Lue keskustelun säännöt.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Tervetuloa lukemaan keskusteluja! Kommentointi on avoinna klo 7 - 23.
Alue: Aihe vapaa
Koitan käyttäytyä hyveellisesti, siis samoin periaattein, mitä uskovaiset , vaikka olen uskonnoton
26.03.2016 |
Eli jos joku sanoo mammonanpalvontaa pahaksi, niin alan ajatella, että niihän se onkin, pitää koittaa olla mittaamatta asioita rahalla jne. Miksi teen niin? Ajattelen, että sitten muut hyväksyvät minut paremmin. Mutta aloin ajatella, että eikö tämä ole ihan älytön ajatus? Hyväksyykö ihmiset noin pääsääntöisesti siksi, että tämä on niin hyveellinen ihminen? Ja eikö tämmöinen "koitan olla erinomainen ihminen jotta minusta pidettäisiin" ole nykysuuntausten vastaista, kun puhutaan ihmisten aitoudesta ja oikeudesta olla virheellinen? Tiedän kyllä, että uskovaisilla on armo, mutta en tarkoita, että saisi toimia väärin, koska joku kuitenkin armahtaa, vaan että ei tarvitse yrittää olla erikseen erityisen täydellinen ja hyveellinen voidakseen kokea olevansa hyväksytty.
Kun hassua, että vaikka en ole uskovainen, niin silti sisälläni on ankarat kahleet siitä miten saa olla.
Kommentit (25)
No siis, kyllähän kristinusko pääsääntöisesti määrittelee mitä pidämme hyveellisenä, joten jos haluat olla kaikkien pitämä, niin hyvä lähtökohta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Niin? Eettisyys on yleisinhimillistä, ei sen ole mikään pakko esiintyä uskonnon kontekstissa. Tottakai koetat käyttäytyä eettisesti, niin yrittää enin osa ihmisistä muutenkin.
Olen 45v enkä ole koskaan kuulunut kirkkoon. En kyllä usko, että sitä minusta tai minun käytöksestäni näkee.
Vierailija kirjoitti:
No siis, kyllähän kristinusko pääsääntöisesti määrittelee mitä pidämme hyveellisenä, joten jos haluat olla kaikkien pitämä, niin hyvä lähtökohta.
Jotain pidetään, mutta kaikkea ei toteuteta. Montahan ihmistä on kuollut ristiretkienkin aikana, kun väkisin levitettiin "pyhää" sanaa.
Vierailija kirjoitti:
Niin? Eettisyys on yleisinhimillistä, ei sen ole mikään pakko esiintyä uskonnon kontekstissa. Tottakai koetat käyttäytyä eettisesti, niin yrittää enin osa ihmisistä muutenkin.
Mutta ehkä pointti oli siinä, että jos ei onnistu, niin rankaisen itseäni ennemminkin kuin osaan hyväksyä tai ymmärtää. Pelkään myös kovasti, että muiden taholta minua tuomitaan, jos/kun en onnistu.
ap
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin? Eettisyys on yleisinhimillistä, ei sen ole mikään pakko esiintyä uskonnon kontekstissa. Tottakai koetat käyttäytyä eettisesti, niin yrittää enin osa ihmisistä muutenkin.
Mutta ehkä pointti oli siinä, että jos ei onnistu, niin rankaisen itseäni ennemminkin kuin osaan hyväksyä tai ymmärtää. Pelkään myös kovasti, että muiden taholta minua tuomitaan, jos/kun en onnistu.
ap
Olet kehitellyt itsellesi säännöt ja rangaistukset, mutta ne rangaistukset eivät maistukaan. Kannattaisiko siis hieman rukata tuota rangaistuspuolta? Ulkopuoliset eivät tiedä eivätkä piittaa siitä, mitä sinä päässäsi haudot, kunhan lakeja noudatat.
Mikähän pääsiäismasokismi sinuakin riivaa?
Vierailija kirjoitti:
Niin? Eettisyys on yleisinhimillistä, ei sen ole mikään pakko esiintyä uskonnon kontekstissa. Tottakai koetat käyttäytyä eettisesti, niin yrittää enin osa ihmisistä muutenkin.
