Lue keskustelun säännöt.
Mitä asperger on?
23.09.2015 |
Johdonmukaisimman tieteellisen tutkimuksen valossa asperger on uskoakseni miehen neuro-kognitiivisen variaation voimakkaaseen systeemiseen ajatteluun ja heikkoon kognitiiviseen empatiaan (huom! ei affektiiviseen empatiaan) painottunut neurotyyppi, eli nk. "extreme male brain". Neurologinen tutkimus tullee osoittamaan, että kyse on osin päällekkäisistä rakenteista ja funktioista.
Heikko kognitiivinen empatia juontuu kehittymättömästä mielenteoriasta, eli vaikeudesta lukea toisten ihmisten ajatuksia, tunteita, odotuksia, etenkin kasvotusten tapahtuvassa vuorovaikutuksessa. Kognitiivinen empatia ei ole yhtä kuin affektiivinen empatia, eli kyky toisista ihmisistä välittää, kyky tuntea sympatiaa, mikä aspergerissa on yleensä kehittynyt suhteellisen normaalisti. (Psykopatiassa on kehittymätön affektiivinen empatia, mutta normaalisti kehittynyt kognitiivinen empatia, mikä mahdollistaa taitavan manipuloinnin.)
Heikon kognitiivisen empatian positiivinen kääntöpuoli on kohentunut kyky ajatella systemaattisesti. Tämä voi osin olla seurausta siitä, että alitajuiset tunteet vaikuttavat ajatteluun tavallista heikommin ja vähemmän.
Asperger-diagnoosin saaneita miehiä kehotan lukemaan tämän aluksi ja siitä eteenpäin (ks. mm. Baron-Cohen: The Essential Difference), voi olla parhaimmillaan valaistuksen antava kokemus itsetuntemuksesta ja -ymmärryksestä: https://en.wikipedia.org/wiki/Empathizing%E2%80%93systemizing_theory
Alan sisäisen kritiikin voi arvottaa sen mukaan, kuinka hyvin argumentoivat kantansa, tai onko kyse vain luutuneiden käsitysten puolustamisesta. Itse uskon, että asperger ja empathizing–systemizing theory lopulta yhtenevät yhdeksi diagnostiseksi kriteeristöksi ja asperger ja korkeafunktionaalinen autismi erkanevat. Ja koska e-s teorian aspergerin kanssa korreloiva systemizing-laita esiintyy lähes yksinomaan miehillä, johtuen neurologisista eroista, niin tämän myötä naisten nyt jo vähäiset ja kyseenalaistetut asperger- diagnoosit loppuvat lähes kokonaan, kun korkeafunktionaalisen autismin ja aspergerin diagnostinen kriteeristö eriytyvät.
Kommentit (20)
[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 18:11"]
Asperger on oireyhtymä eli kaikki ovat erilaisia.
[/quote]
Oireyhtymä on määritettyjen oireiden rajaama. Joiden takana, oireita synnyttämässä, on yhtenevä tekijä tai yhteneviä tekijöitä. (Aspergerin kohdalla tämä tarkoittaa neurologista perustaa. Baron-Cohenin teoria selittää neurologisesti kuvaamani kaltaisen aspergerin ja on mahdollisesti tekniikan kehittyessä kumottavissa tai vahvennettavissa neurologisella kuvantamisella.)
Mitä erilaisimpia oireita sisältävä hyvin lavea ja epämääräinen oireyhtymä voi tarkoittaa tosiasiallisesti kahta tai useampaa osin samankaltaisia (päällekkäisiä) oireita synnyttävää erilaista perimmäistä tekijää. Tällöin yhden jaetun oireyhtymän diagnostinen kriteeri on virheellinen, ja oireyhtymiä on tosiasiallisesti useampia. Tämä mahdollisuus aspergerin kohdalla ei ole mitenkään radikaali ajatus, josta todistaa mainittu Yhdysvaltojen psykiatrien riitely siitä tulisiko asperger mainita lääketieteen virallisessa diagnostisessa manuaalissa omana diagnoosinaan vai osana autismin spektriä. Kuten totesin, niin he häivyttivät manuaalista aspergerin diagnoosin kokonaan. Yllä perustelin, miksi kuvaamani rajattu aspergerin diagnostinen kriteeristö ei mielestäni kuulu myöskään autismin kirjon alle.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asperger on kehitysvamma ainakin oikeuden päätöksellä. Täysi ikäinen aspergertyttö harrasti useampaan otteeseen seksiä terveen pojan kanssa ja äiti sai tietää, poika tuomittiin älyllisesti kehitysvammaisen hyväksikäytöstä.
