Tapahtumat

Kun kirjaudut sisään näet tässä ilmoitukset sinua kiinnostavista asioista.

Kirjaudu sisään

Yllätystulos uudessa tutkimuksessa: Lihansyöjät kasvissyöjiä terveempiä

Vierailija
04.10.2017 |

Vanha juttu, mutta osui eteeni: https://www.is.fi/ruokala/uutiset/art-2000000722207.html
Itävaltalaistutkimuksessa todettiin, että kasvissyöjät ovat hoikempia mutta sairastavat enemmän kuin lihansyöjät.

Kommentit (24)

Vierailija
1/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Olennaista luultavasti on tämä:

"Tutkijat arvelivat johtopäätöksissään, että tämä saattaa johtua myös siitä, että terveysongelmista kärsivät ovat joutuneet muuttamaan ruokavaliotaan kasvisruokiin. "

Aika monet esim. reumapotilaat kokevat saavansa apua kipuihin kasvisruoasta, jopa elävästä ravinnosta joka on kasvisruoan äärimmäinen muoto.

Vierailija
2/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Varmaan johtuu siitä että ihminen on sekasyöjä eli "kaikki" ruokainen eikä pelkkä kasvissyöjä tai lihansyöjä.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
3/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Jos ihminen olisi fysiologialtaan pelkkä kasvissyöjä kuten jotkut tietämättömät luulevat, niin meilläkin pitäisi olla pirunmoinen pallomaha jo aivan luonnostaan kuten gorilloilla ja muilla pelkillä kasvinsyöjä apinoilla.  Myös leukojemme pitäisi olla paljon suuremmat ja voimakkaammat jotta voisimme menestyksekkäästi jauhaa ja 12 tuntia päivässä eri kasvin osia saadaksemme kasveista riittävästi energiaa.

Aivo kapasiteettimme olisi jäänyt jonnekkin nenä-apinoiden tasolle, sillä pelkkä kasvis ravinto luonnosta ei pysty takaamaan ihmisen kaltaiselle eläimelle jonka elimistö on melko tehoton käsittelemään monia kasveja, riittävää energiaa, rasvaa ja proteiineja joita aivot tarvitsevat kehittyäkseen ja toimiakseen.

Vierailija
4/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Toisaalta taas useissa tutkimuksissa länsimainen, paljon lihaa sisältävä ruokavalio on yhdistetty moniin terveysongelmiin, kuten ylipainoon, diabetekseen ja erilaisiin syöpiin. Kohtuus kaikessa. Korkeintaan kerran viikossa lihaa ja muuten kasvis- ja kalaruokaa, vähän kanamunia ja vähän maitotuotteita eli ns välimerellinen ruokavalio edistää terveyttä ja on huomattavasti ympäristöystävällisempi kuin normaali suomalainen ruokavalio. 

Vierailija
5/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen olisi fysiologialtaan pelkkä kasvissyöjä kuten jotkut tietämättömät luulevat, niin meilläkin pitäisi olla pirunmoinen pallomaha jo aivan luonnostaan kuten gorilloilla ja muilla pelkillä kasvinsyöjä apinoilla.  Myös leukojemme pitäisi olla paljon suuremmat ja voimakkaammat jotta voisimme menestyksekkäästi jauhaa ja 12 tuntia päivässä eri kasvin osia saadaksemme kasveista riittävästi energiaa.

Aivo kapasiteettimme olisi jäänyt jonnekkin nenä-apinoiden tasolle, sillä pelkkä kasvis ravinto luonnosta ei pysty takaamaan ihmisen kaltaiselle eläimelle jonka elimistö on melko tehoton käsittelemään monia kasveja, riittävää energiaa, rasvaa ja proteiineja joita aivot tarvitsevat kehittyäkseen ja toimiakseen.