Tämä on paha harha. Ihmisistä on mukava valehdella itselleen että esimerkiksi muslimit jakaisivat samat arvot.
Meidän eettisinä pitämät asiat ovat kuitenkin kulttuurin tuote. Nykyään suvaitsemme homoja ja jopa rummutamme heidän puolestaan jo naapurimaassa Venäjällä homouden mainostajia uhkaa vankila, siellä ajatellaan että on moraalisesti oikein suojella lapsia moiselta. Muslimien mielestä homojen tappaminen on palvelus jumalalle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin? Eettisyys on yleisinhimillistä, ei sen ole mikään pakko esiintyä uskonnon kontekstissa. Tottakai koetat käyttäytyä eettisesti, niin yrittää enin osa ihmisistä muutenkin.
Tämä on paha harha. Ihmisistä on mukava valehdella itselleen että esimerkiksi muslimit jakaisivat samat arvot.
Meidän eettisinä pitämät asiat ovat kuitenkin kulttuurin tuote. Nykyään suvaitsemme homoja ja jopa rummutamme heidän puolestaan jo naapurimaassa Venäjällä homouden mainostajia uhkaa vankila, siellä ajatellaan että on moraalisesti oikein suojella lapsia moiselta. Muslimien mielestä homojen tappaminen on palvelus jumalalle.
Nytkö muslimien ja ortodoksien puuhat ovat ateistien syytä? Kyllä, meidän eettiset arvomme ovat kulttuurin tuotetta, mutta jotenkin täällä universalistisessa pohjolassa sivilisoituminen jatkuu ja väkivaltaisuus siirtyy kauemmas kulttuurin marginaaliin, vaikka yhteiskunta sekularisoituu. Ei se mene niin, että aina, jos inhimillisyyttä halutaan lisätä, olisi lisättävä vain kristillisyyttä.
Uskovaiset eivät kylläkään hyveellisesti kovinkaan usein käyttäydy todellisuudessa. Sen tutkimuksenkin mukaan uskovien perheiden lapset ovat muita itsekkäämpiä. Lähipiirissä uskisperheen lapsi on juuri se valehteleva ja kiusaava nilkki. Äitinsä puhuu kuin olisi muita ylempänä. Lestadiolaiset raiskaa lapsiaan, onhan näitä esimerkkejä nyt vaikka kuinka paljon.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Kaikenlainen uskonnollisuus yleensä tekee ihmisestä vain tekopyhän valehtelijan. Sellaisen joka tuomitsee muita ja korottaa itseään muiden yläpuolelle.
Jos taas elää hyveellisesti ja epäitsekkäästi, jää tässä maailmassa telaketjujen alle.
Niin että ota tuosta nyt selvää...
Kymmenen käskyä ovat sangen kelvollinen moraaliohje ihan kenelle vaan.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Kymmenen käskyä ovat sangen kelvollinen moraaliohje ihan kenelle vaan.
Paitsi numerot 1, 2 ja 3.
Minä uskon perushyveisiin ja kuulun luterilaiseen kirkkoon ihan pelkästään sen yhteisöllisyydestä ja auttamisen halusta. Se on lisäksi helppoa. Maksan veron ja käyn joulukirkossa antamassa kolehdin. Raha menee suurinpiirtein sinne missä apua tarvitaan; mummojen kirkkokahveisiin, nuoriso- ja perhetyöhön ja ulkomaanapuun. Uskon että kristillinen kirkko on monessa konfliktissa maailmalla se tasapainottava paikallinen voima joka omalta osaltaan parantaa paikallisten ihmisten elämää ja estää verenvuodatusta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin? Eettisyys on yleisinhimillistä, ei sen ole mikään pakko esiintyä uskonnon kontekstissa. Tottakai koetat käyttäytyä eettisesti, niin yrittää enin osa ihmisistä muutenkin.
Tämä on paha harha. Ihmisistä on mukava valehdella itselleen että esimerkiksi muslimit jakaisivat samat arvot.
