Lue keskustelun säännöt.
Millä tavalla yt-neuvotteluissa lähtijät valitaan? Millaisia kokemuksia teillä?
22.08.2019 |
Laaja osaamisala - kova suustaan vs. kapea osaamisala - ei puhu eikä pukahda.
Kumpi saa jäädä?
Kommentit (22)
Olen ollut mukana valkkaamassa. Koko firman työntekijät ja palkat olivat excelissä. Sortattiin palkan mukaan ja siitä sitten lähdettiin miettimään, että ketkä ovat välttämättömiä. Ilmoittauduin itse lähtijäksi ja sain noin vuoden palkan sitten siitä hyvästä, mutta pääsin nopeasti pois.
Ei se osaamisala sinänsä merkitse mitään, vaan se, että onko se osaaminen tärkeää yritykselle. Huippuosaaja voi saada lähdöt, jos hänen osaamisensa ei ole välttämätön yritykselle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
IT-firmoissa on viimeaikona suosittu potkia ulos vanhat ja kova palkkaiset ensimmäisenä, jos osaaminen osu aivan 100% strategiaan. Ilmaisia (tai lähes) harjoittelijoita sitten tilalle.
Omalle uralle on osunut jo varmaan 20 yt:t, mutta vielä ei ole nalli napsahtanut kohdallani. Lähtijät ovat yleensä olleet velttoilijoita, saikuttajia, valittajia ja kädestä pideltäviä. Yleensäkin ne, joiden tuotto/panos ovat yrityksen kannalta hieman heikompia. Ei firmaa kiinnosta, onko sinulla velkoja, elätettäviä tai pitkä ura talossa, jos tulosta ei tule, niin sitten ihminen laitetaan ulos. Ja sen tuloksen määrittely onkin sitten oma taiteenlajinsa. Karua mutta totta.
Ns. hankalat ensin. Niin lähdin töistä minäkin ja sain 3 vuotta myöhemmin 3 vuoden palkan, kun irtisanominen todettiin laittomaksi.
No meillä lähti lähes puolet 14 hengen tiimistä. Oltin eneiten kytköksissä siihen työhön mikä siirtyi muualle. Oltiin kyllä vanhimpiakin kaikista. Eli ei mitään väliä oliko huollettavia tai enemmän historiaa firman palveluksessa takana.
Vierailija kirjoitti:
IT-firmoissa on viimeaikona suosittu potkia ulos vanhat ja kova palkkaiset ensimmäisenä, jos osaaminen osu aivan 100% strategiaan. Ilmaisia (tai lähes) harjoittelijoita sitten tilalle.
Omalle uralle on osunut jo varmaan 20 yt:t, mutta vielä ei ole nalli napsahtanut kohdallani. Lähtijät ovat yleensä olleet velttoilijoita, saikuttajia, valittajia ja kädestä pideltäviä. Yleensäkin ne, joiden tuotto/panos ovat yrityksen kannalta hieman heikompia. Ei firmaa kiinnosta, onko sinulla velkoja, elätettäviä tai pitkä ura talossa, jos tulosta ei tule, niin sitten ihminen laitetaan ulos. Ja sen tuloksen määrittely onkin sitten oma taiteenlajinsa. Karua mutta totta.
Mielestäni tässä ei ole mitään karua. Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa, ei harjoittaa hyväntekeväisyyttä työntekijöitään kohtaan. Tämä tulee tiedostaa työsopimusta allekirjoittaessa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sairastelijat, lusmut ja hankalat ensin ulos.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IT-firmoissa on viimeaikona suosittu potkia ulos vanhat ja kova palkkaiset ensimmäisenä, jos osaaminen osu aivan 100% strategiaan. Ilmaisia (tai lähes) harjoittelijoita sitten tilalle.
Omalle uralle on osunut jo varmaan 20 yt:t, mutta vielä ei ole nalli napsahtanut kohdallani. Lähtijät ovat yleensä olleet velttoilijoita, saikuttajia, valittajia ja kädestä pideltäviä. Yleensäkin ne, joiden tuotto/panos ovat yrityksen kannalta hieman heikompia. Ei firmaa kiinnosta, onko sinulla velkoja, elätettäviä tai pitkä ura talossa, jos tulosta ei tule, niin sitten ihminen laitetaan ulos. Ja sen tuloksen määrittely onkin sitten oma taiteenlajinsa. Karua mutta totta.
Mielestäni tässä ei ole mitään karua. Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa, ei harjoittaa hyväntekeväisyyttä työntekijöitään kohtaan. Tämä tulee tiedostaa työsopimusta allekirjoittaessa.