Ja jos ihminen olisi fysiologialtaan hyvin lihapainotteisesti syövä, meillä olisi terävät kulmahampaat ja paljon lyhyempi suolisto. Joka päivä lihaa ei ole ollut osana ihmisravintoa kuin vasta viimeiset 100 vuotta ja sekin lisää terveysongelmia. Alkuihmisen ruokavalio oli kasvispainotteinen, välillä lisänä kalaa ja linnun munia, hyvin satunnaisesti pieni annos lihaa. Nykyinen lihan ylisyöminen on suuri terveys- ja ympäristöongelma. 

Vierailija
6/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen olisi fysiologialtaan pelkkä kasvissyöjä kuten jotkut tietämättömät luulevat, niin meilläkin pitäisi olla pirunmoinen pallomaha jo aivan luonnostaan kuten gorilloilla ja muilla pelkillä kasvinsyöjä apinoilla.  Myös leukojemme pitäisi olla paljon suuremmat ja voimakkaammat jotta voisimme menestyksekkäästi jauhaa ja 12 tuntia päivässä eri kasvin osia saadaksemme kasveista riittävästi energiaa.

Aivo kapasiteettimme olisi jäänyt jonnekkin nenä-apinoiden tasolle, sillä pelkkä kasvis ravinto luonnosta ei pysty takaamaan ihmisen kaltaiselle eläimelle jonka elimistö on melko tehoton käsittelemään monia kasveja, riittävää energiaa, rasvaa ja proteiineja joita aivot tarvitsevat kehittyäkseen ja toimiakseen.

Ja jos ihminen olisi fysiologialtaan hyvin lihapainotteisesti syövä, meillä olisi terävät kulmahampaat ja paljon lyhyempi suolisto. Joka päivä lihaa ei ole ollut osana ihmisravintoa kuin vasta viimeiset 100 vuotta ja sekin lisää terveysongelmia. Alkuihmisen ruokavalio oli kasvispainotteinen, välillä lisänä kalaa ja linnun munia, hyvin satunnaisesti pieni annos lihaa. Nykyinen lihan ylisyöminen on suuri terveys- ja ympäristöongelma. 

Tiesitkö että yhä elää eskimoheimoja jotka syövät 100% eläinperäistä ravintoa? Ainoat terveysongelmat ovat satunnaiset loiset raa'asta lihasta yms, mitään puutoksia heillä ei esiinny. Tuskinpa heiltä löytyy myöskään torahampaita. Ovat syöneet lihapainotteisesti niin kauan kuin noin pohjoisessa on ihmisiä esiintynyt, mitäpä kasvisruokaa sieltä löytyisi.

Alkuihminen toki söi kasvispainotteisesti mutta se tarkoittikin että aivot eivät päässeet kehittymään eikä energiaa juuri ollut muuhun kuin jatkuvaan ruuan etsimiseen.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
7/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen olisi fysiologialtaan pelkkä kasvissyöjä kuten jotkut tietämättömät luulevat, niin meilläkin pitäisi olla pirunmoinen pallomaha jo aivan luonnostaan kuten gorilloilla ja muilla pelkillä kasvinsyöjä apinoilla.  Myös leukojemme pitäisi olla paljon suuremmat ja voimakkaammat jotta voisimme menestyksekkäästi jauhaa ja 12 tuntia päivässä eri kasvin osia saadaksemme kasveista riittävästi energiaa.

Aivo kapasiteettimme olisi jäänyt jonnekkin nenä-apinoiden tasolle, sillä pelkkä kasvis ravinto luonnosta ei pysty takaamaan ihmisen kaltaiselle eläimelle jonka elimistö on melko tehoton käsittelemään monia kasveja, riittävää energiaa, rasvaa ja proteiineja joita aivot tarvitsevat kehittyäkseen ja toimiakseen.

Ja jos ihminen olisi fysiologialtaan hyvin lihapainotteisesti syövä, meillä olisi terävät kulmahampaat ja paljon lyhyempi suolisto. Joka päivä lihaa ei ole ollut osana ihmisravintoa kuin vasta viimeiset 100 vuotta ja sekin lisää terveysongelmia. Alkuihmisen ruokavalio oli kasvispainotteinen, välillä lisänä kalaa ja linnun munia, hyvin satunnaisesti pieni annos lihaa. Nykyinen lihan ylisyöminen on suuri terveys- ja ympäristöongelma. 

