Lue keskustelun säännöt.
Voiko japanin kielen oppia vajaassa vuodessa?
28.08.2020 |
Näyttelijä Asta Sveholm kertoi Aamu tv:n haastattelussa oppineensa japanin kielen vajaassa vuodessa ollessaan siellä opiskelija vaihdossa. Noin kolmen kuukauden jälkeen Sveholm oli oppinut ymmärtämään puhutun ja sitten oppi itse sitä puhumaan. Onko oikeasti mahdollista, jos lähtötaso lähes nolla?
Kommentit (23)
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Aika epeli olet jos vuodessa opit. Varsinkin kirjainmerkkejä japanilaisetkin opettelevat koko kouluajan lukion loppuun.
Vierailija kirjoitti:
Aika epeli olet jos vuodessa opit. Varsinkin kirjainmerkkejä japanilaisetkin opettelevat koko kouluajan lukion loppuun.
Ei tarvitse olla mikään epeli. Eikä se, että oppii japanin kielen, tarkoita sitä, että hallitsee kaikki kanjit.
No ei voi.
Ala siinä opettelemaan väh. ne 2000 Kanjia ja niiden oikea kirjoitustyyli puhumattakaan kieliopista. Joo voit ymmärtää ja näin mutta sujuvaa kielitaitoa ei japanin osalta tule vuodesssa. Haluaisin kuulla hänen puhuvansa, millaisia vastauksia antaa. Sujuvuudesta ei nimittäin puhuta vaikka ymmärrät mutta vastaukset on tasoa "juu kyllä" "samaa mieltä" yms simppeliä. Japanissa on 180 partikkelia, 3 kirjoitusjärjestelmää, kanjeilla kiinalainen ja japanilainen lukutapa joita voi olla useita yms.
On syynsä miksi ok yksi vaikeimmista kielistä oppia enkä usko kehenkää joka hehkuttaa että on sujuvaa 3kk tai vuodenkaan jälkeen.
Kielitaidossa on tasoja. Itse asuin nuorena talven maassa, jossa ei puhuttu osaamiani kieliä. Hämmästyttävän nopeasti sitä oppi hoitamaan yksinkertaisia asioita uudella kielellä. Eri asia koska pystyisi lukemaan vaativaa tekstiä ja ymmärtämään sen sävyt.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
On tuo mahdollista, mutta epäilen että ei kaikille ihmisille. Lapsella uusi kieli tarttuu kuin itsestään ja tällä ikäryhmällä uuden kielen oppiminen ei yleensä ole suuri haaste, kunhan lapsi vain altistuu tarpeeksi uudelle kielelle. Aikuisella asia on jo ihan eri, ja aika monilla on huomattavia vaikeuksia omaksua uusi kieli vaikka opiskeluun panostaisikin.
Vierailija kirjoitti:
No ei voi.
Ala siinä opettelemaan väh. ne 2000 Kanjia ja niiden oikea kirjoitustyyli puhumattakaan kieliopista. Joo voit ymmärtää ja näin mutta sujuvaa kielitaitoa ei japanin osalta tule vuodesssa. Haluaisin kuulla hänen puhuvansa, millaisia vastauksia antaa. Sujuvuudesta ei nimittäin puhuta vaikka ymmärrät mutta vastaukset on tasoa "juu kyllä" "samaa mieltä" yms simppeliä. Japanissa on 180 partikkelia, 3 kirjoitusjärjestelmää, kanjeilla kiinalainen ja japanilainen lukutapa joita voi olla useita yms.
On syynsä miksi ok yksi vaikeimmista kielistä oppia enkä usko kehenkää joka hehkuttaa että on sujuvaa 3kk tai vuodenkaan jälkeen.
No jos tarkkoja ollaan, aloituksessa puhuttiin kyllä vain puhumisesta ja kuullun ymmärtämisestä. Japanilaisen kirjoitusjärjestelmän oppiminen on jo sellainen urakka siihen päälle, että kukaan ei varmasti suoriudu siitä vuodesta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
No ei voi.
Ala siinä opettelemaan väh. ne 2000 Kanjia ja niiden oikea kirjoitustyyli puhumattakaan kieliopista. Joo voit ymmärtää ja näin mutta sujuvaa kielitaitoa ei japanin osalta tule vuodesssa. Haluaisin kuulla hänen puhuvansa, millaisia vastauksia antaa. Sujuvuudesta ei nimittäin puhuta vaikka ymmärrät mutta vastaukset on tasoa "juu kyllä" "samaa mieltä" yms simppeliä. Japanissa on 180 partikkelia, 3 kirjoitusjärjestelmää, kanjeilla kiinalainen ja japanilainen lukutapa joita voi olla useita yms.
On syynsä miksi ok yksi vaikeimmista kielistä oppia enkä usko kehenkää joka hehkuttaa että on sujuvaa 3kk tai vuodenkaan jälkeen.
No ihanko totta sä luulet, että jos hän oppi sujuvasti puhumaan japania, se tarkoittaa sitä, että hän osasi ne kaikki kanjit?