Meidän eettisinä pitämät asiat ovat kuitenkin kulttuurin tuote. Nykyään suvaitsemme homoja ja jopa rummutamme heidän puolestaan jo naapurimaassa Venäjällä homouden mainostajia uhkaa vankila, siellä ajatellaan että on moraalisesti oikein suojella lapsia moiselta. Muslimien mielestä homojen tappaminen on palvelus jumalalle.Nytkö muslimien ja ortodoksien puuhat ovat ateistien syytä? Kyllä, meidän eettiset arvomme ovat kulttuurin tuotetta, mutta jotenkin täällä universalistisessa pohjolassa sivilisoituminen jatkuu ja väkivaltaisuus siirtyy kauemmas kulttuurin marginaaliin, vaikka yhteiskunta sekularisoituu. Ei se mene niin, että aina, jos inhimillisyyttä halutaan lisätä, olisi lisättävä vain kristillisyyttä.
Ateistit ovat yleensä objektiivisia ja voivat tehdä omat johtopäätöksensä itsenäisesti, ilman uskonnon taakkaa. Mutta kerro 30 vuotta ateistina olleelle, miten ihmeessä pystyt lukemaan tuon tekstini, niin että syyllistäisin ateisteja siitä mitä koraanissa ja raamatussa lukee ja jotkut ottavst nämä jumalan sanana.
Jos olet ateisti, niin olet vielä huonompi keskustelija kuin uskovaiset. Ateismi ei ole aate se vain tarkoittaa, että ei usko jumaliin. Siksi on mahdotonta syyttää ateisteja ryhmnä yhtään mistään muusta, kuin että ne eivät usko jumaliin. Sillä mitään muuta yhteistä heillä ei ole, vaikka uskovaiset näin haluavat kuvitella.
Kristityt ovat omineet itselleen monta "hyvettä", joilla ei alkujaan ole ollut mitään tekemistä kristinuskon kanssa. Ne ovat paljon vanhempaa kreikkalaista perua. Ei ole siis mitään ristiriitaa, jos käyttäytyy "hyveellisesti" ilman uskonnollisuutta.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin? Eettisyys on yleisinhimillistä, ei sen ole mikään pakko esiintyä uskonnon kontekstissa. Tottakai koetat käyttäytyä eettisesti, niin yrittää enin osa ihmisistä muutenkin.
Mutta ehkä pointti oli siinä, että jos ei onnistu, niin rankaisen itseäni ennemminkin kuin osaan hyväksyä tai ymmärtää. Pelkään myös kovasti, että muiden taholta minua tuomitaan, jos/kun en onnistu.
ap
Kunhan et liikaa yritä miellyttää, ihmisellä on oikeus joskus suuttuakin. Älä kiellä tunteita. Hyvien tapojen tähden ei tarvitse kestää edes uskiksia, usko on sydämessä eikä seurakunnassa.
Vierailija kirjoitti:
Minä uskon perushyveisiin ja kuulun luterilaiseen kirkkoon ihan pelkästään sen yhteisöllisyydestä ja auttamisen halusta. Se on lisäksi helppoa. Maksan veron ja käyn joulukirkossa antamassa kolehdin. Raha menee suurinpiirtein sinne missä apua tarvitaan; mummojen kirkkokahveisiin, nuoriso- ja perhetyöhön ja ulkomaanapuun. Uskon että kristillinen kirkko on monessa konfliktissa maailmalla se tasapainottava paikallinen voima joka omalta osaltaan parantaa paikallisten ihmisten elämää ja estää verenvuodatusta.