Sinä taidat sitten olla ainoa, jolla noita kulmahampaita ei ole? Eivät ne ihmisen kulmahampaat toki mitkään hain hampaat ole, mutta selkeästi lihansyöjän hampaat.

Vierailija
8/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

ghgfdgfh kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen olisi fysiologialtaan pelkkä kasvissyöjä kuten jotkut tietämättömät luulevat, niin meilläkin pitäisi olla pirunmoinen pallomaha jo aivan luonnostaan kuten gorilloilla ja muilla pelkillä kasvinsyöjä apinoilla.  Myös leukojemme pitäisi olla paljon suuremmat ja voimakkaammat jotta voisimme menestyksekkäästi jauhaa ja 12 tuntia päivässä eri kasvin osia saadaksemme kasveista riittävästi energiaa.

Aivo kapasiteettimme olisi jäänyt jonnekkin nenä-apinoiden tasolle, sillä pelkkä kasvis ravinto luonnosta ei pysty takaamaan ihmisen kaltaiselle eläimelle jonka elimistö on melko tehoton käsittelemään monia kasveja, riittävää energiaa, rasvaa ja proteiineja joita aivot tarvitsevat kehittyäkseen ja toimiakseen.

Ja jos ihminen olisi fysiologialtaan hyvin lihapainotteisesti syövä, meillä olisi terävät kulmahampaat ja paljon lyhyempi suolisto. Joka päivä lihaa ei ole ollut osana ihmisravintoa kuin vasta viimeiset 100 vuotta ja sekin lisää terveysongelmia. Alkuihmisen ruokavalio oli kasvispainotteinen, välillä lisänä kalaa ja linnun munia, hyvin satunnaisesti pieni annos lihaa. Nykyinen lihan ylisyöminen on suuri terveys- ja ympäristöongelma. 

Sinä taidat sitten olla ainoa, jolla noita kulmahampaita ei ole? Eivät ne ihmisen kulmahampaat toki mitkään hain hampaat ole, mutta selkeästi lihansyöjän hampaat.

Ne ovat sekaravinnon syöjän hampaat, eivät lihansyöjän. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
9/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen olisi fysiologialtaan pelkkä kasvissyöjä kuten jotkut tietämättömät luulevat, niin meilläkin pitäisi olla pirunmoinen pallomaha jo aivan luonnostaan kuten gorilloilla ja muilla pelkillä kasvinsyöjä apinoilla.  Myös leukojemme pitäisi olla paljon suuremmat ja voimakkaammat jotta voisimme menestyksekkäästi jauhaa ja 12 tuntia päivässä eri kasvin osia saadaksemme kasveista riittävästi energiaa.

Aivo kapasiteettimme olisi jäänyt jonnekkin nenä-apinoiden tasolle, sillä pelkkä kasvis ravinto luonnosta ei pysty takaamaan ihmisen kaltaiselle eläimelle jonka elimistö on melko tehoton käsittelemään monia kasveja, riittävää energiaa, rasvaa ja proteiineja joita aivot tarvitsevat kehittyäkseen ja toimiakseen.

Ja jos ihminen olisi fysiologialtaan hyvin lihapainotteisesti syövä, meillä olisi terävät kulmahampaat ja paljon lyhyempi suolisto. Joka päivä lihaa ei ole ollut osana ihmisravintoa kuin vasta viimeiset 100 vuotta ja sekin lisää terveysongelmia. Alkuihmisen ruokavalio oli kasvispainotteinen, välillä lisänä kalaa ja linnun munia, hyvin satunnaisesti pieni annos lihaa. Nykyinen lihan ylisyöminen on suuri terveys- ja ympäristöongelma. 

