Lue keskustelun säännöt.
Kummalla tavalla tulkitset "x kertaa enemmän kuin" -ilmauksen?
10.03.2018 |
Kun sanotaan vaikka, että uusi luku on kaksi kertaa enemmän kuin alkuperäinen, niin kumpi uusi luku mielestäsi on: a) alkuperäinen luku kerrottuna kahdella vai b) alkuperäinen luku kerrottuna kahdella plus alkuperäinen luku?
Kommentit (28)
Kuten vastauksien jakaumasta näkee, kielitoimisto meni todella mokaamaan pahemman kerran siunaamalla puhekielessä vakiintuneen väärän käyttötavan loogisen sijaan.
Kielitoimiston vastaus: 20
Looginen vastaus: 30
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kun sanotaan vaikka, että uusi luku on kaksi kertaa enemmän kuin alkuperäinen, niin kumpi uusi luku mielestäsi on: a) alkuperäinen luku kerrottuna kahdella vai b) alkuperäinen luku kerrottuna kahdella plus alkuperäinen luku?
Se on 30. Jos haluttaisiin sanoa 20 niin käytettäisiin ilmaisua "kaksi kertaa niin paljon kuin".
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun sanotaan vaikka, että uusi luku on kaksi kertaa enemmän kuin alkuperäinen, niin kumpi uusi luku mielestäsi on: a) alkuperäinen luku kerrottuna kahdella vai b) alkuperäinen luku kerrottuna kahdella plus alkuperäinen luku?
Se on 30. Jos haluttaisiin sanoa 20 niin käytettäisiin ilmaisua "kaksi kertaa niin paljon kuin".
Tämä on looginen vastaus. Mutta kielen merkityksen ratifioiva kielitoimisto on antanut poikkeavan merkityksen siksi, että väärinkäyttö oli niin yleistä. 20 on siis valitettavasti "oikea" vastaus kun asia pitää saada päivittäiskielellä perille.
Ihmettelen miten suurin osa on vastannut 20. Minusta se on 30.
Samoin, kun jos kysytään vaikka ”puolet enemmän kuin 10”. Suurin osa vastaa 20, vaikka se on 15. (Kymmenestä puolet on 5, 10+5 = 15).
Kyllähän se loogisessti olisi 30. Kaksi kertaa kymmenen on 2x10 ja kaksikertaa enemmän kuin 10 on 2x10+10.
Mutta toisaalta siinä mielessä ymmärrän kielitoistoa että eihän kukaankäytä ilmaisua "yhden kerran enemmän kuin 10".
Pitäisi sanoe että kaksinkertaisesti kymmeneen nähden, joka taas on aika hankala ilmaisu.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Antti Teisti kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Kun sanotaan vaikka, että uusi luku on kaksi kertaa enemmän kuin alkuperäinen, niin kumpi uusi luku mielestäsi on: a) alkuperäinen luku kerrottuna kahdella vai b) alkuperäinen luku kerrottuna kahdella plus alkuperäinen luku?
Se on 30. Jos haluttaisiin sanoa 20 niin käytettäisiin ilmaisua "kaksi kertaa niin paljon kuin".
Tämä on looginen vastaus. Mutta kielen merkityksen ratifioiva kielitoimisto on antanut poikkeavan merkityksen siksi, että väärinkäyttö oli niin yleistä. 20 on siis valitettavasti "oikea" vastaus kun asia pitää saada päivittäiskielellä perille.
Tuohan se vasta aiheuttaa sekaannusta, jos loogisesti väärästä vastauksesta on päätetty tehdä oikea vastaus, jolloin asiasta tietämättömät loogiset ihmsest ymmärtävät asian väärin.
Kaksi kertaa enemmän kuin kymmenen, voi olla myös 12.
Maija kävi helmikuussa uimahallissa kymmennen kertaa ja Tuula kävi kaksi kertaa enemmän kuin Maija, eli 12 kertaa.
https://www.kielikello.fi/-/kaksi-kertaa-enemman-kuin
Jos puolta enemmän ja kaksikertaa enemmän on tästälähtien sama asia, eli kaksinkertainen määrä, kieltäydyn käyttämästä niitä enää.
Huivttavaa että tukea väitteelle haetaan jopa raamatusta. Tietääkö kirjoittaja että oliko Benjamin "5 viisikertaa suurempi annos" viisin vai kuusinkertainen muihin nähden?