Siis pysykää erossa asperger tuntuu olevan yleinen diagnoosi miehillä, joilla on poikuus tallella, joten vaikka tekisi mieli viedä poikuus tai antaa exes säälipillua, niin sillä voi olla seurauksia. Kehitysvammaisiin ei terve saa oikeuden mukaan sekaantua, lakihan ei tätä varsinaisesti kyllä kiellä.
Oisko vaikka niin, että naisilla sitä ei huomata niin helposti, koska tytölle on ihan ok olla esimerkiksi rauhallinen, kiinnostunut vaikkapa eläimistä tai olla vähän pikkuvanha ja kielellisesti lahjakas. Pitää olla aika kömpelö ääritapaus, että tytön kohdalla epäilykset heräävät...?
En jaksanut edes lukea.
Että sulla on ujo kakka ja että miehesi toi sinulle siteiden sijasta kaupasta pikkuhousunsuojia. Lisäksi kaikki ensitreffit alttarilla -parit ovat huonoja, eikä 200g makaronilaatikkoa todellakaan riitä ruokkimaan yli neljääkymmentä häävierasta.
Asperger-diagnoosi on poistunut uusista tautiluokituksista, nykyään puhutaan enää vain autismikirjosta.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Minusta asperger kuuluu kyllä autismin kirjoon. Autustit tyypillisesti hyötyvät toistuvista rutiineista ja aspergerit suorastaan rakastavat niitä. Yksi as-henkilö sanoi joskus, että hän voisi tehdä torstaisin tuhatta ruokaa (ja luetteli kymmeniä ruokia), mutta hän tekee aina hernekeittoa, koska se on torstain ruoka. Kyseessä yksin asuva asperger-henkilö. Autistille tämä on tyypillistä. Jos joka torstai on vihreä hernekeittopäivä, niin se on oltava, muutoin menee kontrollin tunne.
Asperger-ihmisistä osalla vaikeuksia pukeutua sään mukaisesti, eli valita kylmällä säällä pitkät kalsarit ja tarvittaessa riisua ne, jos iltapäivällä lämpenee. Autistille myös pukeutumisen vaihtelut aiheuttavat huolta. Jos on laitettu koko syksyn lenkkarit js yhtenä aamuna on jäätä ja pitää laittaa talvikengät, tulee aika usein vaikeuksia hyväksyä se ennakoimaton muutos.
Minä näen siis asperger-henkilön kuuluvan näissä asioissa/toimintatavoissa autismin kirjoon. Se näyttäytyy siten ulkopuoliselle.
[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 22:07"]
Minusta asperger kuuluu kyllä autismin kirjoon. Autustit tyypillisesti hyötyvät toistuvista rutiineista ja aspergerit suorastaan rakastavat niitä. Yksi as-henkilö sanoi joskus, että hän voisi tehdä torstaisin tuhatta ruokaa (ja luetteli kymmeniä ruokia), mutta hän tekee aina hernekeittoa, koska se on torstain ruoka. Kyseessä yksin asuva asperger-henkilö. Autistille tämä on tyypillistä. Jos joka torstai on vihreä hernekeittopäivä, niin se on oltava, muutoin menee kontrollin tunne. Asperger-ihmisistä osalla vaikeuksia pukeutua sään mukaisesti, eli valita kylmällä säällä pitkät kalsarit ja tarvittaessa riisua ne, jos iltapäivällä lämpenee. Autistille myös pukeutumisen vaihtelut aiheuttavat huolta. Jos on laitettu koko syksyn lenkkarit js yhtenä aamuna on jäätä ja pitää laittaa talvikengät, tulee aika usein vaikeuksia hyväksyä se ennakoimaton muutos. Minä näen siis asperger-henkilön kuuluvan näissä asioissa/toimintatavoissa autismin kirjoon. Se näyttäytyy siten ulkopuoliselle.
[/quote]
Nuo oireet kuuluvat autismin kirjoon, mutta ovat täysin vieraita useille asperger-diagnosoiduille. E-s teorian tyypin aspergerissa korostuu rutiinien ja pakko-oireiden sijaan nk. erityiskiinnostuksenkohde. On hyvin ongelmallista yhtenäisen diagnostisen kriteeristön kannalta, jos oireyhtymän sisällä on variaatiota, johon tietty osa oireista ei tunnu juuri osuvan. Lisäsyy olettaa, että kyse on kahdesta tai useammasta oireyhtymästä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mun veli on ihan tuommoinen kuin ap kuvaa. Kuuluuko siihen myös fyysistä kömpelyyttä ja hienomotoriikan heikkoutta?
[quote author="Vierailija" time="24.09.2015 klo 08:41"]Mun veli on ihan tuommoinen kuin ap kuvaa. Kuuluuko siihen myös fyysistä kömpelyyttä ja hienomotoriikan heikkoutta?