Tiesitkö että yhä elää eskimoheimoja jotka syövät 100% eläinperäistä ravintoa? Ainoat terveysongelmat ovat satunnaiset loiset raa'asta lihasta yms, mitään puutoksia heillä ei esiinny. Tuskinpa heiltä löytyy myöskään torahampaita. Ovat syöneet lihapainotteisesti niin kauan kuin noin pohjoisessa on ihmisiä esiintynyt, mitäpä kasvisruokaa sieltä löytyisi.

Alkuihminen toki söi kasvispainotteisesti mutta se tarkoittikin että aivot eivät päässeet kehittymään eikä energiaa juuri ollut muuhun kuin jatkuvaan ruuan etsimiseen.

Ne eskimoheimot syövät pääasiassa kalaa, hyvin harvoin lihaa. Lisäksi liikkuvat ulkoilmassa joka päivä tuntikausia, mikä myös edistää terveyttä. 

Vierailija
10/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen olisi fysiologialtaan pelkkä kasvissyöjä kuten jotkut tietämättömät luulevat, niin meilläkin pitäisi olla pirunmoinen pallomaha jo aivan luonnostaan kuten gorilloilla ja muilla pelkillä kasvinsyöjä apinoilla.  Myös leukojemme pitäisi olla paljon suuremmat ja voimakkaammat jotta voisimme menestyksekkäästi jauhaa ja 12 tuntia päivässä eri kasvin osia saadaksemme kasveista riittävästi energiaa.

Aivo kapasiteettimme olisi jäänyt jonnekkin nenä-apinoiden tasolle, sillä pelkkä kasvis ravinto luonnosta ei pysty takaamaan ihmisen kaltaiselle eläimelle jonka elimistö on melko tehoton käsittelemään monia kasveja, riittävää energiaa, rasvaa ja proteiineja joita aivot tarvitsevat kehittyäkseen ja toimiakseen.

Ja jos ihminen olisi fysiologialtaan hyvin lihapainotteisesti syövä, meillä olisi terävät kulmahampaat ja paljon lyhyempi suolisto. Joka päivä lihaa ei ole ollut osana ihmisravintoa kuin vasta viimeiset 100 vuotta ja sekin lisää terveysongelmia. Alkuihmisen ruokavalio oli kasvispainotteinen, välillä lisänä kalaa ja linnun munia, hyvin satunnaisesti pieni annos lihaa. Nykyinen lihan ylisyöminen on suuri terveys- ja ympäristöongelma. 

Ihminen ei olekaan lihapainotteisesti syövä vaan sekasyöjä. Kyllä minulla ainakin on ihan selkeästi muodoltaan erottuvat kulmahampaat vaikka ne eivät koirani hampaille pärjääkään.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
11/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Olennaista luultavasti on tämä:

"Tutkijat arvelivat johtopäätöksissään, että tämä saattaa johtua myös siitä, että terveysongelmista kärsivät ovat joutuneet muuttamaan ruokavaliotaan kasvisruokiin. "

Aika monet esim. reumapotilaat kokevat saavansa apua kipuihin kasvisruoasta, jopa elävästä ravinnosta joka on kasvisruoan äärimmäinen muoto.

Tämä. Itse elän äärimmäisen terveellisesti KOSKA minulla on reuma ja osaltani näin pystyn vähentämään lääkitystä ja voin paremmin. Ennen sairastumista en elänyt näin terveellisesti. Aina välillä kun puhun ihmisten kanssa elämöntavoista kuulen tuota "mutta sinäkin elät niin terveellisesti ja silti olet sairas, mitä järkeä siis!" huoh.

Vierailija
12/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen olisi fysiologialtaan pelkkä kasvissyöjä kuten jotkut tietämättömät luulevat, niin meilläkin pitäisi olla pirunmoinen pallomaha jo aivan luonnostaan kuten gorilloilla ja muilla pelkillä kasvinsyöjä apinoilla.  Myös leukojemme pitäisi olla paljon suuremmat ja voimakkaammat jotta voisimme menestyksekkäästi jauhaa ja 12 tuntia päivässä eri kasvin osia saadaksemme kasveista riittävästi energiaa.