En osaa itse japania, mutta tunnen monia, jotka osaavat. Kaikki (esim. eräs japanilaisen miehen kanssa naimisissa oleva ja myös Japanissa asunut nainen) sanovat, että peruskielitaito on melko helppo saada. Japanin kielessä on toki tosi paljon esim. erilaisia moduksia, joiden hallitseminen on vaikeaa, mutta se, että pystyy keskustelemaan melko sujuvastikin, ei ole mahdotonta.
Tää suomalainen ajatus sujuvasta kielitaidosta on ihan hullu. Kaikki pitäis hallita täydellisesti, jotta voi sanoa osaavansa jotain kieltä hyvin.
Aivan varmasti kielen kuin kielen voi oppia vuodessa, mutta se vaatii työtä, jatkuvaa altistumista ja ennen kaikkea rohkeutta itse käyttää sitä kieltä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Joo ja ei. Vuodessa oppii selviytymään arkipäivän asioissa. Osaa asioida kaupoissa, ravintoloissa ja oppii oman alan sanaston.
Japani on "epämääräinen" kieli, joten se antaa anteeksi aika paljon. Esimerkiksi, jos työkaverisi sanoo että hänellä on kissa, niin se voi tarkoittaa, että hänellä on yksi kissa tai 20 kissaa kotona. Tavallaan monikkoa ei ole ja jos ei erikseen sanota määrää, niin voi ajatella, että on ainakin yksi kissa.
Kanjija ei opi tuossa ajassa. Tietenkin yleisimmät tunnistaa ja osaa lausua (tietyissä tilanteissa sama kanji lausutaan joko kiinaksi tai japaniksi ja niillä on eri merkitys). Kuten joku jo kirjoitti, niin natiivit pystyvät lukemaan sanomalehtiä vasta noin lukioikäisenä.
Kyllä motivoitunut ihminen jolla on taipumuksia kielten oppimiseen voi oppia paljon tuossa ajassa ja tilanteessa. Varmasti pystyy keskustelemaan "tavallisista" aiheista hyvin.
Niitä kanji-merkkejä ei melko varmasti opi kaikkia, japanilaisetkin harjoittelee vuosia. Hiragana ja katakana-merkit voi oppia viikoissa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kannattaa tutustua sivustoon All Japanese All The Time. Muistaakseni sivuston ylläpitäjä oppi kommunikoimaan sujuvasti japaniksi noin puolessatoista vuodessa.
Vierailija kirjoitti:
Kyllä motivoitunut ihminen jolla on taipumuksia kielten oppimiseen voi oppia paljon tuossa ajassa ja tilanteessa. Varmasti pystyy keskustelemaan "tavallisista" aiheista hyvin.
Niitä kanji-merkkejä ei melko varmasti opi kaikkia, japanilaisetkin harjoittelee vuosia. Hiragana ja katakana-merkit voi oppia viikoissa.
Kannattaa ostaa sellainen kirja, jossa ne merkit opetetaan muistisääntöjen avulla. Silloin hommaan ei tarvitse tuhrata paria iltaa enempää.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minulla on japanilainen vaimo ja tunnen suomalaisia, jotka puhuvat japania. Kukaan heistä ei kylläkään osaa kuin korkeintaan hirakanat ja katakanat. Kukaan ei osaa kanjimerkkejä niin, että pystyisi kirjoittamaan.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kyllä motivoitunut ihminen jolla on taipumuksia kielten oppimiseen voi oppia paljon tuossa ajassa ja tilanteessa. Varmasti pystyy keskustelemaan "tavallisista" aiheista hyvin.
Niitä kanji-merkkejä ei melko varmasti opi kaikkia, japanilaisetkin harjoittelee vuosia. Hiragana ja katakana-merkit voi oppia viikoissa.Kannattaa ostaa sellainen kirja, jossa ne merkit opetetaan muistisääntöjen avulla. Silloin hommaan ei tarvitse tuhrata paria iltaa enempää.
Unohtui mainita, että hiraganat ja katakanat voi oppia parissa illassa. Kanji-merkeissä menee millä tahansa metodilla huomattavasti kauemmin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
No ei voi.
Ala siinä opettelemaan väh. ne 2000 Kanjia ja niiden oikea kirjoitustyyli puhumattakaan kieliopista. Joo voit ymmärtää ja näin mutta sujuvaa kielitaitoa ei japanin osalta tule vuodesssa. Haluaisin kuulla hänen puhuvansa, millaisia vastauksia antaa. Sujuvuudesta ei nimittäin puhuta vaikka ymmärrät mutta vastaukset on tasoa "juu kyllä" "samaa mieltä" yms simppeliä. Japanissa on 180 partikkelia, 3 kirjoitusjärjestelmää, kanjeilla kiinalainen ja japanilainen lukutapa joita voi olla useita yms.
On syynsä miksi ok yksi vaikeimmista kielistä oppia enkä usko kehenkää joka hehkuttaa että on sujuvaa 3kk tai vuodenkaan jälkeen.No ihanko totta sä luulet, että jos hän oppi sujuvasti puhumaan japania, se tarkoittaa sitä, että hän osasi ne kaikki kanjit?