[/quote]
Joillakin kuuluu. Itse opin esim. uimaan ja ajamaan pyörällä aika paljon ikätovereitani myöhemmin.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Mitä sekopäistä höpinää tämä on? Tiedoksi: asperger voi olla myös naisilla. Mullakin on.
[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 17:51"]
Mitä sekopäistä höpinää tämä on? Tiedoksi: asperger voi olla myös naisilla. Mullakin on.
[/quote]
Se on käsitykseni siitä, mitä asperger on, kahlattuani alan kirjallisuutta tuhansia sivuja ja pohdittuani asiaa paljon. Miesten ja naisten aspergerin diagnostinen kriteeristö on jo nyt ongelmaisen erilainen. Uskon, että kyseessä on kaksi eri oireyhtymää. Eikä naisten aspergerin kohdalla ole kyse samasta aspergerista kuin miehillä, vaan kyseessä on tältä osin virhediagnoosi. En sano, ettei sinulla ole jotain, ettei oireyhtymäsi ole todellinen, mutta käsitykseni mukaan se ei ole sama kuin poikien/miesten asperger. Tämä on Baron-Cohenin teorian pohjalta johdonmukaista. Lue linkitetty wikipedia-artikkeli, niin saat lisäperusteluja.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Olen nainen ja asperger. Kuten olen aina tiennyt, minulla on neurotyypin naisia huomattavasti maskuliinisemmat aivot. (kuten yleensäkin assu-naisilla) Kertoisitko jotain mielipidettä tästä, lukemiesi perusteella?
[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 18:05"]
Olen nainen ja asperger. Kuten olen aina tiennyt, minulla on neurotyypin naisia huomattavasti maskuliinisemmat aivot. (kuten yleensäkin assu-naisilla) Kertoisitko jotain mielipidettä tästä, lukemiesi perusteella?
[/quote]
Entä ajatuksesi siitä, että aspergerit eivät välttämättä edusta kumpaakaan sukupuolta, vaan tulisi nähdä jonain omana sukupuoliryhmänä.
Sisältö jatkuu mainoksen alla
Asperger on oireyhtymä eli kaikki ovat erilaisia. Perheemme asperger on sellainen, että jos en vastaa puhelinmyyjän puheluun, niin tälle lapsellemme tulee kyyneleet silmiin ja sanoo, että täytyy vastata, kun sille soittajalle tulee paha mieli, kun ei vastata puheluun.
[quote author="Vierailija" time="24.09.2015 klo 08:41"]
Mun veli on ihan tuommoinen kuin ap kuvaa. Kuuluuko siihen myös fyysistä kömpelyyttä ja hienomotoriikan heikkoutta?
[/quote]
Minulla kesti kaksi vuotta oppia ajamaan pyörällä 4 ikävuodesta 6:een ikävuoteen. Puukäsitöissä olin luokan huonoin, koska aivojen ja käsien välinen motoriikka ei pelannut. Muiden lasten mielestä uiminen ja juokseminen olivat hassun näköistä. Ajokorttia en ikinä edes kuvitellut hankkivani.
Joissakin tapauksissa asperger on mosaiikki. Mosaiikilla voi olla lievä down kehossaa, mutta downin syndrooman diagnoosin kokonaispisteet eivät täyty.
Vierailija kirjoitti:
Joissakin tapauksissa asperger on mosaiikki. Mosaiikilla voi olla lievä down kehossaa, mutta downin syndrooman diagnoosin kokonaispisteet eivät täyty.
Höpöhöpö! Kyökkipsykiatrian tohtori?
Kehitysvammaisuutta ei käytännössä saisi edes erillisenä diagnosoida Aspergerin kanssa. Älykkyyden täytyy olla normaali.
Vierailija kirjoitti:
Vierailija kirjoitti:
Joissakin tapauksissa asperger on mosaiikki. Mosaiikilla voi olla lievä down kehossaa, mutta downin syndrooman diagnoosin kokonaispisteet eivät täyty.
Höpöhöpö! Kyökkipsykiatrian tohtori?
Kehitysvammaisuutta ei käytännössä saisi edes erillisenä diagnosoida Aspergerin kanssa. Älykkyyden täytyy olla normaali.
Minulla on koulutus! Mutta sinulla tuskin on mitään!
[quote author="Vierailija" time="23.09.2015 klo 18:05"]
Olen nainen ja asperger. Kuten olen aina tiennyt, minulla on neurotyypin naisia huomattavasti maskuliinisemmat aivot. (kuten yleensäkin assu-naisilla) Kertoisitko jotain mielipidettä tästä, lukemiesi perusteella?