Samoin tuo kaukoputken kerroin vertaus on naurettava. Kymmenkertainen on tietysti eri asia kuin kymmennek kertaa enemmään... paitisi että kielitoimiston mielestä se on nyt sama asia.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Onko kukaan missään ikinä koskaan käyttänyt ilmaisua "kerran enemmän kuin X" ?
Antti Teisti kirjoitti:
Kuten vastauksien jakaumasta näkee, kielitoimisto meni todella mokaamaan pahemman kerran siunaamalla puhekielessä vakiintuneen väärän käyttötavan loogisen sijaan.
Kielitoimiston vastaus: 20
Looginen vastaus: 30
Kieltä ei voi käyttää väärin koska kielen käyttötapa on enemmistön huutoäänestys.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan missään ikinä koskaan käyttänyt ilmaisua "kerran enemmän kuin X" ?
En usko, mutta moni käyttää ilmaisua kaksi kertaa niin paljon kuin X.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Onko kukaan missään ikinä koskaan käyttänyt ilmaisua "kerran enemmän kuin X" ?
En usko, mutta moni käyttää ilmaisua kaksi kertaa niin paljon kuin X.
...joka on selkeämpi kuin kaksi kertaa enemmän kuin X, vaikka tällä käytännössä aina tarkoitetaan samaa.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Antti Teisti kirjoitti:
Kuten vastauksien jakaumasta näkee, kielitoimisto meni todella mokaamaan pahemman kerran siunaamalla puhekielessä vakiintuneen väärän käyttötavan loogisen sijaan.
Kielitoimiston vastaus: 20
Looginen vastaus: 30Kieltä ei voi käyttää väärin koska kielen käyttötapa on enemmistön huutoäänestys.
Tottakai kieltä voi käyttää väärin. Kielioppi ei ole mielipideasia. Kieli kehittyy jatkuvasti ja kehitystä pyritään hienoisesti ohjaamaan mm. hyväksymällä vuosittain kieleen uusia puhekielen ja kulttuurin kehityksen tuomia sanoja.
Jos minä haluan jauhoja pyytääkseni tomaatteja, käytän kieltä väärin. Muutos vaatii de facto säännön ympäristön saturaation kautta. Tämän jälkeen ratifioinnin kieleen.
Mitä sitten tarkoittaa esim. "kaksi kertaa vähemmän kuin 20"? Vai tarkoittaako se mitään?
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen aina ollut ihan pihalla mitä tarkoittaa esim kaksi kertaa enemmän ja nyt sain vastauksen miksi näin on! Jos noin moni on ”väärää” mieltä niin sekaisinhan siinä menee kun esim isän suku tarkoittaa toista ja äidin suku toista 😄 vastasin 30 koska se olisi loigisin vastaus mutta näköjään enemmistön mielestä väärin 😄 parasta siis jatkossakin vältellä x kertaa enemmän juttuja niin ei joudu miettimään että mitenkäs se menikään.. monta reseptiä jäänyt tämän takia testaamatta kun vaikka maitoa tulee kaksi kertaa enemmän kuin vettä 😂
T: tyhmä
Olin tulossa mollaamaan huonoa Suomea, että ei kukaan noin sano. Ilmeisesti joku kuitenkin?
Vierailija kirjoitti:
Olin tulossa mollaamaan huonoa Suomea, että ei kukaan noin sano. Ilmeisesti joku kuitenkin?
*suomea autocorrect
Mieti asiaa tällaisella harjoituslauseella:
”Ai voittosi oli 10euroa? Saisit tuplasti enemmän voittoa jos ...”
Mitä tarkoittaisi tuplasti enemmän tässä tapauksessa? Sama asiahan se kuin kaksi kertaa enemmän, mutta vielä selvemmäksi tekee korvalle sen että se on 20.
Vierailija kirjoitti:
Mitä sitten tarkoittaa esim. "kaksi kertaa vähemmän kuin 20"? Vai tarkoittaako se mitään?
Jos kaksi kertaa enemmän kuin 20 tarkoittaa lukua 20 + 2 * 20 = 60, tarkoittaakohan kaksi kertaa vähemmän samalla idealla lukua 20 - 2 * 20 = -20?
En kyllä oikeasti usko, että kukaan sanoisi noin ja tarkoittaisi sillä lukua -20. :D
Kaksi kertaa niin paljon kuin 10 = 20
Kaksi kertaa enemmän kuin 10 = 30
Taikasana tässä on "enemmän". On joku lähtömäärä, johon lisätään.
Lisää vastauksia, kiitos! Ap.