovat välttämättä fotoneja. Mikään muu ei voi kulkea valonnopeutta. Paikallaan olevan havaitsijan mielestä molemmat fotonit kulkisivat valonnopeutta toisistaan poispäin. Fotonien omasta näkökulmasta nopeuden käsite taas olisi merkityksetön, koska ollaan aikadilaation rajalla.
Vierailija kirjoitti:
Valonnopeus
Tätä ihmettelenkin. Kun valon nopeus on absoluuttinen maksimi, niin mistä johtuu se, että näiden kahden kappaleen loittonemisnopeus on vain valon nopeus, vaikka loogisesti päätellen se olisi valon nopeus x2. Mikä on siis se ilmiö tai lainalaisuus, mistä tuo johtuu?
Kun jos nopeus olisi pienempi, toimisi tuo logiikka. Esim. kaksi autoa lähtee ajamaan vastakkaisiin suuntiin 100 km/h, loittonevat ne silloin 200 km/h nopeudella toisistaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Jos kappaleet kerran voivat kulkea valon nopeutta, niin ne ovat välttämättä fotoneja. Mikään muu ei voi kulkea valonnopeutta. Paikallaan olevan havaitsijan mielestä molemmat fotonit kulkisivat valonnopeutta toisistaan poispäin. Fotonien omasta näkökulmasta nopeuden käsite taas olisi merkityksetön, koska ollaan aikadilaation rajalla.
Lisätäkseni vielä tähän, hämmennys johtuu siitä, että suuria nopeuksia ei voi vain laskea yhteen, vaan ne pitää selvittää Lorentz-muunnoksien kautta. Yhteenlaskeminen on karkea approksimaatio, joka toimii vain pienillä nopeuksilla, joita arkielämässä esiintyy.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Jos kvanttifysiikkaa väittää ymmärtävänsä, sitä ei ymmärrä. Tämä minusta viittaa siihen että arkikokemuksemne ja tietomme ovat hankaluuksissa kun puhutaan vaikkapa juuri valonnopeudesta.
Silloin on kyse matemaattisista kaavoista, jotka antavat arkikokemukselle outoja tuloksia. Kaavat ovat oikeassa. Asiat vain ovat silloin oudosti, eikä niitä pidä edes selittää ymmärrettävästi(?) vaan niin kuin ne ovat.
Fyysikko kirjoitti:
An nopeus suhteessa Bhen on kaksinkertainen valonnopeus eli 2c. Se ei ole ristiriidassa siihen, että valonnopeus on suurin mahdollinen nopeus paikallaan olevassa koordinaatistossa.
Ilmeisesti, ja minustakin se on näin, eli ristiriitaa siihen, että valon nopeus on maksimi ei tuossa ole, jos sitä tilannetta ei tarkastella jommasta kummasta kapaleesta A tai B käsin, (silloin se olisi 1x valon nopeus se maksimi) vaan muualta.
Voisitko, tai joku linkata. Olen vähintäinkin silti unohtanut, mten sitä tarrkalleen käsiteltiin, on kyllä yliopisto fysiikan jos ei ihan jo peruskursseissa, niin suhteellisuusteoriassa sitten ainakin, siis jos ei muuten?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Ei kait vauva palstan tyhjäpää YH äidit nyt noin vaikeita asioita osaa ajatella? Siideri ja hömppäohjelmat ovat heidän mielessä enemmän kuin teoreettinen fysiikka.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Jos kappaleet kerran voivat kulkea valon nopeutta, niin ne ovat välttämättä fotoneja. Mikään muu ei voi kulkea valonnopeutta. Paikallaan olevan havaitsijan mielestä molemmat fotonit kulkisivat valonnopeutta toisistaan poispäin. Fotonien omasta näkökulmasta nopeuden käsite taas olisi merkityksetön, koska ollaan aikadilaation rajalla.
Lisätäkseni vielä tähän, hämmennys johtuu siitä, että suuria nopeuksia ei voi vain laskea yhteen, vaan ne pitää selvittää Lorentz-muunnoksien kautta. Yhteenlaskeminen on karkea approksimaatio, joka toimii vain pienillä nopeuksilla, joita arkielämässä esiintyy.
Mielekkäämpänä esimerkkinä, jos kappaleet kulkisivat toisistaan poispäin 90 % valonnopeudella, niin ne näkisivät toisensa loittonevan 99.45 % valonnopeudella, koska ne kokisivat ajan eri tavalla kuin paikallaan oleva havaitsija.
Valonnopeus