[/quote]
Vaikea sanoa mitään, kun en diagnoosiasi tietenkään tunne. Kommentoin yleisemmällä tasolla. En omaa asperger-diagnoosiani, ja isoa joukkoa samankaltaisia, tunnista aspergerista kirjoittavien asperger-naisten tai naisten aspergerista kirjoittavien asiantuntijoiden kirjoista. (Esim. Aston Maxine, Tony Attwood (naisten osalta, Attwood toki kirjoittaa pääosin miesten diagnostisesta näkökulmasta), Susan Moreno jne.). En myöskään tunnistanut omaa diagnoosiani edesmenneen Suomen as-foorumin asperger-naisten kuvauksista. Enkä varmaankaan ollut tässä ainoa.
Oireyhtymät ylipäänsä ovat vaikeita diagnosoitavia, koska samoja ja (osin) päällekkäisiä oireita voi aiheuttaa useampi perimmäinen tekijä. Tästä selvänä esimerkkinä Yhdysvaltojen psykiatriapiireissä käyty vääntö siitä, että kuuluuko asperger autismin spektrille vai ei (uusimmassa kriteeristössä kuuluu, mutta moni on eri mieltä).
Myös Baron-Cohen käyttää autismi-termiä paljon. Vaikka olen hänen kanssaan paljosta samaa mieltä, niin en tuon termin käytöstä. En usko, että jos oma aspergerini olisi "jossakin eri kohdassa spektriä", niin hyvä jos äitini tunnistaisin, tai rupeaisin huutamaan, kun minua yritetään halata. En usko tällaiseen määrällisyyteen ja aspergerin osalta koko spektrin olemassaoloon.
Minusta oireet ovat pääosin selkeitä ja yhteneviä siinä, mitä tässä yhteydessä aspergerilla tarkoitin. Ne eivät muutu laadullisesti toisiksi oireiksi vaikka oireiden voimakkuus vaihtelee (aivan kuten Baron-Cohenin teoria ennustaa).
Toki koko termi asperger on ongelmallinen, koska yhtä hyvin voisimme sopia, että jokin toinen kriteeristö on "varsinaisesti aspergeria". Jotain tunnistettavaa käsitettä pitää kuitenkin käyttää ja tätä nyt voi perustella sillä, että asperger on useita kertoja yleisempi miehillä nykyiselläkin diagnostiikalla ja sen oireet ovat hyvin sen kaltaisia useimmissa diagnooseista, kuin mitä Baron-Cohenin empathizing-systemizing teoria kuvaa.
Tarkoitan tällä nimenomaan lapsesta asti tunnistettavaa "pikkuprofessorimaisuutta", vaikeutta katsoa silmiin, vaikeutta toimia ryhmissä, vaikeutta lukea sosiaalisissa ympäristöissä toisten odottamaa käytöstä, intensiivistä kiinnostusta kaikkeen tekniseen, systeemiseen, legoihin, rakentamiseen. Tämä mielestäni on oma oireyhtymänsä, kutsuttiin sitä sitten aspergeriksi tai jollakin toisella nimellä, eikä se ole sama oireyhtymä kuin kaikki se mitä diagnostisesti "aspergeriksi" kutsutaan. Eikä se ole autismia. Se ei vammauta affektiivista empatiaa, eikä läheisyyden kaipuuta, eikä sosiaalisen ja ystävien ja partnerin kaipuuta. Se kylläkin vaikeuttaa niiden sosiaalisten normien ja alitajuisten odotusten täyttämistä ja sosiaalista kasvokkain toimimista, mitkä näiden edellytyksiä ovat. Mutta se ei ole välinpitämättömyyttä niiden suhteen kuten autismissa. Se ei tässäkään mielessä ole autismin spektrillä, eikä mitään korkeafunktionaalista autismia, kuten se ohjeistuksen mukaan pitäisi Yhdysvalloissa diagnosoida.
Tuo diagnostinen sosiaalisesti kömpelöiden, sosiaalisesti lukuvaikeuksisten, ryhmässä toimintavaikeuksisten, voimakkaan systemaattisesti ajattelevien diagnostiikan pitäisi uskoakseni olla oma erillinen diagnoosinsa. Jos sitä kutsutaan aspergeriksi, niin muuta aspergerin nykyisestä kirjosta sitten joksikin muuksi. Tai jos muuta aspergerin nykyisestä kirjosta kutsutaan aspergeriksi, niin tuota määriteltyä diagnostista ryhmää sitten joksikin muuksi. Tosin tuo määritelty ryhmä on hyvin lähelle sitä, mistä Hans Aspergerin diagnostinen kriteeristö alkujaan lähti ennen myöhempää lavenemistaan 1980-luvulta lähtien.
En pidä mahdottomana, että naisilla voisi olla tuon tyypin aivoja, mutta se olisi vähemmistössä oleva poikkeus siihen, miten kirjallisuudessa nykyisin "naisten aspergeria" kuvataan.