Tuo 'karua mutta totta' lause viittasi tuohon työn tuottavuuden määrittelyyn. Siinä olen nähnyt niin luovia tapoja poimia rivistä haluttu henkilö, että jos potkut saanut tietäisi, voisi olla aihetta käräjille.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Oikeasti pois potkittavat valikoituvat työtehtävien mukaan. Ainakin kaikissa minun tietämissäni tapauksisssa. Kun joku työtehtävä poistuu tai tiimi lopetetaan, niin kaikki lähtevät. Niin hyvät kuin huonotkin työntekijät, mukaan lukien firman parhaat jos niin sattuu.
Uusimmat tulijat ja vapaaehtoiset ainakin lähtee eka.
Turha sitä on miettiä. Hakekaa kaikki uusia töitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen ollut useammissa yt-neuvotteluissa karsivana osapuolena. Todella monessa tapauksessa yt:t järjestetään sen takia, että ihmisille ei voida antaa Suomessa antaa helposti potkuja. Firmaan on vuosien aikana kertynyt ihmisiä, joilla on järjetön palkka ja työn tuotto on 0. He eivät halua kouluttautua tai vaihtaa toimenkuvaa, mutta jaksavat kyllä junnata uudistuksia ja aiheuttaa mielipahaa. Nämä tyypit ovat onnistuneet neuvottelemaan ihan päättömät sopimukset joskus dinosauruksien aikaan jonkin myrkyllisen ex-pomon kanssa, joka on harrastanut ihmisten suosimista muun kuin tuloksen ja osaamisen perusteella. Heidän kanssaan on yritetty usein jutella ja maanitella tuloksetta, jolloin ainoa keino päästä heistä eroon on kierros yt-neuvotteluita. Todella harvoin yt:t johtuvat töiden loppumisesta tai oikeasta organisaatiorakenteen muutoksesta. Silloin kaikille löytyy yleensä jokin uusi tehtävä, eikä jengiä laiteta pihalle saakka.
Tuntuuhan se todella pahalle antaa tällaisille ihmisille kenkää, kun tietää etteivät he tule työllistymään samoilla työehdoilla enää ikinä minnekään. Joillain tyypeillä on palkassa monta nollaa liikaa ja osaamisen puute estää tulevan työllistymisen aivan varmasti.
Vierailija kirjoitti:
Olen ollut useammissa yt-neuvotteluissa karsivana osapuolena. Todella monessa tapauksessa yt:t järjestetään sen takia, että ihmisille ei voida antaa Suomessa antaa helposti potkuja. Firmaan on vuosien aikana kertynyt ihmisiä, joilla on järjetön palkka ja työn tuotto on 0. He eivät halua kouluttautua tai vaihtaa toimenkuvaa, mutta jaksavat kyllä junnata uudistuksia ja aiheuttaa mielipahaa. Nämä tyypit ovat onnistuneet neuvottelemaan ihan päättömät sopimukset joskus dinosauruksien aikaan jonkin myrkyllisen ex-pomon kanssa, joka on harrastanut ihmisten suosimista muun kuin tuloksen ja osaamisen perusteella. Heidän kanssaan on yritetty usein jutella ja maanitella tuloksetta, jolloin ainoa keino päästä heistä eroon on kierros yt-neuvotteluita. Todella harvoin yt:t johtuvat töiden loppumisesta tai oikeasta organisaatiorakenteen muutoksesta. Silloin kaikille löytyy yleensä jokin uusi tehtävä, eikä jengiä laiteta pihalle saakka.
Tuntuuhan se todella pahalle antaa tällaisille ihmisille kenkää, kun tietää etteivät he tule työllistymään samoilla työehdoilla enää ikinä minnekään. Joillain tyypeillä on palkassa monta nollaa liikaa ja osaamisen puute estää tulevan työllistymisen aivan varmasti.
Höpöhöpö, ei se susta pahalle tunnu. Sä nautit siitä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Uusimmat tulijat ja vapaaehtoiset ainakin lähtee eka.
Turha sitä on miettiä. Hakekaa kaikki uusia töitä.
Aika harvoin tuota 'uusin tulija -ensimmäinen lähtijä' tyyliä enää näkee. Yleensä ne uusimmat on niitä halvimpia työntekijöitä. Ne 20 vuotta konttorissa juminneet paperinsiirtelijät on yleensä niitä kalleimpia.
Vierailija kirjoitti:
Ns. hankalat ensin. Niin lähdin töistä minäkin ja sain 3 vuotta myöhemmin 3 vuoden palkan, kun irtisanominen todettiin laittomaksi.