Täällähän sitä apua tarvitaan:
Piispojen palkat vuoden 2007 verotulojen mukaan; Iltasanomat
Björkstrand Gustav, Porvoon piispa, 151 310, eli 12 609 euroa/kk
(vuoden 2009 tulojen mukaan 170 930,) eli 14 244 euroa/kk
Heíkka Mikko, Espoon piispa, 111 183, eli 9 265 euroa/kk
Huotari Voitto, Mikkelin piispa, 95 811, eli 7 984 euroa/kk
Huovinen Eero, Helsingin piispa, 113 360, eli 9 446 euroa/kk
Mäkinen Kari, Turun piispa, 101 492, eli 8 458 euroa/kk
(vuoden 2009 tulojen mukaan 111 677,) eli 9 306 euroa/kk
Paarma Jukka, arkkipiispa, 137 880, eli 11 490 euroa/kk
Peura Simo, Lapuan piispa, 99 978, eli 8 331 euroa/kk
Pihkala Juha, Tampereen piispa, 104 252, eli 8 687 euroa/kk
Riekkinen Wille, Kuopion piispa, 102 258, eli 8 521 euroa/kk
Salmi Samuel, Oulun piispa, 100 221, eli 8 351 euroa/kk
10 piispan palkka yhteensä 1 117 745 euroa,
Pakolliset työnantajamaksut *) 300 000 Yhteensä 1 417 745
*) Arvio: Muun muassa työnantajan sosiaaliturvamaksu, lakisääteinen tapaturmavakuutusmaksu,
työttömyysvakuutusmaksut, mahdollinen ryhmähenkivakuutusmaksu.
Pelkästään 10 piispan palkkoihin tarvitaan siis noin 7900 kirkon jäsentä
maksamaan kirkollisveroa vuoden ajan.
(Maksettavan kirkollisveron ollessa n. 180 euroa vuodessa.)
Niin minäkin, ja myös tein ja autoin pienillä teoilla päivittäin... Kunnes ihmisen pahuus antoi odottamattomat kasvot. Eräs varsin herttaisen oloinen mummo tarjosi minulle jotain uskonnollista lehdykkää ja totesi, että "pala helvetissä, uskonnoton" kun kerroin hänelle, että ei kiitos, en usko Jumalaan.
Nykyään en avaa edes takanatuleville ovia, kohtaloni olkoon kirjoitettu mummon sanoihin.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Niin? Eettisyys on yleisinhimillistä, ei sen ole mikään pakko esiintyä uskonnon kontekstissa. Tottakai koetat käyttäytyä eettisesti, niin yrittää enin osa ihmisistä muutenkin.
Tämä on paha harha. Ihmisistä on mukava valehdella itselleen että esimerkiksi muslimit jakaisivat samat arvot.
Meidän eettisinä pitämät asiat ovat kuitenkin kulttuurin tuote. Nykyään suvaitsemme homoja ja jopa rummutamme heidän puolestaan jo naapurimaassa Venäjällä homouden mainostajia uhkaa vankila, siellä ajatellaan että on moraalisesti oikein suojella lapsia moiselta. Muslimien mielestä homojen tappaminen on palvelus jumalalle.Nytkö muslimien ja ortodoksien puuhat ovat ateistien syytä? Kyllä, meidän eettiset arvomme ovat kulttuurin tuotetta, mutta jotenkin täällä universalistisessa pohjolassa sivilisoituminen jatkuu ja väkivaltaisuus siirtyy kauemmas kulttuurin marginaaliin, vaikka yhteiskunta sekularisoituu. Ei se mene niin, että aina, jos inhimillisyyttä halutaan lisätä, olisi lisättävä vain kristillisyyttä.
Ateistit ovat yleensä objektiivisia ja voivat tehdä omat johtopäätöksensä itsenäisesti, ilman uskonnon taakkaa. Mutta kerro 30 vuotta ateistina olleelle, miten ihmeessä pystyt lukemaan tuon tekstini, niin että syyllistäisin ateisteja siitä mitä koraanissa ja raamatussa lukee ja jotkut ottavst nämä jumalan sanana.
Jos olet ateisti, niin olet vielä huonompi keskustelija kuin uskovaiset. Ateismi ei ole aate se vain tarkoittaa, että ei usko jumaliin. Siksi on mahdotonta syyttää ateisteja ryhmnä yhtään mistään muusta, kuin että ne eivät usko jumaliin. Sillä mitään muuta yhteistä heillä ei ole, vaikka uskovaiset näin haluavat kuvitella.
:D Taidan tosiaan olla huono keskustelija! En enää hahmota, mikä se harha oli ja mistä nyt oikeastaan olimme eri mieltä.
Alue: Aihe vapaa
Miksi sinä sotket uskonnon tuohon asiaan? Tee itsellesi semmoiset säännöt, joiden kanssa tykkäät elää.