En osaa itse japania, mutta tunnen monia, jotka osaavat. Kaikki (esim. eräs japanilaisen miehen kanssa naimisissa oleva ja myös Japanissa asunut nainen) sanovat, että peruskielitaito on melko helppo saada. Japanin kielessä on toki tosi paljon esim. erilaisia moduksia, joiden hallitseminen on vaikeaa, mutta se, että pystyy keskustelemaan melko sujuvastikin, ei ole mahdotonta.
Tää suomalainen ajatus sujuvasta kielitaidosta on ihan hullu. Kaikki pitäis hallita täydellisesti, jotta voi sanoa osaavansa jotain kieltä hyvin.
Miten meinaat puhua ja oppia kieltä sujuvuuden tasolle ihan oikeasti ilman kanjia? Japanissa on vähän tavuja ja äänteitä, sama äänne voi olla useampi sana. Miten esim.sanakirjasta erotat kumpi on kumpi? Äläkä vastaa että Google translate. Se ei toimi eikä anna tarkkaa vastausta sopiiko sana kontekstiin. Japania voi opiskella vain tiettyyn pisteeseen asti muulla kielellä.
Eikä tarvitse täydellisesti osata mutta JLPT testaa kuinka hyvin sinä osaat. Siitä vaan yrittämään ilman lukutaitoa mitä ymmärryksellä saat.
Puhumisenki oppiminen vaatii jo niin paljon. Kuten joku sanoinkin että arkiasiat yms mahdollisia vuodessa. Siihen sisältyy myös sitten oikea tyyli puhutella vanhempiaan ja kavereita. Tämä on kielessä erityisen tärkeä, suomalaisena vaikea tajuta. Mutta kukapa jaksaa olla porukasta se joka ei ymmärrä hölkäsenpöläystä muista kuin arkirutiineista? Tämä on vaihtareille usein karu totuus. Kielen oppiminen vaatii ihan oikeasti sitä vanhaa kunnon kirjaa ja lukemista.
Mutta jos joku kuvittelee puhuvansa aiheesta kuin aiheesta sujuvasti vuodessa ilman kirjoitustaitoa on täynnä sanonko mitä. Ei yksinkertaisesti mahdollista kun kielen sanajärjestys on aivan omaa luokkaansa ja kuten sanoin, tulet hyvin nopeasti huomaamaan kuinka japani riippuu kontekstista ja tarvitset ihan oikeasti korvaa erottamaan sanat. Laaja sanavarasto on tässä kielessä tärkeä kun synonyymejä on parhaimmillaan lukuisia.
Näissä ketjuissa pistää aina silmään, miten ihmiset mielestään puhuvat hyvin vieraita kieliä lyhyellä harjoittelulla. Japanilainen vaimoni puhuu mielestäni hyvää englantia, kun olemme yhdessä Briteissä asuneet. Nyt on asuttu melkein 20 vuotta Suomessa, eikä suomenkieli edelleenkään ole lähelläkään natiivin tasoa. Ei, vaikka on hyvä kielipää ja on opiskellutkin suomessa kaksi vuotta suomenkieltä, suomeksi sekä ammatti-, että AMK-tutkinnon ja suorittanut yliopisto-opintoja.
Se englanninkieli vain kuulostaa korvaani hyvältä, koska en itsekään ole natiivi. Tätä taustaa vasten suvaitsen epäillä otsikossa mainitun naisen japaninkielen taitoa, sekä monen muunkin vieraiden kielten taitoa.
Voi ihan helpostikin, jos on motivaatiota, kielipäätä ja työmoraalia. Minkä tahansa kielen voi noilla oppia vuodessa. Itse pidän B1 tasoa riittävänä, että voi sanoa osaavansa kieltä ihan hyvin. Ei tarvi osata jokaista olemassa olevaa sanaa, murretta, vivahdetta sun muuta.
Vierailija kirjoitti:
Voi ihan helpostikin, jos on motivaatiota, kielipäätä ja työmoraalia. Minkä tahansa kielen voi noilla oppia vuodessa. Itse pidän B1 tasoa riittävänä, että voi sanoa osaavansa kieltä ihan hyvin. Ei tarvi osata jokaista olemassa olevaa sanaa, murretta, vivahdetta sun muuta.
Jo tästä tekstistä näkee että verbaliikka ei ole alasi. Vain täydellinen hölmö luulee osaavansa kummoisesti kieltä vuoden harjoittelun jälkeen.
Ja ne murteet. Et osaa edes äidinkielesi murteista muuta kuin omasi. Muista saatat tunnistaa piirteitä. Vieraasta kielestä huomaat (ehkä) että nyt tulee jotain murretta, kun et ymmärrä sanaakaan.
Tulee mieleen vanha tuttu, joka opiskeltuaan espanjaa yliopistossa kaksi vuotta alkaen nollasta ilmoitti huolettomasti "osaavansa espanjan täydellisesti" - Jep jep.
Voi. Etkö ole tuntenut vaihtareita Suomessa? Esim. meidän lukiossa oli argentiinalainen vaihtari, joka oppi ihan parissa kuukaudessa puhumaan suomea.