Aivo kapasiteettimme olisi jäänyt jonnekkin nenä-apinoiden tasolle, sillä pelkkä kasvis ravinto luonnosta ei pysty takaamaan ihmisen kaltaiselle eläimelle jonka elimistö on melko tehoton käsittelemään monia kasveja, riittävää energiaa, rasvaa ja proteiineja joita aivot tarvitsevat kehittyäkseen ja toimiakseen.

Ja jos ihminen olisi fysiologialtaan hyvin lihapainotteisesti syövä, meillä olisi terävät kulmahampaat ja paljon lyhyempi suolisto. Joka päivä lihaa ei ole ollut osana ihmisravintoa kuin vasta viimeiset 100 vuotta ja sekin lisää terveysongelmia. Alkuihmisen ruokavalio oli kasvispainotteinen, välillä lisänä kalaa ja linnun munia, hyvin satunnaisesti pieni annos lihaa. Nykyinen lihan ylisyöminen on suuri terveys- ja ympäristöongelma. 

Ihminen ei olekaan lihapainotteisesti syövä vaan sekasyöjä. Kyllä minulla ainakin on ihan selkeästi muodoltaan erottuvat kulmahampaat vaikka ne eivät koirani hampaille pärjääkään.

Tämä olikin pointtini. Lihaa syödään länsimaissa liikaa, 1-2 kertaa kuukaudessa olisi sopiva lihanmäärä per henki. Tällä hetkellä monet sekasyöjät syövät lihaa joka päivä ja usealla aterialla. Se on terveydelle ja ympäristölle haitallista. 

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
13/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Näitä keskusteluja tulee, kun ei tajuta tieteestä mitään. Ihan perusasia on se, mikä on minkäkin syy ja mikä seuraus. Ketjussa tullaan kohkaamaan, miten kasvissyönti aiheuttaa terveysongelmia, vaikka tuossa alkuperäisessä jutusssakin ihan suoraan todettiin, että se on päinvastoin:

Terveysongelmat aiheuttavat kasvissyöntiä. Sairaat hoitavat itseään parantamalla ruokavaliotaan. Ja meillä liian lihansyönnin maailmassahan tuo ruokavalion parantaminen nimenomaan tarkoittaa lihansyönnin vähentämistä.

Mutta jos on ideologiassaan sokea, kuten moni lihanrakastaja on, järkipuhe ei mene perille. Joskus tulee niin toivoton olo.

Vierailija
14/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Ei ymmärrä miksi pitää laittaa lihansyöjät ja kasvisyöjät vastakkain. Minusta kumpikin on pääsääntöisesti epänormaalia ihmisille, ellei kyse ole puhtaasta selviytymisestä, mutta kyllä sekasyöjän ruokavalioon kuuluu sekä lihaa että kasviksia, eikä vain toista.

Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija
15/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Vierailija kirjoitti:

Jos ihminen olisi fysiologialtaan pelkkä kasvissyöjä kuten jotkut tietämättömät luulevat, niin meilläkin pitäisi olla pirunmoinen pallomaha jo aivan luonnostaan kuten gorilloilla ja muilla pelkillä kasvinsyöjä apinoilla.  Myös leukojemme pitäisi olla paljon suuremmat ja voimakkaammat jotta voisimme menestyksekkäästi jauhaa ja 12 tuntia päivässä eri kasvin osia saadaksemme kasveista riittävästi energiaa.

Aivo kapasiteettimme olisi jäänyt jonnekkin nenä-apinoiden tasolle, sillä pelkkä kasvis ravinto luonnosta ei pysty takaamaan ihmisen kaltaiselle eläimelle jonka elimistö on melko tehoton käsittelemään monia kasveja, riittävää energiaa, rasvaa ja proteiineja joita aivot tarvitsevat kehittyäkseen ja toimiakseen.