Millä perusteella todettiin laittomaksi? Jos siis oli niin, että "tuotannolliset ja taloudelliset syyt" olivat peruste irtisanomiselle?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
IT-firmoissa on viimeaikona suosittu potkia ulos vanhat ja kova palkkaiset ensimmäisenä, jos osaaminen osu aivan 100% strategiaan. Ilmaisia (tai lähes) harjoittelijoita sitten tilalle.
Omalle uralle on osunut jo varmaan 20 yt:t, mutta vielä ei ole nalli napsahtanut kohdallani. Lähtijät ovat yleensä olleet velttoilijoita, saikuttajia, valittajia ja kädestä pideltäviä. Yleensäkin ne, joiden tuotto/panos ovat yrityksen kannalta hieman heikompia. Ei firmaa kiinnosta, onko sinulla velkoja, elätettäviä tai pitkä ura talossa, jos tulosta ei tule, niin sitten ihminen laitetaan ulos. Ja sen tuloksen määrittely onkin sitten oma taiteenlajinsa. Karua mutta totta.
Mielestäni tässä ei ole mitään karua. Yrityksen tehtävä on tuottaa voittoa, ei harjoittaa hyväntekeväisyyttä työntekijöitään kohtaan. Tämä tulee tiedostaa työsopimusta allekirjoittaessa.
Tämä. Myös työntekijä voi hakeutua keskenkaiken toisiin töihin jos kokee muualla saavansa paremmat edut taitoisen yrityksen toimintatavat miellyttävät enemmän. No hard feelings.
Valinta tapahtuu a) pärstäkertoimen, b) sairaushistorian, c) iän perusteella. Ikään liittyy myös usein liian hyvät työsopimukset.
Vierailija kirjoitti:
Oikeasti pois potkittavat valikoituvat työtehtävien mukaan. Ainakin kaikissa minun tietämissäni tapauksisssa. Kun joku työtehtävä poistuu tai tiimi lopetetaan, niin kaikki lähtevät. Niin hyvät kuin huonotkin työntekijät, mukaan lukien firman parhaat jos niin sattuu.
TIetenkin, jos osasto lopetetaan, niin sillä osastolla olijat saavat lähteä. Mut jos yyteet ei kohdistu tiettyyn osastoon tms niin silloin lähtee kalleimmat, hankalimmat, saikuttelijat tms. Eli ne, kenestä halutaankin päästä eroon.
Usemmiten kalleimmat työntekijät, eli jos ikää on ja riski sairastua, niin olet vaakalaudalla. Ei mitään merkitystä vaikka olisit aina ollut töissä ja hoitanut asiat hyvin, sinä olet riski työntekijä.
Itse sain kenkää YT neuvottelun tuloksena vaikka olin ollut talossa 18 vuotta. Meitä irtisanottiin 40 henkilöä, ja kaikki oli ollut yli 10 vuotta talossa. Nuoret jäivät, eli ne joka oli tullut uudella sopimuksella pienellä palkalla.
Onneksi sain silloin potkut, nyt olen ollut 6 vuotta uudessa työssä ja viihdyn todella paljon. Palkka on korkeampi kuin edellisessä. Mielenkiintoista työtä, kivat työkaverit ja vielä tärkein pono joka arvostaa työntekijää. työttömänä olin 3 kuukautta, eli sain töitä nopeasti. irtisanomisaika vielä rullasi, ei ollut työnvelvoitetta, joten olin valmis heti uuteen työhön.'
Vaikka saisit potkut, niin se voi oikeasti olla lottovoitto. Nuole haavoja pienen hetken, käytä kaikki palvelut joka työnantaja tarjoaa, eli jos tarjotaan kurssia, käy ne. Sitten päivität CV:n ja lähde uutta kohtin, eli aloita työnhaku heti.
Tsemppiä!
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Ns. hankalat ensin. Niin lähdin töistä minäkin ja sain 3 vuotta myöhemmin 3 vuoden palkan, kun irtisanominen todettiin laittomaksi.
Millä perusteella todettiin laittomaksi? Jos siis oli niin, että "tuotannolliset ja taloudelliset syyt" olivat peruste irtisanomiselle?
Todettiin työnantajan palkanneen vastaavaan tehtävään ns. ulkopuolisen kesken YT-neuvottelujen. Tästä on ihan KHO:n päätös.
No jos on oikein hankala tyyppi, kannattaa vain antaa kenkää ja maksaa korvaukset, jos riitauttaa jutun. Tulee kuitenkun halvemmaksi kuin maksaa palkkaa vuodesta toiseen.
ruskeampi kieli jää