Ja jos ihminen olisi fysiologialtaan hyvin lihapainotteisesti syövä, meillä olisi terävät kulmahampaat ja paljon lyhyempi suolisto. Joka päivä lihaa ei ole ollut osana ihmisravintoa kuin vasta viimeiset 100 vuotta ja sekin lisää terveysongelmia. Alkuihmisen ruokavalio oli kasvispainotteinen, välillä lisänä kalaa ja linnun munia, hyvin satunnaisesti pieni annos lihaa. Nykyinen lihan ylisyöminen on suuri terveys- ja ympäristöongelma. 

Tiesitkö että yhä elää eskimoheimoja jotka syövät 100% eläinperäistä ravintoa? Ainoat terveysongelmat ovat satunnaiset loiset raa'asta lihasta yms, mitään puutoksia heillä ei esiinny. Tuskinpa heiltä löytyy myöskään torahampaita. Ovat syöneet lihapainotteisesti niin kauan kuin noin pohjoisessa on ihmisiä esiintynyt, mitäpä kasvisruokaa sieltä löytyisi.

Alkuihminen toki söi kasvispainotteisesti mutta se tarkoittikin että aivot eivät päässeet kehittymään eikä energiaa juuri ollut muuhun kuin jatkuvaan ruuan etsimiseen.

Juu, syövät pelkkää eläinperäistä ravintoa ja elävät tosi terveinä sen 40 vuotta.

Vierailija
16/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Miksi se olisi yllätys?

Yksipuolisuus on aina huono asia.

Vierailija
17/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Sekasyönti auttaa näkemään maailman kuvaa paremmin koska nykyisin ihmiset ovat niin heikko geenisiä että heidän täytyy tehdä identiteettivarkauksia jopa tekemällä radikaalisia ruokavalioita väkisyönnillä ja teeskentemällä jotain mitä he eivät ole.

Suomessa ihmiset käyvät koulua jotta lautasen ruokamalli opitaan ja sen kanssa elättäisiin terveen elämän eikä sen takia että kotona voitaisiin lukea historiaa koulun jälkeen ja mieltyä aivovammaisiin identiteetti varkaus yrityksiin ällöttävällä kamelinpaskatyylillä. Taidan mennä kauppaan hakemaan lihaa.

Vierailija
18/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Välimeren ruokavalio ja voi sitten syödä välillä nauraa.poroa ja hirveä.

Vierailija
19/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Vierailija kirjoitti:

Näitä keskusteluja tulee, kun ei tajuta tieteestä mitään. Ihan perusasia on se, mikä on minkäkin syy ja mikä seuraus. Ketjussa tullaan kohkaamaan, miten kasvissyönti aiheuttaa terveysongelmia, vaikka tuossa alkuperäisessä jutusssakin ihan suoraan todettiin, että se on päinvastoin:

Terveysongelmat aiheuttavat kasvissyöntiä. Sairaat hoitavat itseään parantamalla ruokavaliotaan. Ja meillä liian lihansyönnin maailmassahan tuo ruokavalion parantaminen nimenomaan tarkoittaa lihansyönnin vähentämistä.

Mutta jos on ideologiassaan sokea, kuten moni lihanrakastaja on, järkipuhe ei mene perille. Joskus tulee niin toivoton olo.

Ei tutkimus antanut tulosta, että terveysongelmat aiheuttavat kasvissyöntiä. Tämä oli vain tutkijoiden otaksuma eli puhdasta arvailua. Tutkimustulos oli se, että lihansyöjät ovat keskimäärin terveempiä kuin kasvissyöjät. Sitä mistä tämä johtuu, ei tutkittu sen tarkemmin.

Vierailija
20/24 |
04.10.2017 |
Näytä aiemmat lainaukset

Keskustelu tästä aiheesta loppuu tähän

Kirjoita seuraavat numerot peräkkäin: kahdeksan yhdeksän kaksi